IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Closed TopicStart new topic
> Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 0:59
Сообщение #21


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 14.10.2017, 0:49) *
да, конечно, могут и фасовщики РФП облажаться


Думаю даже, что не "могут и", а "именно они".

Если рутений осколочный, а не циклотронный, тогда что имеем?

Облучили мишень, вскрыли, обоср... облажались. Что у нас больше всего вылетит, исходя из двугорбой кривой? wink.gif

Вот. А имеем в пробах один рутений.

Так что, скорее всего, именно РФП-компания была источником.

А вот, например, в клинику я бы меньше верил, потому что у клиник запас РФП с рутением не должен быть большим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 1:30
Сообщение #22


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 252
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.10.2017, 23:59) *
А вот, например, в клинику я бы меньше верил, потому что у клиник запас РФП с рутением не должен быть большим.

Полураспад 373 суток. Можно держать и не так уж мало.

Практически не плавиться. Как в атмосферу вводили в виде аэрозоля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 11:04
Сообщение #23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 1:30) *
Полураспад 373 суток. Можно держать и не так уж мало.


РФП - штука не из дешёвых, а РФП на основе рутения - не из самых востребованных больными.
То есть, закупив большую партию РФП на основе рутения-106 на склад, клиника просто замораживает свои деньги с немалой вероятностью их частичной, или даже полной потери - на эту партию может не хватить больных.

К тому же, какова вероятность большого выброса из клиники, который остался бы незамеченным? Предполагаем, что, как в случае с венграми в 2011 году, источник выброса не знал, что у него выброс.
Медицинский техник работает с единичными препаратами, его ошибка к глобальным последствиям не приведёт.
Проблемы в складских помещениях клиники? Допустим, крыша обрушилась или нечто в этом роде? Маловероятно, что это не заметили бы.

По схожим причинам можно сдвинуть в конец списка подозреваемых логистиков.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 1:30) *
Практически не плавиться. Как в атмосферу вводили в виде аэрозоля?


Ваклин, больной не может съесть брусок металла. У нас, у человеков, зубы для этого плохо приспособлены.
Поэтому самый простой способ введения человеку таких изотопов - раствор, а из него уже проще попадать в атмосферу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 14.10.2017, 12:11
Сообщение #24


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 562
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Может кто-то утилизировал неправильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 12:14
Сообщение #25


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В исторических целях напомню историю 2011 года.
Источник тогда удалось обнаружить, так как выброс продолжался более двух месяцев.

Как потом выяснилось, выброс шёл с 8 сентября по 16 ноября 2011 года.
Заволновались на его счёт где-то к концу этого периода..
Причём регион источника установили с точностью плюс-минус лапоть - Восточная или Центральная Европа.
Тогда же поляки пытались перевести стрелки на Пакистан - неудачно, потому что сначала появился йод, и только потом случился небольшой факап на "Карачи".
Ну а потом поймали венгров - причём, по всей видимости, поймали на горячем, собственно в момент выброса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 12:20
Сообщение #26


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 14.10.2017, 12:11) *
Может кто-то утилизировал неправильно?


Может. А что именно?

Партия РФП с радиоизотопом распределяется между больными.
Вводимые человеку активности, естественно, не слишком велики.
Надо спрашивать медиков, как рутений выводится, но например, самарий выходит в основном с мочой, и как нам недавно по другому поводу объясняли медики, угрозу он может теоретически представлять только в том случае, если эту мочу некто соберёт в канистру - да и то, угрозу только для самого некто, и то только в том случае, если он её тут же выпьет.

Исключать ошибку именно врачей, конечно, нельзя, но я пока просто не представляю, что они должны сделать, чтобы рутений, пусть и в малых концентрациях, увидели в воздухе почти по всей Европе (и даже у нас в Питере, хоть и совсем мизерную активность).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 12:41
Сообщение #27


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 252
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



А сколько грамм рутения соответствует на один бекерель на кубометр воздуха? С учётом полураспада как будет изменятся активность?

Локализацию можно провести по поиску точки стабильной эмиссии.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 14.10.2017, 12:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 12:52
Сообщение #28


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 12:41) *
А сколько грамм рутения соответствует на один бекерель на кубометр воздуха? С учётом полураспада как будет изменятся активность?


Это если Dozik заглянет в ветку, то мы его все дружно попросим посчитать smile.gif
Ну или сам посчитай. Число распадов в секунду в единице объёма равно лямбда*концентрация.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 12:41) *
Локализацию можно провести по поиску точки стабильной эмиссии.


Стабильная эмиссия - что имеешь в виду? Что выброс не единичный, а продолжающийся? Если так, то проще произвести проверку дозикам всех лицензированных объектов, где работают с данным изотопом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 13:03
Сообщение #29


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 252
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Дозиком ничего не покажет при таких ничтожных концентраций.

Измерение проводиться путем накопления на фильтр и потом германиевым детектором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 13:13
Сообщение #30


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 12:41) *
А сколько грамм рутения соответствует на один бекерель на кубометр воздуха? С учётом полураспада как будет изменятся активность?


Я сейчас попробую посчитать, конечно, но извини, таких задач я давно уже не решал.

A = ln(2)/T * m/mu*Na

A - активность в момент времени ноль, для простоты.
m - концентрация изотопа в единице объёма.
T - период полураспада (374 суток, переведём потом в секунды).
mu = 106

Данные по активности возьмём для Румынии - 145000 мкБк/м3, или 0,145 Бк/м3, или 0,145 распад/с/м3.

Тогда:

m = A*T/ln(2) * mu/Na.
T = 374*24*3600 = 32313600

m = 0,145*32313600/0,69314*106/6,022e23 = 1,19e-15 г/м3.

Это в той точке, где румыны отбирали пробы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 13:14
Сообщение #31


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 13:03) *
Дозиком ничего не покажет при таких ничтожных концентраций.


Dozik - это давний участник нашего форума в данном случае, а не название профессии smile.gif
Хотя очевидно, что его ник намекает на область его профессиональных интересов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 13:15
Сообщение #32


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А, понял, про что ты...

Хорошо, пусть сходят спектрики, а не дозики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 13:29
Сообщение #33


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 252
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Нет, нужно временных пунктов сбора соорудить... И статистику провести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 13:45
Сообщение #34


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 13:29) *
Нет, нужно временных пунктов сбора соорудить... И статистику провести.


Что-то подобное в фукусимский период пытались делать разные частники.

Невыгодно, т.к.:
1) никто за эти результаты платить не хочет,
2) расходы на аппаратуру/расходники есть,
3) использованные фильтры становятся РАО - тебе нужна лицензия, а также кучу денег сдерут (нац)операторы РАО за их захоронение.

Кроме того, страны не любят, когда кто-то чужой мерит их воздух. Начнутся вербальные и невербальные коллизии (короче, бить будут).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 14:03
Сообщение #35


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 252
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



А зря. Столько многое интересного о себе узнают...

Вопрос не делать за свой счёт, а обоснованную пограмму предложить и найти локальных субродрядчипов и внешнее проектное финансирование.

Фильтры не РАО, ровно как и фильтр климатконтроля твоей машины. Как пример дал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 14:29
Сообщение #36


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 252
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



А, вообще, изначально моя идея была провести проверку каждого у себя, да за одном обменятся фильтрами с соседами. Не проблема дать второго фильтра на растерзание, если уже знаешь, что там найдётся.

Будет положительный прецедент, мягко переходящий в обычную практику. И кому, если не традиционно подозреваемым, сделать первый шаг?

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 14.10.2017, 14:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 15:04
Сообщение #37


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 14:29) *
А, вообще, изначально моя идея была провести проверку каждого у себя, да за одном обменятся фильтрами с соседами. Не проблема дать второго фильтра на растерзание, если уже знаешь, что там найдётся.


Ваклин, если не-АЭСовский объект пакостит в атмосферу, это вопрос, в первую очередь, к их надзору.
Надзор должен надзирать, а не изображать из себя регулятора.
Нет, бумажками он тоже может заниматься, раз уж так повелось, но про свою первую функцию он не должен забывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 15:11
Сообщение #38


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 252
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



АЭС выбросить может много чего, но никак не только одного изотопа. Скорее всего проверяют, и по лицензиям, приборам и метрологию их все чисто. Только радикальные действия решать эту и будущих проблем такого рода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 15:20
Сообщение #39


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 917
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Если более глобально подходить к вопросу, какой вообще смысл в заявах, подобных тем, с которых началась ветка?

"Мы обнаружили такой-то изотоп. Концентрация ниже нормы на столько-то порядков. Оснований для беспокойства нет".
И что?

Беспокойство и усиление радиофобии всё равно в какой-то степени произошли.
Не говорю уж о том, что интернет сразу забивается всякой тупой конспирологией.

То есть, обывателю говорят: "Ты не знаешь и не можешь этого сам узнать, но мы тебе говорим - над тобой какая-то фигня летает, но ты её не бойся, всё в пределах нормы".
Кто-то скажет: "Вот и хорошо!", и забудет. А кто-то начнёт переживать. Вот зачем так поступать на ровном месте?

Типа чтобы показать: "Мы ничего не скрываем?". Угу. Ну давайте тогда вообще выпускать срочное сообщение каждый раз, когда фон статистически колебнётся - был 12, стал 13.

"Не скрывать" надо, когда действительно что-то существенное происходит.
А всё прочее можно спокойно и без экзальтации публиковать в отчётах и т.п. - пожалуйста, кому надо, читайте. Как-то так, на мой взгляд.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 15:41
Сообщение #40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 252
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Совсем не так. На будущее идея вообще должна быть такой. Мы смотрим всегда и везде. Мы находим все. Мы делаем так, чтобы и ничтожное стало не измеряемо малым. Скорее всего сам эмитент даже и не предполагает о проблеме в его сарае. Но, есть люди, которые ему проблему укажут...

Народ спить спокойнее.

Дам пример с машинами в Болгарий. В ближайшие два года будет введен повсеместный видеоконтроль с опознаванием номеров, системой автоматического штрафования и т.д. Мизерный процент населения недоволен, что, видите ли, мне с девицей погулять нельзя, с бизнес партнером встретится никак и т.д. Основная масса считает, что если тебе есть чего скрывать, то твоя и только твоя проблема. Общество меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.10.2018, 2:39
Rambler's Top100