IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  « < 9 10 11  
Reply to this topicStart new topic
> БРЕСТ
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2018, 9:59
Сообщение #201


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 11.6.2018, 7:51) *
грееемся . . . или ?


Естественно, или. smile.gif

Речь идёт о парогенераторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 13.6.2018, 11:33
Сообщение #202


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 790
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.6.2018, 9:59) *
Естественно, или. smile.gif

Речь идёт о парогенераторе.

Я тоже читал, что про парогенератор идет речь. А интересно, пароперегреватель сколько дает температуру? Или там сразу и перегревают пар?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.10.2018, 21:12
Сообщение #203


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ростехнадзор назвал перечень незавершённых, на его взгляд, вопросов обоснования безопасности по БРЕСТ-300.

QUOTE
– обоснование работоспособности бетона и конструкционных материалов при взаимодействии со свинцом в условиях эксплуатации и в аварийных режимах;

– возможность обеспечения контроля состояния теплоносителя и поддержания концентрации кислорода, необходимой для ограничения коррозионного воздействия теплоносителя на конструкционные материалы;

– обоснование радиационной защиты персонала, поскольку теплоноситель не задерживает продукты деления (цезий, йод), которые могут переходить в газовый контур и откуда могут выйти за пределы первого контура.

Кроме того, облучение способствует образованию долгоживущих изотопов свинца и радиоактивного полония, а во втором (пароводяном) контуре – накоплению трития.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.10.2018, 21:13
Сообщение #204


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Все эти вопросы должны быть решены до начала сооружения реактора.

Также должны быть разработаны несколько (4?) новых ФНП и ряд технических стандартов, содержащих требования к корпусу реакторного блока, элементам активной зоны, оборудованию и трубопроводам первого контура ЯУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.10.2018, 21:24
Сообщение #205


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Для более чёткого понимания пример.

QUOTE
обоснование работоспособности бетона и конструкционных материалов при взаимодействии со свинцом в условиях эксплуатации и в аварийных режимах;

Эксперименты по бетону ведутся и зашли достаточно далеко.
Но РТН перечисляет бетон в списке незавершённых работ, потому что он результаты ещё не получил/принял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 4.10.2018, 13:38
Сообщение #206


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 721
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А в нормальных условиях эксплуатации есть контакт свинца с бетоном? Корпус изнутри не везде облицован металлом?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2018, 14:10
Сообщение #207


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 4.10.2018, 13:38) *
А в нормальных условиях эксплуатации есть контакт свинца с бетоном?


По идее, такого не должно быть. Иначе встанет проблема водорода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 5.10.2018, 12:45
Сообщение #208


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 790
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



А вообще, судя по докладу, работа проделана не просто большая, а очень огромная. Да еще параллельно и нормативная документация готовится. Чувствуется, что на этом направлении огромное количество людей задействовано.
Интересно, а эти данные могут быть применены к СВБР или СВИР (который для военных разработан (?)). Вроде как свинцо-висмутовый интегральный лицензируют (?) - т.е. скоро можем увидеть небольшую серию?

Сообщение отредактировал Superwad - 5.10.2018, 12:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.10.2018, 12:56
Сообщение #209


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 5.10.2018, 12:45) *
Интересно, а эти данные могут быть применены к СВБР


Нет, сейчас не могут. Надзор требует оба теплоносителя обосновывать независимо друг от друга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 5.10.2018, 13:12
Сообщение #210


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 721
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А вот я посмотрел презентации с МНТК 2014, и там всё то же самое написано, и картинки такие же.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.10.2018, 13:39
Сообщение #211


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 5.10.2018, 13:12) *
А вот я посмотрел презентации с МНТК 2014, и там всё то же самое написано, и картинки такие же.


Проект как таковой сейчас мало меняется. Сейчас этап обоснований. А это работа тяжёлая, но внешне малозаметная.

Простой абзац:
QUOTE
В настоящее время все расчётные коды поданы на аттестацию и ряд кодов находится на этапе устранения дополнительных замечаний экспертов.

Могу дополнить его. Они аттестовали пять кодов, положительное заключение секций получено ещё по двум, продолжается процесс аттестации для пяти оставшихся.
Аттестация хотя бы одного кода способна в нашей стране вынести мозг, а они целых пять уже аттестовали и два на подходе, да ещё по новой тематике.
Это действительно большая работа, но в отчётном докладе она выглядит как малозаметный пунктик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.12.2018, 12:17
Сообщение #212


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Внимательный читатель мог бы заметить, что в интервью Гулевича, опубликованного утром дня открытия Нейтроники, задним числом было внесено одно исправление - заменена фамилия автора одного из пленарных докладов.
Этого докладчика всегда с удовольствием ждут в Обнинске, но обстоятельства оказались сильнее.
Именно на этот день, 28 ноября, было назначено побоище... нет, ПОБОИЩЕ в НТС надзора. По БРЕСТу.
Официальная версия великой битвы, наконец, опубликована.
По одним только фамилиям выступавших ясно, что дело было жаркое.
http://atominfo.ru/newst/a0750.htm

Решение секции НТС было готово, как обычно, заранее. По ходу обсуждения, возможно, сменились какие-то формулировки. А может, и не сменились.
Если быть кратким, то надзор хочет по БРЕСТу добрый десяток обоснований и рекомендует перед следующей подачей заявки провести ещё и независимую экспертизу.
Список требуемых обоснований в официальной версии благоразумно опущен.
Об одном из них можно говорить открыто, потому что его осенью назвал нам Лемехов - надзор не считает достаточным для обоснования глубин выгорания эксперименты на БОР-60 из-за различия в спектрах и потоках.

Появилось ещё и требование независимой экспертизы БРЕСТа - не надзором и не разработчиками.
Внимательный читатель, работник отрасли, участник МНТК НИКИЭТ-2018, отсидевший на ней все три дня работы (хм, не слишком ли много я требую?) сказал бы мне сейчас: "Ничего удивительного".
Для прочих же напомню прописную истину - надзор знает, что подпись может обернуться сроком, и очень не любит сидеть в одиночку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.12.2018, 13:11
Сообщение #213


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё один момент.

Для чтения документов надзора знания русского языка недостаточно.
Читать и понимать их можно только владея в совершенстве эзоповым языком.

QUOTE
На заседании рассмотрены и обсуждены результаты экспертизы документов, обосновывающих безопасность опытно-демонстрационного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем (БРЕСТ-ОД-300).

Упомянутые документы поступили в Ростехнадзор с заявлением АО "СХК" (Заявитель) о предоставлении лицензии на сооружение БРЕСТ-ОД-300.

Экспертиза проведена специалистами ФБУ "НТЦ ЯРБ" по утверждённому Ростехнадзором заданию.


На НТС РТН рассматривалась в среду не заявка на строительную лицензию. Про неё говорится только, что она поступала, и ничего не говорится про её дальнейшую судьбу (догадайтесь, какая).
НТС РТН рассмотрел собственные документы (точнее, заключение, сделанное своей техподдержкой), а не заявку и прочие документы заявителя.

Это шаг демонстративный, показывающий отношение (негативное) надзора к БРЕСТу.
Можно с уверенностью, близкой к 100%-ной, говорить, что в 2019 году при таком отношении надзора БРЕСТ лицензию на строительство не получит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 8.12.2018, 13:26
Сообщение #214


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 230
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.12.2018, 12:17) *
Внимательный читатель мог бы заметить, что в интервью Гулевича, опубликованного утром дня открытия Нейтроники, задним числом было внесено одно исправление - заменена фамилия автора одного из пленарных докладов.
Этого докладчика всегда с удовольствием ждут в Обнинске, но обстоятельства оказались сильнее.

Горжусь собой. Я заметил что доклад Алексеева исчез из программы. Теперь понятно почему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 8.12.2018, 13:29
Сообщение #215


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 230
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.12.2018, 12:17) *
Об одном из них можно говорить открыто, потому что его осенью назвал нам Лемехов - надзор не считает достаточным для обоснования глубин выгорания эксперименты на БОР-60 из-за различия в спектрах и потоках.

А где обосновывать он не говорит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.12.2018, 14:25
Сообщение #216


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 183
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 8.12.2018, 13:29) *
А где обосновывать он не говорит?


Кто? Лемехов или надзор?
Не знаю. Может, и говорят что-то.

Китайцы не зря идут своим путём - сначала строить аппараты на не более 10 МВт(т). У китайского надзора в этом диапазоне возможности упираться ограниченные. Можно построить, обкатать технологию, а потом уже пытаться выйти на серьёзное дело, где надзор будет придираться не по-детски.
Это нас "умом не понять"...

Дальше будет видно, что будет. Сейчас я не могу оценить даже приблизительно, насколько по времени затратным окажется подготовка тех обоснований (и в том объёме), каких для БРЕСТа хочет наш надзор.
В общем, если мы действительно хотим идти дальше, то сейчас на первый план нужно выдвигать БН-1200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 9 10 11
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2018, 14:32
Rambler's Top100