IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Росатом - малые
AtomInfo.Ru
сообщение 11.5.2018, 17:20
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 11.5.2018, 14:03) *
получаем минимальный LCOE в 90 долларов за МВтч.


У NuScale под 100, но они совершенно не парятся smile.gif
Для маленьких вполне нормально. И как ни странно, рынок для них действительно есть.
Но если продолжим дальше, то перенесу в другую тему. Всё-таки это не БН-1200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArS
сообщение 14.5.2018, 14:46
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 94
Регистрация: 14.10.2014
Пользователь №: 34 037



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.5.2018, 17:20) *
У NuScale под 100, но они совершенно не парятся smile.gif
Для маленьких вполне нормально. И как ни странно, рынок для них действительно есть.
Но если продолжим дальше, то перенесу в другую тему. Всё-таки это не БН-1200.


Интересно мнение, да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.5.2018, 19:34
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ArS @ 14.5.2018, 14:46) *
Интересно мнение, да.


Мнения быть могут, а вот с их обоснованностью на данный момент будут большие проблемы.

Росатом, как известно, начал программу малых реакторов. Но я потом отсканю, что собственно его соотв. интегратор распространял на Атомэкспо.
Просто чтобы понять, что пока даже написать нечего. Кроме того, что Росатом предлагает три малых реактора - СВБР-100, Ритм и Шельф. И всё, никаких более подробностей пока нет.
Ссылаться, что в интернете есть всякие разные презентации, бессмысленно - они не соответствуют текущим состояниям проектов. Какие-то данные могут быть верными, а какие-то уже нет.

Касательно LCOE, один умный человек-экономист сказал нам вчера, что LCOE для малых считать сейчас вообще смысла нет, результат будет с точностью даже не до лаптя.
Пока надо смотреть на капзатраты на строительство, причём overnight.

P.S. Завтра вынесу в отдельную ветку, чтобы не путаться с БН-1200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 10:41
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.5.2018, 19:34) *
Росатом, как известно, начал программу малых реакторов. Но я потом отсканю, что собственно его соотв. интегратор распространял на Атомэкспо.


Давайте посмотрим, что наш дорогой и любимый Росатом в лице Оверсиза готов нам сказать про наши малые реакторы вот прямо сейчас.

Все три картинки ниже по ветке кликабельны, хотя и в ужатом виде читаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 10:42
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4




Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 10:43
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 10:43
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 10:44
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Скажем прямо, несколько маловато информации даже для рекламного пресс-релиза.

Фактически, вся объявленная вслух информация сводится к тому. что у нас будут малые реакторы по проектам СВБР-100, Ритм и Шельф.

Ритм - флагманский.
Шельф - нишевый.
СВБР - IV поколение.

Причём Ритм будет ещё и в плавучем варианте, не только наземном.

Ах, ну да! Есть ещё макет "Шельфа". Это я забыл smile.gif
кликабельно

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 11:08
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Суть не в том, что проектов нет.
Они есть, хотя и на разных стадиях.
Например, по Шельфу Пименов прямо сказал - техпроекта нет, потому что НИКИЭТ за свои деньги его не сделает. Должен быть заказ, а к заказу - финансы.
По Ритму, например, есть интересные слухи о его первой площадке - будет весело и неожиданно biggrin.gif

Суть в том, что Росатом пока по каким-то своим соображениям не спешит давать хотя бы минимальный набор окончательных параметров (Ритма и Шельфа; по СВБР-100 с прошлого раза известно довольно много).
Возможно (моё предположение, а не точное знание!) выжидает, когда раскроются конкуренты - а это NuScale, по которому уже довольно много данных, а также китайцы.

Можно, конечно, возразить, что по тому же Ритму даже в интернете есть презентации про наземную станцию с такими реакторами.
Но проблема в том, что они описывают некие промежуточные варианты.
Например, сколько модулей Ритма может быть на одной площадке? Вопрос нетривиальный, на самом деле.
Или какова мощность Ритма? Можно с большой уверенностью сказать, что потребителю достанется не 50 МВт, а 45 (5 - сн), но это всё-таки предположение, а не конкретные данные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 11:12
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Так что тема интересная, и она будет раскручиваться по объективным причинам - малые могут пригодиться и нам самим, и на экспорт. Про экспорт тоже надо отдавать себе отчёт в том, что большинство тех стран, что всерьёз хотели наши ВВЭРы, уже охвачены, и дальнейшее расширение заказов по этому направлению будет трудным, а на малые есть спрос у группы стран, которые большие реакторы покупать не хотят или не в состоянии.

Но прямо сейчас фактически можно только наблюдать за темой. Открытые данные скупы, а инсайды на данном этапе чрезвычайно неполезны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 19.5.2018, 14:40
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 218
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Здесь есть трабл, который , непонятно как решится.
радиоактивность.
защищать от нехороших людей, которые хотят распылить "грязную" бомбу (содержание охраны и прочее) - весь экономический эффект пропадет.
Техническая задача : образный терроист дохнет на месте, не успевая вскрыть контейнер с радиоактивными элементами.
обслуживающий персонал(перегрузка или обслуживание эл. сетей) - работает спокойно.


Зы.просто мнение "пешехода" обывателя

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.5.2018, 15:12
Причина редактирования: Как человек, с использованным определением согласен, но как модератор заменил на "нехороших людей". - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 19.5.2018, 15:40
Сообщение #12


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 218
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



rolleyes.gif
зы. естественно нет верных данных у пешехода.
но .
вроде, даже , с прошловекового РИТЭГа доскональные "разбиратели" больше 2 недель не жили.
а там всего лишь ,относительно безобидный. стронций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 15:44
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 19.5.2018, 14:40) *
Здесь есть трабл, который , непонятно как решится.


Решается он понятно как.

Самое главное - принять, что малая атомная энергетика не есть "атомный котёл в коттедж каждому обывателю".
Это объекты штучные. Пусть их будут производить десятками или даже сотнями, но всё равно это работа на заказ, а не ширпотреб.
И кстати, объекты недешёвые. Естественно, я в глаза не видел и даже не догадываюсь, сколько могут стоить российские АСММы smile.gif но американская NuScale в полном сборе (12 модулей) стоит 3 млрд долларов.

С такой вводной появляются следующие возможности.

1) Размещение малых реакторов вблизи или непосредственно на особо охраняемой территории - ЗАТО, базы флота и т.д. у нас, нацлабы, Ханфорд и т.д. у США.

2) Канадский циничный вариант (справедлив не только для Канады). Размещение малых реакторов в удалённых точках (рудники и т.п.), до которых террористы просто не доберутся. А если доберутся и сделают нечто плохое, то мировому сообществу, населению и т.д. просто не будет до этого дела - как нет никому никакого дела до того, что где-то там в Нигерии террористы опять что-то взорвали.
Циничность варианта может быть смягчена, если до места установки малого реактора возможно добраться только ограниченным числом путей (например, только по реке) и эти пути периодически контролируются рутинным порядком.

3) "Сборный" вариант. Из малых реакторов собирается станция достаточно большой мощности. Например, для того же NuScale можно получить станцию (примерно) 12*50 МВт = 600 МВт. Это уже вполне приличная мощность и процент расходов на охрану для неё будет приемлемым.
Выигрыш по сравнению с обычным реактором на 600 МВт - можно вводить модули последовательно, зарабатывая деньги уже с первых 50 МВт и тратя деньги не сразу все, а последовательно за модули. Интересная реализация манёвров - отключи половину модулей и вот тебе снижение мощности до 50% без всяких неприятностей для самих модулей. И т.д.

4) Наконец, "новичковый" вариант. Условное Лимпопо жаждет приобщиться к атомной энергетике, но не тянет покупку больших блоков (по множеству причин). Малые реакторы понижают для Лимпопо порог входа, это важно и за это можно заплатить дополнительными расходами на охрану. К тому же, Лимпопо может пойти по варианту (1) или в будущем по варианту (3).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 15:48
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 19.5.2018, 14:40) *
Техническая задача : образный терроист дохнет на месте, не успевая вскрыть контейнер с радиоактивными элементами.


Так и будет. Лезть в работающий реактор за изотопами - быть злобными буратинами самим себе.
Реальная угроза, которую нужно учитывать - это организованная террористами авария с загрязнением местности и выбросом.
Если идти перечисленными выше путями, то она переходит в разряд обычных задач УКФЗ для больших станций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 19.5.2018, 16:55
Сообщение #15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 218
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.5.2018, 14:44) *
4) Наконец, "новичковый" вариант. Условное Лимпопо жаждет приобщиться к атомной энергетике, но не тянет покупку больших блоков (по множеству причин). Малые реакторы понижают для Лимпопо порог входа, это важно и за это можно заплатить дополнительными расходами на охрану. К тому же, Лимпопо может пойти по варианту (1) или в будущем по варианту (3).

здесь, кстати спорный момент, с точки зрения экономики.
Все одно учить специалистов, строить площадку, завоз топлива и его вывоз.
Обратно же референтность и прочая лабуда.
И по факту, для начинающих, 1 мегават в готовом изделии (порог входа) 30 % по "железу" остальное ......
Дык и стоит ли мелочиться ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 17:34
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 19.5.2018, 16:55) *
здесь, кстати спорный момент, с точки зрения экономики.


Ну как сказать...

Возьмём NuScale, раз по нему есть какие-то данные по экономике.
3 миллиарда = 12 модулей.
Есть тупо поделим одно на другое (неправильно это, конечно, но что поделать), то получим 1 модуль = 250 млн $.
В то время как большие блоки сейчас условно стоят 5 млрд $ (а то и побольше).

Топливо - да, согласен. А вот расходы, скажем, на персонал - это не расходы, а вложения smile.gif
Смысл заключается в том, чтобы, купив один модуль, набраться на нём опыта, а далее уже замахиваться на более серьёзные проекты, перестав быть страной-новичком.

Референтность - так как раз для неё NuScale и собираются строить в Айдахо (а для наших проектов тоже площадки подбирают). То есть, референтность появится - единственное, всё-таки не прямо завтра, а где-то в 20-ых годах, середине или второй половине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 19.5.2018, 18:13
Сообщение #17


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 460
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.5.2018, 11:44) *
Скажем прямо, несколько маловато информации даже для рекламного пресс-релиза.

Фактически, вся объявленная вслух информация сводится к тому. что у нас будут малые реакторы по проектам СВБР-100, Ритм и Шельф.

Ритм - флагманский.
Шельф - нишевый.
СВБР - IV поколение.

Причём Ритм будет ещё и в плавучем варианте, не только наземном.

Ах, ну да! Есть ещё макет "Шельфа". Это я забыл smile.gif
кликабельно



Про Шельф, кстати, мне сказали, что "топливо референтное и с хорошим опытом эксплуатации". А подробности, в какой РУ оно эксплуатировалось я забыл спросить. Отсюда вопрос - раскрывалась ли эта информация?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2018, 19:40
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 19.5.2018, 18:13) *
Про Шельф, кстати, мне сказали, что "топливо референтное и с хорошим опытом эксплуатации". А подробности, в какой РУ оно эксплуатировалось я забыл спросить. Отсюда вопрос - раскрывалась ли эта информация?


Это очень легко проверить.
Взять два интервью и статью Пименова у нас на сайте http://atominfo.ru/archive_apimenov.htm и посмотреть smile.gif
Говорится только о референтности, полученной в транспортной энергетике. Всё.

Ну и понятно, что не в ледоколах, потому что конструктор НИКИЭТ, а не ОКБМ.
Ну и убедиться в ответе, посмотрев биографию Пименова http://proryv2020.ru/team/pimenov-aleksandr-olegovich/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 21.5.2018, 11:29
Сообщение #19


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 790
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.5.2018, 19:40) *
Это очень легко проверить.
Взять два интервью и статью Пименова у нас на сайте http://atominfo.ru/archive_apimenov.htm и посмотреть smile.gif
Говорится только о референтности, полученной в транспортной энергетике. Всё.

Ну и понятно, что не в ледоколах, потому что конструктор НИКИЭТ, а не ОКБМ.
Ну и убедиться в ответе, посмотрев биографию Пименова http://proryv2020.ru/team/pimenov-aleksandr-olegovich/

Проскакивала информация (вроде как ТАСС РИА), что по СВБР в обычном (?) и интегральном исполнении - работы ведутся в интересах Министерства обороны. Я, так понимаю, что обычный - это для берега, а интегральный для судов, из-за высокой компактности?

Сообщение отредактировал Superwad - 21.5.2018, 11:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.5.2018, 11:42
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 21.5.2018, 11:29) *
Проскакивала информация (вроде как ТАСС РИА), что по СВБР в обычном (?) и интегральном исполнении - работы ведутся в интересах Министерства обороны. Я, так понимаю, что обычный - это для берега, а интегральный для судов, из-за высокой компактности?


Действительно, была новость про то, что в ОКБ "Гидропресс" ведутся работы по ТЖМТ-реакторам в рамках гособоронзаказа.
Но собственно и всё, остальное - это додумки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2018, 14:37
Rambler's Top100