IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ВВЭР - Супер и СКД
asv363
сообщение 7.3.2013, 1:47
Сообщение #41


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 273
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Denis_Hliustin @ 25.2.2013, 2:21) *
В дополнение коллекции сведений по SCWR. В интернете типичные новости: ...

Почему именно одноконтурная схема? В докладе: http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/...y/Berkovich.pdf
на стр. 32 есть и двухконтурная, правда ПГ на 24/25МПа, дождемся конца мая, может что нибудь расскажут.

Сообщение отредактировал asv363 - 7.3.2013, 1:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.3.2013, 2:10
Сообщение #42


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 273
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Пара докладов почти двухлетней давности:
1.
РАСЧЕТНО-КОНСТРУКТОРСКИЕ ПРОРАБОТКИ АКТИВНЫХ ЗОН ВВЭР СО СПЕКТРАЛЬНЫМ РЕГУЛИРОВАНИЕМ
И.Н. Васильченко, В.М. Махин, С.А. Кушманов, С.Н. Антонов, В.В. Вьялицын, Р.И. Васильченко
ОАО ОКБ«ГИДРОПРЕСС», г. Подольск, Россия
П.Н. Алексеев, В.Ф. Горохов, А.С. Духовенский, Л.Л. Кобзарь, А.П. Никонов, А.В Чибиняев
НИЦ«Курчатовский институт», г. Москва, Россия
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2011-107.pdf
2.
НЕЙТРОННО-ФИЗИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВУХКОНТУРНОГО КОРПУСНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО РЕАКТОРА С ЗАКРИТИЧЕСКИМИ ПАРАМЕТРАМИ ПАРА
А.В. Чибиняев, П.Н. Алексеев, П.С. Теплов, М.В. Фролова
Национальный исследовательский центр«Курчатовский институт», Москва, Россия

Реакторы, охлаждаемых водой со сверхкритическими параметрами- один из шести
типов реакторов, выбранных для проектаGeneration IV [1]. В них используется вода высокой
температуры и давления с параметрами выше критической точки. В сравнении с
традиционными тепловыми легководными реакторами, они могут иметь более высокий КПД
(порядка~ 40- 45%), и коэффициент воспроизводства выше 1, если используют активную
зону с быстрым спектром нейтронов. ...

http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2011-154.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.10.2015, 23:19
Сообщение #43


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Спасибо Атоминфо за интересное интервью Махина про перспективы ВВЭР-СКД.
Жаль, что подробностей мало озвучено.

Кажется, что с перспективами ВВЭР-СКД все совсем нехорошо:
1. Финансово подтвержденного интереса к нему нет.
2. Экспериментальная база отстутствует.
3. Материаловедческие данные крайне ограниченны
4. Создаваться проект малого прототипа ВВЭР-СКД видимо будет на основе имеющегося массива данных по эксплуатации экспериментального кипящего реактора ВК-50.
5. Перспективы по срокам и размещению прототипа ВВЭР-СКД туманные.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.10.2015, 23:55


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.10.2015, 23:51
Сообщение #44


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 9.10.2015, 23:19) *


6. См. коммент Карабаса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.10.2015, 23:54
Сообщение #45


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Пп. 2 и 6 отличаются друг от друга.

Пример: MOX для CEFR. Экспериментальные данные по модифицированному MOX у китайцев отсутствуют, но это не означает, что MOX для CEFR сделать нельзя в принципе. Надо тупо взять да померить да настроить расчётные коды.

В случае СКД даже наличие экспериментальных данных не даст гарантии реализуемости проекта ввиду сказанного в п.6.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.10.2015, 23:55
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2015, 0:51) *

Ну тогда совсем все плохо с перспективами СКД получается.
Если расчет нейтронно-физических характеристик а.з. для СКД-реактора представляет огромную проблему, если CFD-коды малопригодными оказаться могут, то что же тогда вообще тогда в этом направлении можно более-менее надежно напроектировать?
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2015, 0:54) *
В случае СКД даже наличие экспериментальных данных не даст гарантии реализуемости проекта ввиду сказанного в п.6.

Получается, что прототипа СКД проще всего взять какой нибудь упрочненный малый корпус, сделать несколько вариантов компоновки а.з. и сменных ВКУ и попытаться прогнать тестово по два-три года эти варианты?
Прямолинейно и в лоб...

Сообщение отредактировал VBVB - 9.10.2015, 23:59


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 10:28
Сообщение #47


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 9.10.2015, 23:55) *
Прямолинейно и в лоб...


Примерно так раньше и поступали.
Видимо, для СКД нужно действовать также.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 10:35
Сообщение #48


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И общий такой момент. Коды - не абсолютная истина.

Когда собирали первую свинцовую критсборку, то вышли на критику примерно в полтора раза быстрее, чем насчитали светочи.
Потом выяснилось, что в сечениях свинца у производителей сечений есть ошибка (в неупругом рассеянии, если не изменяет память).
Ошибка жила потому, что свинец никому особо не требовался до ТЖМТ-проектов, и она не давала никак о себе знать.
Померили - нашли ошибку - исправили - стало намного лучше.

Так что вообще ничего принципиально нового чисто расчётным моделированием, без экспериментов, не спроектировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2015, 11:27
Сообщение #49


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2015, 11:28) *
Примерно так раньше и поступали.
Видимо, для СКД нужно действовать также.

Ну хорошо, допустим пойдут таким путем.
Но какую мощность аппарат должен тестовый иметь?

Энергетикам видимо интересен ВВЭР-СКД от гигаватта электрической мощности и выше. Промышленность отечественная наверное сможет такой корпус сделать.
Однако к такой мощности через прототип (один или два) менее мощный нужно идти.

Насколько понимаю, спроектировать и сделать в металле ВВЭР-СКД с тепловой мощностью 300-500 МВт наши смогут.
Но даст ли тестовая эксплуатация реактора такой мощности ответы на интересующие вопросы?
Не потребуется ли на пути к приемлемому по стоимости промышленному ВВЭР-СКД как в случае с БНами проходить длинную цепочку БОР-60 -> БН-350 -> БН-600 -> БН-880 -> БН-1200 от исследовательского аппарата к требующемуся промышленному.

А то может оказаться, что для овладения СКД-технологиями в ЯЭУ потребуется лет так 40-50, и нафига они тогда такие реакторы нужны если питать эти СКД к середине 21 века нечем будет.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.10.2015, 11:28


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.10.2015, 11:50
Сообщение #50


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 273
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2015, 23:54) *
Пп. 2 и 6 отличаются друг от друга.

Пример: MOX для CEFR. Экспериментальные данные по модифицированному MOX у китайцев отсутствуют, но это не означает, что MOX для CEFR сделать нельзя в принципе. Надо тупо взять да померить да настроить расчётные коды.

В случае СКД даже наличие экспериментальных данных не даст гарантии реализуемости проекта ввиду сказанного в п.6.

Уважаемый AtomInfo.Ru, о каком пункте за №6 говорится?

Сообщение отредактировал asv363 - 10.10.2015, 12:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 13:42
Сообщение #51


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 10.10.2015, 11:50) *
Уважаемый AtomInfo.Ru, о каком пункте за №6 говорится?


Об этом дополнении к списку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.8.2016, 19:15
Сообщение #52


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newsn/u0933.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 16:01
Сообщение #53


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну что, вести с полей.

Политика партии, как выясняется, не изменилась. Росатом по-прежнему считает, что венцом развития ВВЭР должны стать СКД, причём первый блок должен появиться где-то сразу после 2030 года.

Интересно, что аналогичное мнение присутствует и у китайцев, причём на первый блок они хотят выйти вообще как бы не через 10 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 12.10.2016, 19:42
Сообщение #54


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.10.2016, 17:01) *
Росатом по-прежнему считает, что венцом развития ВВЭР должны стать СКД,
причём первый блок должен появиться где-то сразу после 2030 года.


В отчёте последних лет СССР, когда экспериментальная база была на историческом максимуме, переход на ВВЭР СКД оценивался следующим образом:

/DSP On/

"Переход на реакторы с закритическими параметрами (....) потребует замены применяемого сейчас набора сплавов,
который, очевидно, не обеспечит работоспособность ТВЭЛов при закритических параметрах.
Работы в указанных направлениях пока ещё не начаты и при существующих ограниченных (1987 год!) ресурсах экспериментальной базы
вряд ли будут развиваться, если не будет признано, что эти направления должны стать основными
".

/DSP Off/.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 21:00
Сообщение #55


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да всё то же самое и осталось, кто бы им занимался-то. См. выше по ветке.

Но на самом деле, заняться, видимо, придётся. Вариантов немного.

Вот не буду я приводить таблицу, не уверен я в её очистке. Придётся верить на слово.

Нам всем крупно повезло, что случилась Фукусима, и ESBWR забросили как кипящий. По объективным показателям типа материалоёмкости и проч. даже хвалёный AP-1000 к нему только приближается и выиграл у него только по километрам кабелей на МВт - и то неизвестно, чем в итоге бы всё кончилось, если бы ESBWR не заморозили.

Скажем так, при прочих равных AP-1000, наверное, проиграл бы нам, скажем, в Турции, а вот ESBWR... Не факт.

ESBWR получается как своего рода дамоклов меч над современными проектами. Соответственно, в пределе нужно нечто, что может его превзойти. СКД объективно может это сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 12.10.2016, 21:15
Сообщение #56


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 222
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Да, громко получилось сегодня. Зал наповал убили. Ещё и по свинцу разные приколы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 21:22
Сообщение #57


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 12.10.2016, 21:15) *
Ещё и по свинцу разные приколы.


Это отдельная песня. Точно не в этой ветке. И не факт. Посему давайте воздержимся.

А вот задача превзойти ESBWR, благо проект встал, в ней есть сермяжный смысл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 12.10.2016, 22:19
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 92
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Есть отрицательный опыт по материалам для реактора и активной зоны под сверхкритику.
Несколько лет назад одна наша лаборатория имела плотные контакты с канадцами на предмет сверхкритики в модификации КАНДУ. Перед тем канадцы угрохали лет 8 и с пол-сотни миллионов долларов на поиск, разработку сплавов работающих при сверхкритике ПОД ОБЛУЧЕНИЕМ. И что-то там придумали. И готовы были пить шампанское. Но случился облом. Была организована встреча канадцев со специалистами девятки, благо рядом. И специалисты девятки, внимательно изучив представленные канадцами материалы, высказали замечания, со справедливостью которых канадцам пришлось согласиться. Результат - тема канадцами была закрыта, а вместо шампанского пить горькую!

Стали, используемые в закритических ТЭС, не работают под облучением. И эту проблему вряд ли можно решить за 10 лет. Потому что, если идти от "железа", ставя то одни, то другие образцы под облучение нужны годы. Если идти от моделирования поведения структуры металла под облучением при закритических параметрах с тем, чтобы поиск сплавов был более результативным и с большим пониманием, опять таки нужны годы еще и на создание кодов на базе квантово-механических уравнений, моделирующих взаимодействие нейтронов и прочего излучения с атомами конструкций, образования дефектов, дислокаций и прочей мутаты, их эволюцию и т.д. Такой модели нет и за бугром, хотя люди работают и там, и тут, и имеют некоторые успехи.
Итого: нужно время поболее 10 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 22:33
Сообщение #59


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Kapa6ac @ 12.10.2016, 22:19) *
Потому что, если идти от "железа", ставя то одни, то другие образцы под облучение нужны годы.


Интересно, если МБИР решили бы всё-таки делать с потоком единицы на 10^16, как сильно время удалось бы сократить на эксперименты с облучением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 12.10.2016, 22:48
Сообщение #60


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 92
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.10.2016, 22:33) *
Интересно, если МБИР решили бы всё-таки делать с потоком единицы на 10^16, как сильно время удалось бы сократить на эксперименты с облучением?


Нужны же не просто потоки, а воспроизводства условий в комплексе: температура, напряженность металла, облучение. Потому МБИР поможет отчасти
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2018, 12:20
Rambler's Top100