IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> MOX в легководниках
AtomInfo.Ru
сообщение 24.2.2015, 10:57
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересные японские цифры по стоимости MOX-топлива.
http://atominfo.ru/newsk/r0328.htm

1 MOX-кассета стоит 7,8 млн долларов.
1 UO2-кассета стоит 0,865 млн долларов.

Разница в 9 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Didro
сообщение 24.2.2015, 12:44
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.2.2015, 10:57) *
Интересные японские цифры по стоимости MOX-топлива.
http://atominfo.ru/newsk/r0328.htm

1 MOX-кассета стоит 7,8 млн долларов.
1 UO2-кассета стоит 0,865 млн долларов.

Разница в 9 раз.


Поэтому и надо убирать по максимуму переработку.
Тем не менее, мое предложение о жидкосолевом бланкете для "прорыва" у сирожиных деток вызвало шквал негатива и сплетен в мой адрес, хотя это снижение стоимости ТВС с вторичным топливом в 2-3 раза.

Сообщение отредактировал Didro - 24.2.2015, 12:44


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.2.2015, 14:29
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 24.2.2015, 13:44) *
Поэтому и надо убирать по максимуму переработку.

Выделение отдельной плутониевой фракции для создания топлива подпитки легководников действительно не имеет смысла.
REMIX-вариант более предпочтителен получается, однако постоянное добавление урана-235 17%-го обогащения к переработанному ремиксу тоже экономически не сильно хорошо. Если этот уран-235 есть регерат от ОЯТ исследовательских или транспортных реакторов или с БН-600, то схема REMIX приемлемый вариант, но если этот уран-235 17%-го обогащения отдельно производить надо, то это бредовая схема получается.

По сути имеем, что смесь U+Pu, которая может быть выделена из ОЯТ ВВЭР-1000 или РБМК обладает недостатком делящегося материала. В REMIX варианте этот недостаток предлагают компенсировать добавление урана-235 17%-го обогащения.
Но ведь можно делать и проще, добавив к смеси оятэшного U+Pu необходимое количество плутония из ОЯТ БНов. Тогда можно это смесевое топливо успешно прогнать через ВВЭР в качестве топлива подпитки и отложить на переработку. В таком ОЯТ после двух топливных компаний уран-235 почти весь повыгорит и его содержание будет на уровне около 0,25-0,3%, т.е. как в хвостах центрифужного производства. Плутоний из этого ОЯТ будет иметь долю нечетных изотопов около 55-60% и ему одна дорога - в БРЕСТ в смеси с нептунием и америцием ранее наработанным. Далее выжигание по максимуму и в хранилище на 40-50 лет.
Не видется особого смысла в многократном прокручивании REMIXа в ВВЭРах с постоянной подпиткой ураном-235 17%-го обогащения.

В принципе, плутоний из ОЯТ высокого выгорания от ВВЭР-1000/1200 будет иметь только половинчатое содержание нечетных изотопов, а половину четных изотопов, которые скорее выгорающий поглотитель, чем топливо для легководного спектра нейтронов.
IMHO, такому высокофоновому и низкокачественному плутонию три дороги есть.

Первая - в БРЕСТе с минорами выгорать по максимуму, попутно в жидкосолевом бланкете из тория нарабатывая уран-233. Схема интересная, но завязывается на успехе создания устойчиво работающего свинцового быстровика большой мощности.

Вторая - вместе с торием в ЖСРе палиться.
Вариант утилизации высокофонового и низкокачественного плутония в ЖСР устраняет весь массив проблем и возни с производством самого МОХ/REMIX-топлива, заполнения им ТВС и последующей утилизации такого ОЯТ. Плюс на выходе пригодных для лгководников уран-233 наработанный с помощью некачественного плутония иметь будем. Для выжигания высокофонового плутония с наработкой урана-233 не нужен ЖСР сверхмегамощности. Пять-шесть аппаратов тепловой мощностью по 1000-1500 МВт с генерацией высокотемпературного тепла для снабжения цеха электропирорепроцессинга и энергомощностью по 250-450 МВт. По сути промышленный завод для глубокой переработки сильновыгоревшего ОЯТ с утилизацией плутония и миноров на месте выделения и наработкой урана-233 в качестве товарного продукта.

Сообщение отредактировал VBVB - 25.2.2015, 14:30


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 25.2.2015, 19:47
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(VBVB @ 25.2.2015, 14:29) *
Первая - в БРЕСТе с минорами выгорать по максимуму, попутно в жидкосолевом бланкете из тория нарабатывая уран-233. Схема интересная, но завязывается на успехе создания устойчиво работающего свинцового быстровика большой мощности.

Вторая - вместе с торием в ЖСРе палиться.
Вариант утилизации высокофонового и низкокачественного плутония в ЖСР устраняет весь массив проблем и возни с производством самого МОХ/REMIX-топлива, заполнения им ТВС и последующей утилизации такого ОЯТ. Плюс на выходе пригодных для лгководников уран-233 наработанный с помощью некачественного плутония иметь будем. Для выжигания высокофонового плутония с наработкой урана-233 не нужен ЖСР сверхмегамощности. Пять-шесть аппаратов тепловой мощностью по 1000-1500 МВт с генерацией высокотемпературного тепла для снабжения цеха электропирорепроцессинга и энергомощностью по 250-450 МВт. По сути промышленный завод для глубокой переработки сильновыгоревшего ОЯТ с утилизацией плутония и миноров на месте выделения и наработкой урана-233 в качестве товарного продукта.


Тем не менее все движения все равно идут в плане свинцового быстровика большой мощности.
Поэтому вообще непонятно. когда за предложения по его существенному улучшению, людей стали принуждать к увольнению.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   MOX в легководниках   24.2.2015, 10:57
Didro   Интересные японские цифры по стоимости MOX-топлива...   24.2.2015, 12:44
VBVB   Поэтому и надо убирать по максимуму переработку. В...   25.2.2015, 14:29
Didro   Первая - в БРЕСТе с минорами выгорать по максимуму...   25.2.2015, 19:47
VBVB   1 MOX-кассета стоит 7,8 млн долларов. 1 UO2-кассет...   25.2.2015, 13:42
Didro   Довольно уж большая разница в стоимости топлива вы...   25.2.2015, 19:43
VBVB   Переработанное топливо действительно примерно в 20...   25.2.2015, 21:15
Didro   IMHO, МОХ из ОЯТ высокого выгорания легководниково...   26.2.2015, 13:02
AtomInfo.Ru   Довольно уж большая разница в стоимости топлива вы...   25.2.2015, 20:30
Smith   А японского происхождения регенерат урановый от пе...   25.2.2015, 16:27
VBVB   пока что никуда, но есть вот такие планы: "Ра...   25.2.2015, 20:51
Pakman   Это вот сейчас про ядерные реакторы было, да? :)   25.2.2015, 23:04
LAV48   Это вот сейчас про ядерные реакторы было, да? :) ...   26.2.2015, 0:00
VBVB   Это вот сейчас про ядерные реакторы было, да? :) ...   26.2.2015, 1:59
asv363   Речь о том, что на чужих ошибках имеет смысл учить...   26.2.2015, 12:00
VBVB   Чьи ошибки Вы имеете в виду? Ошибки европейцев и я...   27.2.2015, 21:40
arcanist   ну может быть идет рассчет запитать ВВЭРы ураном -...   28.2.2015, 0:04
VBVB   ну может быть идет расчет запитать ВВЭРы ураном - ...   28.2.2015, 0:41
Smith   Боюсь, банально не хватит плутония на всё. Останем...   26.2.2015, 12:43
VBVB   http://atominfo.ru/newsl/s0731.htm Даже если груб...   27.9.2015, 18:41
Татарин   И после этих чисел как можно говорить о том, что О...   27.9.2015, 18:52
AtomInfo.Ru   А вот тяга к сверхвысоким КВ у быстрых реакторов -...   27.9.2015, 18:57
Didro   КВа БРЕСТа чуть-чуть более 1. Так что о сверхвысо...   27.9.2015, 20:37
AtomInfo.Ru   А разве это не в АЗ? КВа. То есть, это именно в ...   27.9.2015, 20:39
Didro   КВ[color=#FF0000][b]а. То есть, это именно в акти...   27.9.2015, 20:43
VBVB   А вот тяга к сверхвысоким КВ у быстрых реакторов -...   28.9.2015, 11:41
LAV48   Если пристально посмотреть на развитие быстрой про...   29.9.2015, 0:11
VBVB   Следуя этой логике можно обвинять, например, Япони...   29.9.2015, 0:43
VBVB   Если нет, то возможно ли изменяя геометрию и возде...   29.9.2015, 2:35
alex_bykov   Если нет, то возможно ли изменяя геометрию и возде...   29.9.2015, 11:43
AtomInfo.Ru   Отличаются ли конструктивно, с точки зрения геомет...   29.9.2015, 12:34
Didro   Даже если грубо принять, что из этого количества т...   27.9.2015, 20:36
pappadeux   Даже если грубо принять, что из этого количества т...   28.9.2015, 2:43
VBVB   9кг на тонну это ~1% от 200тт один процент это 2т...   28.9.2015, 11:12
Didro   Все это понятно, но пока главная проблема в стоимо...   28.9.2015, 16:43
VBVB   Все же, как ни крути, а придется жидкосолевики ран...   29.9.2015, 0:23
VBVB   Если нет, то возможно ли изменяя геометрию и возде...   29.9.2015, 1:03
Pakman   ВХР соблюдать надо.   29.9.2015, 1:39
VBVB   Smith в теме по германским АЭС спросил: Владимир, ...   29.9.2015, 23:17
Alx   ... относительно просто решается. Если освоена пер...   30.9.2015, 1:01
VBVB   Если освоена переработка ОЯТ от ВВЭР-1000 и РБМК, ...   30.9.2015, 1:36
Didro   Все эти вопросы вполне решаемы. И гораздо более пр...   30.9.2015, 6:49
Alx   А есть другие более простые варианты, чем вами выш...   1.10.2015, 1:21
Smith   В качестве альтернативы технически непростому ВВЭР...   30.9.2015, 9:36
VBVB   если стоит задача просто утилизировать плутоний, т...   30.9.2015, 13:17
LAV48   И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с...   30.9.2015, 12:26
VBVB   И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с...   30.9.2015, 13:10
AtomInfo.Ru   И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с...   30.9.2015, 13:37
LAV48   трудности 1, 2 - именно для преодоления этих трудн...   30.9.2015, 23:49
AtomInfo.Ru   LAV48, я не к тому, что MOX в легководнике - нечт...   30.9.2015, 23:57
Alx   Ну тогда правильно сначала вспомнить те трудности,...   1.10.2015, 1:34
AtomInfo.Ru   Как раз тех лет, когда разговоры о МОХ применитель...   1.10.2015, 8:29
alex_bykov   VBVB, добавлю ещё одно замечание: контракты на пос...   30.9.2015, 15:11
LAV48   AtomInfo.Ru, Пронумерованный список есть, осталось...   1.10.2015, 0:15
AtomInfo.Ru   А этот момент мне казался с точностью до наоборо...   1.10.2015, 8:37
AtomInfo.Ru   Вообще прежде чем говорить о MOX в LWR, стоит вспо...   1.10.2015, 8:51
VBVB   Короче говоря, промышленное применение MOX в легко...   1.10.2015, 12:38
Alx   Разумно попытаться решить уже очевидную будущую то...   1.10.2015, 23:45
Alx   Тем не менее, практически тему MOX в LWR развивают...   2.10.2015, 0:09
AtomInfo.Ru   Картина, складывающаяся по РФ из информации в прив...   2.10.2015, 8:38
VBVB   Тем более, что с новыми быстрыми после БН-800 нет ...   2.10.2015, 14:26
AtomInfo.Ru   VBVB, Вы на регулярной основе затрагиваете темы, ...   4.10.2015, 11:26
VBVB   Александр, спасибо за развернутое изложение позици...   4.10.2015, 18:28
AtomInfo.Ru   Такой подход сродни гипотетическому варианту конку...   4.10.2015, 19:34
AtomInfo.Ru   Если в направлении развития БНов все будет двигать...   4.10.2015, 20:15
VBVB   Мне ближе к сердцу идея о [b]малой серии БН-800/MO...   4.10.2015, 21:34
AtomInfo.Ru   К сожалениию, если ждать результатов по изучению х...   5.10.2015, 8:44
VBVB   Нам такое не надобно, потому что к середине века у...   6.10.2015, 15:34
AtomInfo.Ru   Ряд людей считает, что БРЕСТ и Прорыв в нынешних ф...   5.10.2015, 8:48
Alx   Объём переделок на старых блоках будет внушительны...   6.10.2015, 0:27
AtomInfo.Ru   Разве какой-либо из перечисленных реакторов на сег...   6.10.2015, 9:01
Alx   Посмотрел в интернете, как сейчас обстоят дела у Р...   1.10.2015, 23:56
alex_bykov   Саша, знаешь, о чём мы забываем? О том, что доллар...   4.10.2015, 20:30
AtomInfo.Ru   Саша, знаешь, о чём мы забываем? О том, что доллар...   4.10.2015, 20:50
AtomInfo.Ru   По стоимости разработки/привязки комментарий один:...   4.10.2015, 20:54
alex_bykov   Не знаю, куда скинуть ссылку на Демчишина, по теме...   8.10.2015, 15:30
barvi7   Не знаю, куда скинуть [url=http://elektrovesti.net...   8.10.2015, 18:43
Татарин   :rolleyes: Тема МОХ в легководниках, а Демчишин, е...   8.10.2015, 21:13
alex_bykov   :rolleyes: Тема МОХ в легководниках, а Демчишин, е...   8.10.2015, 22:36
Kapa6ac   "Модификация ВВЭР в сторону быстрых реакторов...   8.10.2015, 23:33
AtomInfo.Ru   Такую активную зону невозможно посчитать существую...   9.10.2015, 8:31
Kapa6ac   В интервью Махина вышло скомканно из-за недостатка...   9.10.2015, 15:58
Smith   А. в своё время правильно [url=http://atominfo.ru/...   23.12.2015, 17:17
AtomInfo.Ru   Выделил последнее обсуждение в новую ветку. - Моде...   25.12.2015, 19:20
AtomInfo.Ru   Как французы научились считать свой MOX. http://a...   6.6.2016, 22:24
barvi7   Как французы научились считать свой MOX. А это соб...   22.10.2016, 18:24
AtomInfo.Ru   А можно какие-то ссылки . . . на источники. Спасиб...   22.10.2016, 18:34
AtomInfo.Ru   Можно, но будет как с тем медведем - может и не по...   22.10.2016, 19:08
eninav   А насколько вообще реально использовать МОКС в обы...   5.10.2022, 1:42
AtomInfo.Ru   А насколько вообще реально использовать МОКС в обы...   5.10.2022, 11:06
AtomInfo.Ru   Просто фантастика. В хорошем смысле слова. http://...   22.10.2016, 11:32
generalissimus1966   Просто фантастика. В хорошем смысле слова. http://...   22.10.2016, 17:50
alex_bykov   Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Ба...   5.10.2022, 11:52
AtomInfo.Ru   Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Ба...   5.10.2022, 13:01
eninav   С экономикой понятно. Я имел в виду техническую во...   5.10.2022, 14:07
AtomInfo.Ru   Как я понял из ответов, специальный новый ВВЭР раз...   5.10.2022, 14:19
vkadomski   Тем временем "В НИИАР начались испытания тепл...   27.6.2023, 18:04
AtomInfo.Ru   Вроде бы первое упоминание МОКСа для ВВЭР за после...   28.6.2023, 8:46


Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 18:04