IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Твэл "навыворот", или быстрый натрий без натрия
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2017, 9:34
Сообщение #41


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну это сильно инновационно.
1) канальный реактор
2) кипение в активной зоне
3) теплоноситель внутри твэла
4) каждый канал (твэл) есть маленький первый контур

Предлагаю всё-таки прибегнуть к анализу (и только потом к синтезу).
Для начала, например, высказаться за или против канальной компоновки БН - опираясь, например, на вариант из патента по ссылке выше по ветке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2017, 9:37
Сообщение #42


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 692
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще, у меня крепнет подозрение, что Первая АЭС после первой её кампании могла быть переделана на вариант, близкий к описанному (исходный вариант Первой АЭС был с проблемами и стоял вопрос о возможной переделке станции - в том числе, на натриевый теплоноситель; а с учётом тогдашнего интереса к ядерному перегреву...).
Только, небось, даже в архивах подробностей не сохранилось - вряд ли натриевый вариант Первой АЭС был серьёзно проработан, скорее, он был выдвинут просто как идея, набросок на промокашке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 31.10.2017, 9:42
Сообщение #43


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 530
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Идея в том, что первый контур пассивный и полностью заменяемый при перегрузке топлива. Что в теории должно дать выигрыш по конструкционным материалам.
Кроме того, между ГЦН и топливом возникает ещё один барьер.

Другое дело, что нейтронные эффекты, вызываемые кипением натрия, противоположны тому, что нужно для хорошего управления реактором.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Netlog
сообщение 31.10.2017, 10:05
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 26
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 34 069



Никакое "навыворот" не нужно, оболочки ТВЭЛов должны иметь минимальные толщину-объём.
Сборка - герметична или по крайней мере герметизируема, компенсаторы давления ещё не хватало в неё встраивать. Сборка содержит с завода натрий и у неё то ли родной, с завода теплообменник, то ли он герметично (!) пристыковывается на манер РБМК. Сборка - это фактически и есть первый контур. Хотелось бы все сборки иметь одинаковые, для возможности перестановок, но теплообменники довольно габаритны.
Перестановка сборок на мощности невозможна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.10.2017, 11:58
Сообщение #45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 619
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Netlog @ 31.10.2017, 10:05) *
Никакое "навыворот" не нужно, оболочки ТВЭЛов должны иметь минимальные толщину-объём.
Сборка - герметична или по крайней мере герметизируема, компенсаторы давления ещё не хватало в неё встраивать. Сборка содержит с завода натрий и у неё то ли родной, с завода теплообменник, то ли он герметично (!) пристыковывается на манер РБМК. Сборка - это фактически и есть первый контур. Хотелось бы все сборки иметь одинаковые, для возможности перестановок, но теплообменники довольно габаритны.
Перестановка сборок на мощности невозможна.

Теплообменники не "габаритны". Посмотрите на это с такой стороны: ТВС в реакторе и есть теплообменник, через её поверхность прокачивается всё тепло. Только "по классике" это происходит внутри реактора, поэтому теплоноситель так или иначе радиоактивный. А тут мы поверхности теплообмена с помощью "внутреннего теплоносителя" ТВЭЛа вынесли из реактора наружу - в теплообменник. Откуда там возьмутся бОльшие габариты-то? Тем более, что вне реактора мы можем позволить себе иметь на хвостовике ТВЭЛа более развитую поверхность, чем внутри реактора на ТВЭЛе: вне реактора у нас нет ограничения ни на плотность упаковки зоны, ни на количество конструкционных материалов.

Перестановки на мощности возможны и желательны.

Они в РБМК были хороши, а в быстром реакторе с интенсивной наработкой делящихся материалов на периферии - сам бог велел. Так мы можем выжигать топливо лучше всего, поддерживать оптимальный запас реактивности зоны за счёт наработки нового топлива, ну и получать максимальный КИУМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.10.2017, 12:01
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 619
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 31.10.2017, 9:42) *
Идея в том, что первый контур пассивный и полностью заменяемый при перегрузке топлива. Что в теории должно дать выигрыш по конструкционным материалам.
Кроме того, между ГЦН и топливом возникает ещё один барьер.

Другое дело, что нейтронные эффекты, вызываемые кипением натрия, противоположны тому, что нужно для хорошего управления реактором.

Да.
Да, с нейтронами получается нехорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.10.2017, 12:10
Сообщение #47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 619
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.10.2017, 9:05) *
О! Тогда уважаемый автор, объясните, пожалуйста - натрий прокачивается через каналы или он неизменным объёмом сидит внутри канала и за его пределы не выходит? smile.gif
А то я, похоже, запутался.

Да, идея в том, что натрий сидит в канале-тепловой трубке герметично и качает себя сам - кипением.
Все гадости, которые в нём накопятся, должны в нём и остаться, замена ТВЭЛа - замена теплоносителя. Любой дефект негерметичности "топливо-натрий" или теплообменника на хвостовике лечатся заменой ТВЭЛа.
Никакая авария не может привести к массивному выделению радиоактивного натрия - потому что он распихан по индивидуальным микро-контурам (это помимо того, что натрия первого контура на 1-2 порядка меньше в зоне и на 2-3 порядка меньше в реакторе в целом, пути радиоактивного натрия ограничены нутрёшками ТВЭЛа).

Идея в том, что все долговременно работающие конструкции - вне корпуса реактора с его нейтронами и наоборот: там где нейтроны - минимум долговременных конструкций. Снижаем требования к материалам - растём в параметрах.
Уменьшить количество активного и запихнуть активное по максимуму в реактор.
Свести к нулю активное оборудование, имеющее дело с грязным материалом и/или нейтронами.

...
Интегральная компоновка на стероидах.

Сообщение отредактировал Татарин - 31.10.2017, 12:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 31.10.2017, 12:28
Сообщение #48


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 530
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 31.10.2017, 13:58) *
Перестановки на мощности возможны и желательны.

Как-то нужно уметь вынимать ТВЭЛ не отключая теплообменник.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.10.2017, 12:49
Сообщение #49


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 619
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 31.10.2017, 12:28) *
Как-то нужно уметь вынимать ТВЭЛ не отключая теплообменник.

А вот теплообменник и можно сделать отдельно (поТВСно) отключаемым каналом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 31.10.2017, 12:54
Сообщение #50


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 530
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Если отключить теплообменник, то разве весь натрий сразу не вскипит в ТВЭЛе?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Netlog
сообщение 31.10.2017, 12:58
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 26
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 34 069



Цитата(Syndroma @ 31.10.2017, 12:54) *
Если отключить теплообменник, то разве весь натрий сразу не вскипит в ТВЭЛе?

ну там же сверху перегруз-машина, которая заливает холодным натрием сборку...
Да не. ересь с перегрузкой на мощности, нет смысла городить огород, если сборки негерметичны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.10.2017, 13:36
Сообщение #52


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 619
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 31.10.2017, 12:54) *
Если отключить теплообменник, то разве весь натрий сразу не вскипит в ТВЭЛе?

Нет, я имею в виду, что хвостовики ТВС включаются в канал - так же, как сейчас ставится/вынимается в канал/из канала сборка ТВС в РБМК.
Разница только в том, что у РБМК вся ТВС в канале с теплоносителем, а тут только "хвост".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 31.10.2017, 13:42
Сообщение #53


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 099
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Татарин, ИМХО, конечно, но идея не рабочая. Для имеющихся диаметров твэла (а сильно большим его делать вредно по теплофизике) диаметр канала будет слишком мал, чтобы по нему организовалась конвекция теплоносителя - негде спускаться даже при большим градиенте температур "подъём" есть, а гравитационного спуска нет. А городить помимо дополнительной теплообменной части у твэла ещё и насосик, это слишком.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 31.10.2017, 13:46
Сообщение #54


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 530
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



По трубкам в нижнюю часть твэла из конденсационной камеры?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 31.10.2017, 15:28
Сообщение #55


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 099
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Syndroma @ 31.10.2017, 13:46) *
По трубкам в нижнюю часть твэла из конденсационной камеры?

Вы представляете себе этот твэл? Мало того, что это звиздец с точки зрения технологий (трубка, гибы, места сварки), так ещё и нокаут нейтронке.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 31.10.2017, 16:34
Сообщение #56


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 530
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Зачем гибы? Вот, например:



Круглое — трубки второго контура.

С нейтроникой и так всё плохо, поэтому её можно не учитывать. wink.gif


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 31.10.2017, 19:45
Сообщение #57


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 938
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Syndroma @ 31.10.2017, 16:34) *
Круглое — трубки второго контура.


У Вас твэл 0,5 м в диаметре или трубки второго контура с волосок?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 31.10.2017, 20:03
Сообщение #58


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 530
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Твэл размером с ТВС.
Нарисовано в Пэинте за 30 секунд, некоторые детали могут быть неточны.
Кругляшами я просто обозначил трубную доску конденсатора.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 31.10.2017, 20:07
Сообщение #59


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 099
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Syndroma @ 31.10.2017, 16:34) *
Зачем гибы? Вот, например:



Круглое — трубки второго контура.

С нейтроникой и так всё плохо, поэтому её можно не учитывать. wink.gif

Не, положительно пойти и застрелиться от буйства технической мысли. Вы не программист, случайно? А то у меня коллеги иногда такие решения выдают :0)


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 31.10.2017, 20:09
Сообщение #60


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 530
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Больше конкретики в критике пожалуйста!


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.2.2018, 16:57
Rambler's Top100