IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СОУП и БН, Вынос из БН-800
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 14:14
Сообщение #41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 14:01) *
Сейчас один продвигает одно направление, друго другое.


Не всё так просто.

Например, Европа уничтожает чужой уран. Мало того, что это достояние человечества, так это ещё уран с территории других государств. За который платится резаной бумагой.

Хотя прямо сейчас это выглядит шуткой, но, например, в не таком уж и отдалённом будущем проблема урановых квот может встать в полный рост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 14:38
Сообщение #42


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



И тогда ЗЯТЦ развернется в полном объеме. Знания так же должны быть общим достоянием. И никак нельзя просить за них "бумагу".

Логика развития мира должна быть такая.. Если БН решает проблем утилизации, а она нужна и Россий и США, то найдется и общий язык. Иначе выдет, что все делалось ради выкручивания рук в финансовом плане.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.4.2016, 14:38
Сообщение #43


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 120
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



А можно уточнить: на БН-600 в бытность его никаких ограничений СОУП не было. Почему не был продемонстрирован ЗАЯЦ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.4.2016, 14:41
Сообщение #44


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 120
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 15:38) *
И тогда ЗЯТЦ развернется в полном объеме. Знания так же должны быть общим достоянием. И никак нельзя просить за них "бумагу"

И воздушное пространство для доставки грузов в Сирию тоже общим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 14:43
Сообщение #45


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Оно специально ограничивалось только раз по вашим NOTAM для демонстраций нового вида оружия перед потенциальными покупателями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 14:46
Сообщение #46


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 10.4.2016, 14:38) *
А можно уточнить: на БН-600 в бытность его никаких ограничений СОУП не было. Почему не был продемонстрирован ЗАЯЦ?


Можно. Не успели.

Это известная, хорошо описанная история. Можешь, например, у нас посмотреть Казанского. Есть и другие воспоминания по предмету.

Если вкратце, то сначала у нас осваивали натрий. Делали это с ураном, чтобы есть слона по частям. Так появились БН-350, потом БН-600.

На следующем шаге предполагался уже MOX. Для этого взяли БН-600, приподняли мощность, переделали под новое топливо. Так получился БН-800. Его должны были построить уже в серии, пусть и малой. Четыре блока в итоге предполагалось, по два на Белоярке и Маяке.
Вот на этой стадии и остановились - сначала Чернобыль, потом распад СССР.

БН-800/MOX - это уже первый шаг в замыкании, так как брался бы плутоний из ОЯТ ВВЭР. Далее, после того, как топливо проработает в БН, станет ОЯТ БН, охладится и будет переработано, можно было бы сделать уже и завершающий шаг - сделать топливо из переработанного ОЯТ БН. На это ушло бы время, естественно. Но если бы всё шло своим чередом, мы бы уже это имели сегодня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.4.2016, 14:55
Сообщение #47


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 120
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



То есть, БН-600 не предполагает бланкета? Он же у него есть.
Щас почитаю по ссылке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 15:01
Сообщение #48


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 14:38) *
И тогда ЗЯТЦ развернется в полном объеме.


В Европе? Хм...

Я не хочу хороших людей обижать, они вправду хорошие. Поэтому пример будет неконкретный.
Страна, где два поколения по БР потеряны. Они там что-то делают теоретически, гранты какие-то. Но разговор с ними выглядит сейчас вот так.
- Вы почему сделали вот так?
- Не знаю. Мы взяли, скопировали из какого-то старого отчёта. А почему так, не разбирались.
- А вы понимаете, что...
- Э-э???

Это два поколения в минус.

Вот у французов условно пока только одно поколение потеряно. С ними ещё можно о чём-то говорить. Но ещё вот лет 10-15-20, и хана.

И собственно всё. Больше в Европе никого нет. То есть, это будет чистый потребитель.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 14:38) *
Знания так же должны быть общим достоянием. И никак нельзя просить за них "бумагу".


И вправду не надо просить бумагу. Заплатят трудозатратами. Не останется специалистов - значит, территорией или собственностью, материальными ценностями. Это капитализм. Мы тоже теперь капиталисты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 15:04
Сообщение #49


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



А если никому не будет интересно платить за ваш товар/знания? Тогда он потеряется ведь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 15:08
Сообщение #50


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 10.4.2016, 14:55) *
То есть, БН-600 не предполагает бланкета? Он же у него есть.


Есть, конечно. А причём тут бланкет?

Бланкет - это та штука, которая делает реактор БН бридером.
С бланкетом ты можешь производить в реакторе БН больше топлива, чем в нём будет сожжено.

Хорошо, если быть совсем пуристами, то для окончательной демонстрации ЗЯТЦ нужно сформировать в реакторе БН загрузку из уран-плутониевого топлива, где плутоний взят из переработанного ОЯТ БН и переработанных облучённых бланкетов. Причём зона должна быть сформирована полностью из такого уран-плутониевого топлива.

На самом деле, бланкеты перерабатывать легче, чем ОЯТ БН. Они менее активные, и плутоний в них чище (вплоть до оружейного качества).

То есть, с технической точки зрения важно сделать топливо из ОЯТ БН. Если ты умеешь делать это, то из бланкетного плутония сделаешь тем более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.4.2016, 15:10
Сообщение #51


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 120
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Не-не! Я не умею.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 15:15
Сообщение #52


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 15:04) *
А если никому не будет интересно платить за ваш товар/знания? Тогда он потеряется ведь?


Ваклин,

в Российской Федерации живёт 146 519 759 человек (Яндекс выдаёт текущие данные), и это не считая государств-союзников.

Нас в первую очередь интересует энергетика для своего населения. Соответственно, мы для него работаем, а работа есть лучший способ сохранения знаний.

Сотрудничать с французами по БН мы всегда рады. Я не скрываю, что работал в Кадараше, и я горжусь этим фактом биографии.

Но, Ваклин, слушай... Если (европейские) люди прямым текстом говорят (в частном порядке): "Мы готовы продолжать, но Европой правят политические импотенты, и им Вашингтон запрещает такое сотрудничество"... Слушай, ну что мы-то при этом можем сделать?

Можем скинуть бомбу на Брюссель. Но, во-первых, вони будет на весь мир. Во-вторых, там ещё и люди живут, кроме евробюрократов, они-то чем виноваты?

В общем, ответ такой. По БР/ЗЯТЦ мы работаем в первую очередь для себя. Видимо, будет хорошее сотрудничество с Китаем. А Европа... ну, не к нам вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.4.2016, 15:20
Сообщение #53


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 120
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Атоминфо ты милитарист.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 15:25
Сообщение #54


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 10.4.2016, 15:20) *
Атоминфо ты милитарист.


Я реалист, ...лин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.4.2016, 15:25
Сообщение #55


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 354
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 16:08) *
На самом деле, бланкеты перерабатывать легче, чем ОЯТ БН. Они менее активные, и плутоний в них чище (вплоть до оружейного качества).

Причём, настолько легче, что это можно делать руками, без горячих камер. Видел подсчёт -- ротируя 20 человек, можно разделить на них дозовую нагрузку так, что никто не получит больше 5 рентген в год, и, при этом, выделить плутония достаточно для заряда типа "Толстяка". Именно поэтому эти бланкеты так нервируют "нераспространенцев".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 15:29
Сообщение #56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Вопрос изначально был другим. Повторюсь.
Вдруг Обама в частном разговоре с Путиным скажет, что уже есть решение по плутонию и оно называется БН, и США не прочь пообщатся с тааой технологии и даже имет такое, конечно только ради не срывать соглашения по плутония и Путин ответит, что вообще почему бы и нет, то что дальше будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 15:32
Сообщение #57


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ваклин,

в общем, я с некоторой грустью думаю, что никакого БР/ЗЯТЦ в Евросоюзе не будет. С грустью в том числе и потому, что мне жаль моих французских знакомых.

А будет у вас так.

1) Янки присмотрятся, насколько реально вы готовы платить за АЭС замещения.

2) Если благие намерения начнут материализовываться, то янки объяснят вам, что французский упор на активные системы есть прошлый век, а у русских вообще Путин.

3) И останется только великолепный и грандиозный реактор поколения "пять с плюсом" AP-1000, которые вы и обязаны покупать.

4) А строить блоки с AP-1000 будут китайцы, потому что у самих американцев даже свои реакторы строить не очень получается.

5) А потом внезапно встанет вопрос об урановых квотах, потому что ресурсы, экология (а также потому, что дешёвый уран уже потихоньку почти весь выбрали, морская вода уже на горизонте).

6) Разумеется, янки встанут грудью на защиту ваших интересов и выбьют вам квоты ровно под блоки с AP-1000.

7) Но за свои труды янки попросят что-нибудь... Например, зачем вам обогащение в Германии и Нидерландах? Это опасно, nuclear security, злые террористы, "а-вдруг-Путин-нападёт", и почему бы не перевезти центрифуги за океан в светоч демократии?

8) И так далее, и тому подобное, пока не будет полностью демонтирована та очень даже мощная атомная отрасль, созданная в Европе в XX веке и имеющая практически всё, кроме природного урана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 15:35
Сообщение #58


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 249
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 15:29) *
Вопрос изначально был другим. Повторюсь.
Вдруг Обама в частном разговоре с Путиным скажет, что уже есть решение по плутонию и оно называется БН, и США не прочь пообщатся с тааой технологии и даже имет такое, конечно только ради не срывать соглашения по плутония и Путин ответит, что вообще почему бы и нет, то что дальше будет?


Обама уже о пенсии думает. А следующий президент... У Буша-мл., хоть мы его и сильно не любим, были очень толковые мысли по атомной энергетике, надо отдать должное и ему, и его советникам.

Но сначала надо дождаться следующего президента для начала.
Обрати внимание - мы не разорвали СОУП, мы дали американцам время до 2018 года. Пусть думают...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.4.2016, 15:38
Сообщение #59


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 15:01) *
Мы тоже теперь капиталисты.

Цитата(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 14:01) *
С помощью политических рычагов расширяется доступ к благам.

Вот в чём разница!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 16:38
Сообщение #60


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 14:32) *
Ваклин,

в общем, я с некоторой грустью думаю, что никакого БР/ЗЯТЦ в Евросоюзе не будет. С грустью в том числе и потому, что мне жаль моих французских знакомых.

А будет у вас так.

1) Янки присмотрятся, насколько реально вы готовы платить за АЭС замещения.

2) Если благие намерения начнут материализовываться, то янки объяснят вам, что французский упор на активные системы есть прошлый век, а у русских вообще Путин.

3) И останется только великолепный и грандиозный реактор поколения "пять с плюсом" AP-1000, которые вы и обязаны покупать.

....

С пункта 3 и идет резкое торможение. Мы только по европрограммам, евросубсидиям или за счет поставщика. Другими словами, мы не дружим с Америкой когда она с нас просить чего либо кроме виртуальной поддержки. Вот, если за чужой счет, то хоть А Пе 1000000, но и страховку на ядерный риск так же за их счет, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.12.2018, 8:45
Rambler's Top100