IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
19 страниц V  « < 17 18 19  
Reply to this topicStart new topic
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 18 ] ** [62,07%]
нет [ 5 ] ** [17,24%]
не знаю [ 6 ] ** [20,69%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 20 ] ** [68,97%]
не нужны [ 5 ] ** [17,24%]
не знаю [ 4 ] ** [13,79%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 13 ] ** [44,83%]
большой мощности быстрый бридер [ 3 ] ** [10,34%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 13 ] ** [44,83%]
Всего голосов: 29
Гости не могут голосовать 
Syndroma
сообщение 28.8.2018, 0:07
Сообщение #361


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 699
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



У потомков и своего америция должно быть очень много.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.8.2018, 6:45
Сообщение #362


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 296
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.8.2018, 23:46) *
Мы советские-то запасы 238Pu никак проесть не в состоянии, а тут он пойдёт тоннами.

По-моему, весь страрый добрый советский запас 238Pu был реализован американцам в период от развала СССР до первой половины нулевых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2018, 8:39
Сообщение #363


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 28.8.2018, 0:07) *
У потомков и своего америция должно быть очень много.


И это тоже фактор, всё правильно.

Но главное другое в этой истории. Нам нужно научиться работать с америцием, потому что это материал со своими капризами.
Если откладывать, держать америций условно на складе под будущее производство того же плутония-8, то к моменту возникновения потребностей выяснится, что нам нужно лет 20-30, чтобы это производство наладить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2018, 8:46
Сообщение #364


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И не забываем ещё о конкуренции между минорами.
Нептуний-7 трансмутирует ровно туда же.
А с нептунием легче работать, чем с америцием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2018, 9:36
Сообщение #365


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И нептуния, естественно, больше.
Это очевидно - для него нужно два захвата, а для америция-41 - три плюс распад.

Для иллюстрации таблица из моего старого отчёта в Кадараше.
Годовое производство парка французских REPов на 55 ГВт(э).
Понятно, что отчёт советско-французский и поэтому данные не коммерческие, а огрублённо модельные (например, не учитывается факт MOX-загрузок), но для ориентира вполне годятся.
Нептуния в год такой парк выдаёт примерно в два раза больше, чем америция-41.
И работать с нептунием удобнее.

кликабельно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2018, 9:39
Сообщение #366


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 15.8.2018, 15:46) *
А вот проблема адекватной и недорогой энергетической утилизации сверхвысокофонового плутония с долями мусорных четных изотопов более 40% куда более значима.


Оцените smile.gif
Из другого моего отчёта. Посмотрите, что я считал по трансмутации.

кликабельно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2018, 9:45
Сообщение #367


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Неплохо, да?

Собственно даже REP-MOX плутоний вызывает большой интерес, а уж trop degradee smile.gif

Самое интересное, что EFR с плутонием trop degradee и дополнительной загрузкой миноров смог продержаться у меня четыре (!!) кампании.
Собственно, если бы расчёты были не поисковыми (на анализ тенденций), а более практическими, то можно было бы предложить: "Ну дайте ребёнку после четвёртой кампании немножко делящихся, и он продолжит работать".

Так что миноры проблему сверхвысокофоновых композиций тоже могут помочь решить, чтобы не отправлять последние в хранилища.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 28.8.2018, 10:09
Сообщение #368


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 228
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Ничего себе составчик! Откуда такое взялось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2018, 10:14
Сообщение #369


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 28.8.2018, 10:09) *
Ничего себе составчик! Откуда такое взялось?


Да, ничего себе! Я даже сейчас впечатляюсь.
Французы - большие затейники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2018, 10:25
Сообщение #370


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Рассмотрим теперь с точки зрения нейтронной эффективности.

Если мы тупо закопаем атом нептуния в землю, то это будет означать, что мы бездарно потеряли два нейтрона. Их у нас украла природа.

Если мы вернём нептуний в быстрый (именно в быстрый!) и поделим его, то мы потратим плюс один нейтрон (итого три), получим примерно 200 МэВ энергии и при удаче три нейтрона.
То есть, нейтронный баланс сведётся в ноль.
Конечно, и три нейтрона мы не всегда получим, и поделится он частично, но в целом нейтронный баланс станет почти приемлемым (итоговая потеря будет меньше одного нейтрона).

Если мы используем нептуний для наработки 238Pu, то мы в конечном итоге потеряем три (!) нейтрона.
Иными словами, потребитель плутония-8 должен осознавать, что он взял у нас три дефицитных нейтрона!
А мы должны понимать, чем он за это расплатится - то есть, для каких потребностей он взял у нас три нейтрона и почему нельзя было обойтись другим, менее затратным по нейтронам решением.

Первый вариант - тупой, и так поступать нельзя.
А вот между вторым и третьим нужно искать оптимум.

Но, возвращаясь к теме ветки, у второго и третьего вариантов есть общее начало. В любом из этих двух случаев нам нужно сначала сделать технологию нептуниевого топлива/сырья. Для промышленных масштабов, имеется в виду.
Вот это и нужно сделать сейчас (и в твэльном варианте, и в расплавленном).
А далее уже смотреть по конкретной ситуации - что будет важнее, нейтроны, энергия или изотопы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 28.8.2018, 11:13
Сообщение #371


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 564
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2018, 10:25) *
А далее уже смотреть по конкретной ситуации - что будет важнее, нейтроны, энергия или изотопы.

И даже тут можно комбинировать, именно решение группы задач - ЖСР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2018, 11:18
Сообщение #372


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 28.8.2018, 11:13) *
И даже тут можно комбинировать, именно решение группы задач - ЖСР.


Более того, я считаю, что не можно, а нужно комбинировать, исходя из потребностей отрасли и страны в конкретные периоды времени.

Если забиваться на какой-то один вариант жёстко, то будут происходить глупые и неприятные вещи.
Например, заложимся исключительно на использование миноров как топливо, а потом нас попросят срочно выдать пару-тройку тонн плутония-8, "у вас же его много по бумагам", а нам останется только развести руками: "А как мы его вам достанем?".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 28.8.2018, 11:48
Сообщение #373


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 564
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2018, 11:18) *
Более того, я считаю, что не можно, а нужно комбинировать, исходя из потребностей отрасли и страны в конкретные периоды времени.

Ну или: "А куда вы излишки энергии дели? Как в воздух?" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.8.2018, 20:32
Сообщение #374


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(LAV48 @ 28.8.2018, 12:13) *
И даже тут можно комбинировать, именно решение группы задач - ЖСР.

Согласен.
ЖСРы уж очень привлекательны и для трансмутации миноров, и для выгорания и для наработки делящихся изотопов в одном производственном цикле на одном аппарате да еще и с выработкой электроэнергии и высокотемпературного тепла.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 30.9.2018, 6:19
Сообщение #375


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 815
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



Закрылся американский стартап Transatomic Power, который работал над вариантом ЖСР (вариант более оптимизированный для выжигания миноров)

http://www.transatomicpower.com/

обещают опубликовать отркыто и для всеобщего пользования все свои разработки



Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 17 18 19
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2018, 15:31
Rambler's Top100