IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> ВВЭР-С
Vaklin Hristov
сообщение 30.8.2018, 10:28
Сообщение #121


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Как где, У (братьев) персов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 30.8.2018, 10:50
Сообщение #122


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 499
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.8.2018, 10:28) *
Как где, У (братьев) персов.

Ваклин, так а я про что написал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 30.8.2018, 11:48
Сообщение #123


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(asv363 @ 30.8.2018, 9:50) *
Ваклин, так а я про что написал.

Прочитал только последнее. Извиняюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 21.5.2019, 13:32
Сообщение #124


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 941
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Владимир Асмолов, советник гендиректора Росатома: «Госкорпорация выделила Гидропрессу деньги на предварительную проработку проекта реакторной установки ВВЭР со спектральным регулированием. По итогам предварительного проектирования в 2021 году будет принято решение, продолжать работу в этом направлении или нет».


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.5.2019, 18:51
Сообщение #125


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 21.5.2019, 13:32) *
Владимир Асмолов, советник гендиректора Росатома: «Госкорпорация выделила Гидропрессу деньги на предварительную проработку проекта реакторной установки ВВЭР со спектральным регулированием. По итогам предварительного проектирования в 2021 году будет принято решение, продолжать работу в этом направлении или нет».


И у него не будет ловушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 21.5.2019, 19:18
Сообщение #126


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 911
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.5.2019, 11:51) *
И у него не будет ловушки.


почему?

и проект тысячника в корпусе 1200, или 1200 в корпусе 1500?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.5.2019, 19:19
Сообщение #127


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 21.5.2019, 19:18) *
почему?


потому что см. ниже.

QUOTE(pappadeux @ 21.5.2019, 19:18) *
в корпусе 1500?


Да.

P.S. Учитывайте, что это очень предварительно всё. Стадия проектирования - чуть выше промокашечной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.5.2019, 19:38
Сообщение #128


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А вообще, объявлен год второго контура.
Задача (в неформальной постановке) - сделать с нашими ВВЭРами то, что с ними делают китайцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.5.2019, 7:38
Сообщение #129


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 848
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.5.2019, 19:38) *
А вообще, объявлен год второго контура.
Задача (в неформальной постановке) - сделать с нашими ВВЭРами то, что с ними делают китайцы.

blink.gif а что делают китайцы???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.5.2019, 7:50
Сообщение #130


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 22.5.2019, 7:38) *
blink.gif а что делают китайцы???


За счёт своего второго контура/машзала вытягивают по мощности наши же тысячники к уровню около 1200 МВт(э). И могут его даже превзойти.
Это не секрет, и от этого, наконец, у наших слегка забомбило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 22.5.2019, 11:36
Сообщение #131


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 941
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А не начнётся, вдруг, массовая кампания по переделке вторых контуров?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.5.2019, 11:48
Сообщение #132


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 22.5.2019, 11:36) *
А не начнётся, вдруг, массовая кампания по переделке вторых контуров?


На такие вопросы отвечать довольно сложно. У нас и так куча массовых кампаний. Плюс неотложные текущие вопросы.

Например, два года подряд второй Кольский даёт не очень хорошие показатели по отказу топлива. Разработан план мероприятий и т.д., но его надо выполнить. Возможно, потребуется антидебризы там внедрять.
Там не ужас-ужас, естественно, но если в 2015-2016 гг. по ВВЭР-440 концерна было в совокупности 3 негерметичных сборки, то за 2017-2018 гг. их было уже 15. И это как раз второй Кольский.

Или следующая тема - белый налёт на ТВС-2М (на конкретном отрезке по высоте). Там вроде бы нашли причину, она связана с изготовлением, но опять же это надо проверить и убедиться.

Далее те самые 107%. Надзор в позе сейчас, у него есть вопросы - в основном, недостаточность обоснований.

И ко всему этому ещё и пресловутый портфель на почти 150 млрд $, который надо исполнять.
В общем, вопрос, на что рук хватит (и денег).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 22.5.2019, 13:06
Сообщение #133


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 843
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.5.2019, 7:50) *
За счёт своего второго контура/машзала вытягивают по мощности наши же тысячники к уровню около 1200 МВт(э). И могут его даже превзойти.
Это не секрет, и от этого, наконец, у наших слегка забомбило.

То есть: в условиях более жаркой в среднем местности, при той же тепловой выработке реактора и температурах первого контура только за счёт более эффективного второго контура и турбины китайцы выигрывают около 5% КПД?
От 32 к 36-37(!)%?

Ну, логично, что бомбит, что уж тут. "Лишние", за счёт КПД, требующие только капитальных вложений 100+МВт с КИУМ 90% - это практически халявный миллиард кВт*ч в год. С околонулевыми ОПЕКСами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.5.2019, 16:34
Сообщение #134


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Татарин,

эта ситуация - не новость. У нас в отрасли про неё, конечно же, знают.
А для более широких кругов, пожалуй, первым про это сказал Беркович у нас на сайте.

QUOTE
http://atominfo.ru/newss/z0848.htm
Знаете, какая электрическая мощность была зафиксирована при гарантийных испытаниях третьего блока АЭС "Тяньвань" в Китае? 1125 МВт(э). Максимальная мощность, которую они зафиксировали - 1152 МВт(э). И это блок-миллионник, с реактором ВВЭР-1000.

Более того, китайцы со свойственной им мудростью планируют выйти на 104%. Если у них это получится, то на "Тяньване-3" они могут достичь электрической мощности порядка 1200 МВт(э).

"Тяньвань-3" отличается от российских блоков с ВВЭР-1000 тем, что у китайского блока свои второй контур и машзал. Как мне представляется, именно там нужно искать резервы для повышения эффективности наших проектов.


На 1200 они выйдут, конечно, только после того, как повысят тепловую мощность.
Но факт есть факт - при нашей стандартной (100%) тепловой мощности они получили на выходе до 1150 МВт(э). То есть, они практически достали на нашем же тысячнике наши 1200-ые.

Ну и не должно удивлять, почему на новых ВВЭРовских заказах китайцы вежливо, но настойчиво ограничивают нас первым контуром.

Так что логично, что об этой теме заговорили всерьёз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.5.2019, 21:04
Сообщение #135


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ключевые даты для ВВЭР-С, согласно Стратегии-2018.

2020 год - завершение концептуального проекта;

2021 год – развилка и принятие решения о продолжении работ, если это будет признано целесообразным;

2024 год – эскизный проект реакторной установки и энергоблока, первый этап НИОКР;

2028 год – технический проект реакторной установки и энергоблока;

2034 год – строительство и ввод в эксплуатацию первого блока с ВВЭР-С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.5.2019, 21:07
Сообщение #136


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Иными словами, в 2021 году проект должен доказать право на жизнь (пока перспективы положительные, но будет видно в конце).
Если докажет, то получает семь лет на подготовку всей документации и необходимых обоснований.
Далее строительство, пуск и ввод - и после этого эра ВВЭР завершится, передав эстафету ВВЭР-С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.5.2019, 21:14
Сообщение #137


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По ВВЭР-С есть уже целевые показатели. Чуть попозже.

Один напишу. 80 лет назначенный срок службы корпуса и крышки реактора, а также ВКУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 11.6.2019, 1:54
Сообщение #138


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 911
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



> "Мы хотим отказаться от спецкорпуса в его сегодняшнем виде"

что именно означает эта фраза?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2019, 8:22
Сообщение #139


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 11.6.2019, 1:54) *
> "Мы хотим отказаться от спецкорпуса в его сегодняшнем виде"

что именно означает эта фраза?


Через два года узнаем. smile.gif
Работа только началась, поэтому сейчас подробнее просто не скажут. ВГА назвал некоторые моменты, которые будут изучаться/рассматриваться, но без дальнейших уточнений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2019, 11:01
Сообщение #140


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 233
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.6.2019, 8:22) *
Через два года узнаем. smile.gif
Работа только началась, поэтому сейчас подробнее просто не скажут. ВГА назвал некоторые моменты, которые будут изучаться/рассматриваться, но без дальнейших уточнений.


Дополню свой ответ.

Вообще, ВВЭР-С получил право на жизнь совсем недавно, в прошлом декабре. До этого он был не более чем идеей, у которой были сторонники и противники, но не было централизованного решения о его необходимости.
Полноправным перспективным проектом он стал только после принятия Стратегии-2018.

Обсуждать детали проекта ВВЭР-С сейчас рано по следующей причине. Перед проектом стоят, фактически, две цели - повысить воспроизводство и снизить капзатраты. В некоторых моментах эти цели взаимоисключающие - например, перевод ВВЭР-С на MOX усложнит и сделает более дорогим обращение со свежим топливом по сравнению с урановыми ВВЭР.

Цели эти придуманы не просто так. В основу Стратегии-2018 было положено несколько сценариев развития ЯЭ в России.
И сценарий, который ВГА в Подольске назвал "МоноЗЯТЦ" (в Стратегии он просто называется "вариант 5". и там ещё есть длинное раскрывающее его суть название, но у ВГА вышло лучше)... так вот, этот сценарий, предусматривающий полное вытеснение всех типов реакторов с заменой их на БРЕСТы, тоже удовлетворяет всем выдвинутым системным требованиям к развитию ЯЭ в России!

Таким образом, ВВЭР, чтобы выжить, должен (1) резко повысить свой КВ; желательно до единицы, но пока сойдёт хотя бы до 0,8; (2) резко подешеветь.
Потому что (1) БРЕСТ легко бьёт нынешние ВВЭР по КВ; (2) разработчики БРЕСТ ставят задачу сделать его дешевле нынешних ВВЭР.
Отсюда и появляется ВВЭР-С как единственный способ сохранить технологию ВВЭР на перспективе.

Но записать-то ВВЭР-С в Стратегию-2018 записали, а вот теперь встала весьма трудная задача - за два года нарисовать его облик.
Какая-то конкретика появится не прямо сегодня. Думаю, что к концу года или к началу следующего наступит хотя бы первая определённость с обликом ВВЭР-С.
А прямо сейчас могут звучать самые разные идеи и предложения, но не факт, что они в конце концов останутся в проекте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.6.2019, 20:51
Rambler's Top100