IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Closed TopicStart new topic
> Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 15:43
Сообщение #41


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 15:41) *
Совсем не так. На будущее идея вообще должна быть такой. Мы смотрим всегда и везде. Мы находим все. Мы делаем так, чтобы и ничтожное стало не измеряемо малым. Скорее всего сам эмитент даже и не предполагает о проблеме в его сарае. Но, есть люди, которые ему проблему укажут...


От такого подхода выиграют только производители успокоительных лекарств.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 15:41) *
Народ спить спокойнее.


Угу. См. выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 15:49
Сообщение #42


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2017, 14:43) *
От такого подхода выиграют только производители успокоительных лекарств.
Угу. См. выше.

Народ не сразу начинает спать спокойнее. Постепенно. А кому неспокойно, может перейти на "колесах" wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 16:04
Сообщение #43


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



С камерами видеонаблюдения - это другое. Там другой сценарий мышления работает. В конце концов, камеру ты просто видишь.

И чем, по большому счёту, камера отличается от скучающих граждан, которым нечем заняться и которые весь день пялятся в окно, подмечая, кто с кем сегодня куда пошёл? wink.gif Только не убеждай меня, что у вас таких нету. biggrin.gif

Радиация отличается тем, что человек её не ощущает (но при этом знает, что она опасна).
Когда человеку внезапно говорят: "Над тобой висит эта самая радиация, но ты её не бойся, её пока мало", человек как раз и начинает бояться.
А потом он идёт на референдум и голосует за закрытие АЭС, потому что его напугали, в том числе, и такими объявлениями.

У нас неслучайно в любом сообщении с АЭС в конце добавляют мантру "Радиационный фон в норме".
Даже если это сообщение о том, что секретарша повысила упругость попки на столько-то единиц.

Касаемо "Мы измеряем даже самое малое"... Да ради Бога, ребята, измеряйте и публикуйте. Ежедневный отчёт на сайте с кучей цифр и таблиц. Желающих повыступать на тему "Вы всё скрываете!" можно спокойно отправлять к этим таблицам.
А вот будоражить экстренными выпусками пресс-релизов обычное население нужно всё-таки только по делу, когда ситуация действительно будет грозить чем-то неприятным.

И тогда народ будет спать спокойно безо всяких таблеток.

Кроме того, постоянное долбление "Мы нашли изотоп, концентрации ниже нормы, но мы работаем над этим" может дать и ещё один негативный эффект - привыкание.
Люди привыкнут к тому, что атомщики и пр. постоянно что-то там бубнят, что что-то там нашли, но всё в норме.
И в момент, когда будет не норма (и надо будет резко рвать когти с низкого старта) поначалу не отнесутся к ситуации с должной серьёзностью.

Даже на Фукусиме даже японцы с их дисциплиной задержались с эвакуацией. Сколько водорода это добавило на первом блоке? Никто ведь точно не подсчитает. Но добавило однозначно.
А всё почему? Люди должны поверить, что на этот раз тревога реальная, а не изображение бурной деятельности со стороны контролирующих органов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 14.10.2017, 17:52
Сообщение #44


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 208
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 14:11) *
АЭС выбросить может много чего, но никак не только одного изотопа. Скорее всего проверяют, и по лицензиям, приборам и метрологию их все чисто. Только радикальные действия решать эту и будущих проблем такого рода.

Зы, как тема к размышлению.
Прошло несколько лет после последней крупной аварии на АЭС.
Зеленая энергия немного отступает-атом востанавливается.
Может пора их обратно в"стойло загонять".

Фактически могли спецом выброс сделать.
Вон цезиевый источник с Электростали, сразу все выюхали, небольшую ампулу.
И дняо и аэс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 18:23
Сообщение #45


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Кто силен в распадах, напишите цепочку 238U -> 106Ru и 235U ->106Ru.

На сайте болгарского регулятора заявлено однозначно, что произвести его можно только с 235'го урана, что резко сужает круг производителей (лицензионных или не очень).

http://www.bnra.bg/bg/news/20171006

И, вариант получения с 238'го. Тогда все исследовательские реакторы могут производить его вместе с другими продуктами деления, которые наверно так же выбрасываются, но они под уровня детекторов. Почему под уровня, несовершенные организационные меры...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 18:29
Сообщение #46


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 14.10.2017, 17:52) *
Фактически могли спецом выброс сделать.


Версии такого плана обычно всегда рассматриваются при расследовании всяческих необъяснимых инцидентов.
Так что это не шутка, а вполне реальный вариант.

Но он всё-таки слишком дорогостоящий и трудноосуществимый. К тому же, чрезвычайно рискованный для исполнителей - при поимке им могут вменить теракт.

Гораздо проще и дешевле залезть на площадку АЭС, как это сделали гринписы во Франции, и запустить там салют.
Тюрьмы им, скорее всего, не дадут, а возможный штраф оплатят папики-спонсоры, для которых эти штрафы - копейки.
А эффектная картинка в YouTube станет хорошей антиатомной пропагандой, особенно для молодняка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 14.10.2017, 18:39
Сообщение #47


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Нашел.

Наши наврали. Кроме того, при производстве есть спутник, молибден.

http://scienceandglobalsecurity.org/archiv...23hoedl_app.pdf
На третьей странице.

Уже спокойно можно сделать подсчет, хватит ли все годовое производство для обеспечения такой активности в воздухе. Сомневаюсь...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 14.10.2017, 18:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 18:40
Сообщение #48


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 18:23) *
Кто силен в распадах, напишите цепочку 238U -> 106Ru и 235U ->106Ru.

На сайте болгарского регулятора заявлено однозначно, что произвести его можно только с 235'го урана, что резко сужает круг производителей (лицензионных или не очень).


Ваклин, рутений-106 в реакторе получают как осколок деления. Я же написал это выше.
Болгарский регулятор со мной согласен biggrin.gif Получава се при делене ядрото на уран-235, когато е облъчван с неутрони

Выходы рутения при делении на разных изотопах при разных энергиях - см. здесь.

При делении 235U (% на акт деления):
0,41 ± 0,011 для тепловых нейтронов
0,469 ± 0,036 для быстрых нейтронов
2,15 ± 0,59 для термоядерных нейтронов

При делении 238U (% на акт деления):
0 для тепловых нейтронов
2,52 ± 0,11 для быстрых нейтронов
2,56 ± 0,13 для термоядерных нейтронов

Уверен, что болгарский регулятор в курсе, что быстрыми нейтронами можно разделить ядро 238U smile.gif
Думаю, что они просто решили не загромождать краткий текст для широкой публики техническими деталями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 18:48
Сообщение #49


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 18:39) *
Нашел.

Наши наврали. Кроме того, при производстве есть спутник, молибден.


Ваклин, ёлки! Сходи справочник почитай smile.gif

Ничего не наврали они. В твоей же ссылке русским... тьфу, английским языком написано: has traditionally been produced along with fission-produced molybdenum-99.

Делается так. В зону ставится сборка с мишенью, где основной материал мишени - обогащённый уран, причём часто это ВОУ.
Реактор на мощности, мишень облучается, затем реактор останавливается, мишень выгружают, вскрывают и выделяют различными химическими методами нужные осколки деления.

Если есть стабильный изотоп с меньшим на единицу номером (как, например, у молибдена), то тогда мишень можно сделать без урана и использовать реакцию захвата.
Еще можно протон-захватные реакции на ускорителе и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 18:51
Сообщение #50


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кстати, точнее будет сказать, что рутений сопутствующий изотоп при получении молибдена, а не наоборот.
Молибден имеет очень широкое применение в медицине как диагностический изотоп.

Поэтому обычно производители стараются получать заказы на молибден, а уж попутно, если вдруг проявится заказчик на рутений, выделять и рутений.
Видимо, там какие-то близкие химические процессы при их выделении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 19:17
Сообщение #51


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.10.2017, 18:23) *
Тогда все исследовательские реакторы могут производить его вместе с другими продуктами деления, которые наверно так же выбрасываются, но они под уровня детекторов. Почему под уровня, несовершенные организационные меры...


ИРы переходят в конец списка подозреваемых по другой причине.

Раз это осколочный изотоп, то при проблемах со вскрытием мишеней (напр., отказы в системе фильтрования) мы получим выброс, по изотопному составу подвариантный выбросам с АЭС.

Йод, короче, будет. И ещё много чего. Но, собственно, в первую очередь йод.
А вот йода-то сейчас и не видят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 14.10.2017, 20:45
Сообщение #52


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 208
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2017, 18:17) *
ИРы переходят в конец списка подозреваемых по другой причине.

Раз это осколочный изотоп, то при проблемах со вскрытием мишеней (напр., отказы в системе фильтрования) мы получим выброс, по изотопному составу подвариантный выбросам с АЭС.

Йод, короче, будет. И ещё много чего. Но, собственно, в первую очередь йод.
А вот йода-то сейчас и не видят.

Дык, а все ли нам "пешеходам" рассказывают?
Может пора уже простынку гладить, что бы в теплое завернуться и медленно ползти?
smile.gif
Получается если только рутений- 100% выхлоп от медиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 14.10.2017, 21:12
Сообщение #53


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 463
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.10.2017, 16:04) *
Даже если это сообщение о том, что секретарша повысила упругость попки на столько-то единиц.


Прошу уточнить, какие именно единицы измерения упругости в данном случае применяются, а также способы дистанционного мониторинга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 22:42
Сообщение #54


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Alexll @ 14.10.2017, 21:12) *
Прошу уточнить, какие именно единицы измерения упругости в данном случае применяются, а также способы дистанционного мониторинга.


Это ноу-хау секретарш атомной отрасли, на сторону не выдаётся, только посредством личного контакта biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.10.2017, 22:44
Сообщение #55


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 14.10.2017, 20:45) *
Дык, а все ли нам "пешеходам" рассказывают?


Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают biggrin.gif
А потом пешеходы строчат на форумах: "Ах, облако грядёт!".

QUOTE(anarxi @ 14.10.2017, 20:45) *
Получается если только рутений- 100% выхлоп от медиков.


Да, и на мой взгляд, конкретно от производителей радиофармпрепаратов, а не от клиник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 14.10.2017, 23:37
Сообщение #56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 208
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2017, 21:44) *
Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают biggrin.gif
А потом пешеходы строчат на форумах: "Ах, облако грядёт!".
Да, и на мой взгляд, конкретно от производителей радиофармпрепаратов, а не от клиник.


Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают biggrin.gif
ну да - меньше знаешь, лучше спишь.
rolleyes.gif
нам ли быть в печали, на руг 91, половина ягод и грибов - поднадзорны.



все же будет интересно, какой производитель загадил нашу атмосферу.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 15.10.2017, 6:49
Сообщение #57


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 463
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.10.2017, 22:42) *
Это ноу-хау секретарш атомной отрасли, на сторону не выдаётся, только посредством личного контакта biggrin.gif


Хммм... Как говорили поручику Ржевскому - "За это можно и по морде получить..." blink.gif

Сообщение отредактировал Alexll - 15.10.2017, 6:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.10.2017, 10:08
Сообщение #58


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Alexll @ 15.10.2017, 6:49) *
Хммм... Как говорили поручику Ржевскому - "За это можно и по морде получить..." blink.gif


Но ведь поручик знал, что на это ответить, так ведь biggrin.gif

Ладно, оффтоп завязываем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 15.10.2017, 10:50
Сообщение #59


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 463
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.10.2017, 10:08) *
Но ведь поручик знал, что на это ответить, так ведь biggrin.gif

Ладно, оффтоп завязываем.


ОК.

Ржевский: "Гусары, молчать!!!"


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.10.2017, 8:49
Сообщение #60


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Документы МАГАТЭ.
http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads...at_1900_UTC.pdf
http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads...ttachment-2.pdf
Отсюда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.8.2018, 3:11
Rambler's Top100