IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Израиль и Ядерное оружие
AtomInfo.Ru
сообщение 17.4.2012, 8:54
Сообщение #21


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Mich @ 17.4.2012, 9:44) *
Разумеется smile.gif


Читаю ваш форум иногда. Правда, чисто читатель, не писатель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.4.2012, 8:59
Сообщение #22


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Mich @ 17.4.2012, 1:32) *
[i]Реактор центра в Нахаль Сорек поставлен под гарантии МАГАТЭ.


Честно говоря, не помню этого момента.

Сорек у вас под гарантиями или просто открыт для доступа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mich
сообщение 17.4.2012, 11:05
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.4.2012, 8:59) *
Честно говоря, не помню этого момента.

Сорек у вас под гарантиями или просто открыт для доступа?


Если я правильно понимаю смысл Safeguards, то под гарантиями

"The research reactor at the SNRC operates under IAEA Safeguards. In addition, Israel is a party to several treaties in the nuclear field under the auspices of the IAEA"
http://iaec.gov.il/English/IntOrg/Pages/default.aspx


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.4.2012, 11:19
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Mich @ 17.4.2012, 12:05) *
Если я правильно понимаю смысл Safeguards, то под гарантиями


Интересно, почему тогда конверсию не делают?

Пишу по памяти, могу ошибиться. Читал когда-то в одном из докладов, что Сорек работает на старых запасах ВОУ. Запасы кончаются, и поэтому в каком-то там году ваши его поставили на закрытие.

Вообще-то американцы охотно проплачивают конверсию зон исследовательских реакторов с ВОУ на НОУ и способствуют приобретению запасов НОУ-топлива. Это проходит у них по программе "Снижение рисков" в гражданском секторе, и на эти цели у них есть бюджет.

В принципе, если Сорек гарантийный, то его легко было бы конвертировать и решить вопросы с топливом. Возраст реактора имеет мало значения в данном случае - Сорек не сильно нагружали, и сейчас он работает где-то часов 30 в неделю. Если не меньше.

Вроде смысл в такой работе был. И ваши одно время (в 90-ых) даже ездили на конференции по этим темам. Был такой товарищ Беттан. А может, и сейчас есть. Но в последние годы интерес, как понимаю, пропал.

Что меня и удивляет - действительно ли на Сореке полноценные гарантии, или есть просто добровольное соглашение, что Израиль пускает определённое количество инспекторов в определённые сроки? В последнем случае конверсию за штатовские деньги не сделать и топлива из-за рубежа не получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 17.4.2012, 15:43
Сообщение #25


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(Mich @ 17.4.2012, 0:32) *
Если и когда придет время мирного договора/арабских гарантий ненападения, тогда можно будет обсуждать и создание безядерной зоны, и подписание ДНЯО и т.д. Это был бы очень действенный способ воздействовать на израильскую ядерную программу
Но пока договора и гарантий нет - увы.

В любом случае, безъядерный Ближний Восток - утопия ( если Израиль реально имеет ЯО).
Ну подпишут мирные договоры в обмен на демонтаж израильских ядерных установок и БЧ. Только договор арабам порвать - -одна минута, а инфраструктуру потом в нужные сроки не восстановишь.
Так что на месте израильтян я бы всегда говорил, что договор не достаточно мирный, гарантии недостаточно надежные...обсудим вопрос после дождичка в четверг rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Помм - 17.4.2012, 15:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mich
сообщение 17.4.2012, 20:23
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



Цитата
Интересно, почему тогда конверсию не делают?
Пишу по памяти, могу ошибиться. Читал когда-то в одном из докладов, что Сорек работает на старых запасах ВОУ. Запасы кончаются, и поэтому в каком-то там году ваши его поставили на закрытие.


Именно так, Сорек работает на ВОУ и его запасы действительно заканчиваются. Два года назад в Америку отправили 102 отработанных стержня из 150 полученных в 59-м году. На оставшемся топливе реактор проработает до своей плановой остановки в 2018 году.
Почему не делают конверсию ? Версия озвученная 4 года назад через СМИ гласит, что продолжение эксплуатации реактора более затратно и менее удобно чем использование ускорителя, который возводят там же в Сореке.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mich
сообщение 18.4.2012, 7:59
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



Цитата
В любом случае, безъядерный Ближний Восток - утопия ( если Израиль реально имеет ЯО).
Ну подпишут мирные договоры в обмен на демонтаж израильских ядерных установок и БЧ. Только договор арабам порвать - -одна минута, а инфраструктуру потом в нужные сроки не восстановишь.
Так что на месте израильтян я бы всегда говорил, что договор не достаточно мирный, гарантии недостаточно надежные...обсудим вопрос после дождичка в четверг

Не знаю ни одного человека в Израиле, кто думает по-другому. Даже те слабые голоса, которые призывают отказаться от политики замалчивания, или всяческие левосторонние движения, выступающие за мир с арабами любой ценой, ни разу на моей памяти не высказались за отказ от ЯО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.4.2012, 4:34
Сообщение #28


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Mich @ 18.4.2012, 8:59) *
Не знаю ни одного человека в Израиле, кто думает по-другому. Даже те слабые голоса, которые призывают отказаться от политики замалчивания, или всяческие левосторонние движения, выступающие за мир с арабами любой ценой, ни разу на моей памяти не высказались за отказ от ЯО.

Кто бы сомневался.
Опять таки дело не в том , что только ядерное оружие спасает израильтян от нашествия полчишь арабов, а скорее в том что израильтяне с помощью ЯО ставят себя в разряд вершителя судеб на ближнем востоке. Арабы уже не те как 30-40 лет назад, ни желания реванша у них особого нет, ни возможностей финансовых и военных. Посмотрим к чему бодание Турции с Израилем за нефтегазоносные запасы Средиземного моря и главенство в регионе приведет...
Турки вон тоже насчет обладания собственным ЯО серьезно задумались. А уж Турция куда помощнее Ирана в научно-техническом и военном отношении будет.

Сообщение отредактировал VBVB - 19.4.2012, 4:36


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 19.4.2012, 6:32
Сообщение #29


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 121
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(VBVB @ 19.4.2012, 5:34) *
Турки вон тоже насчет обладания собственным ЯО серьезно задумались. А уж Турция куда помощнее Ирана в научно-техническом и военном отношении будет.

Не знаю, как насчет ЯО... Но не так давно товарищ Кириенко говорил, что турки не только предлагают построить им АЭС, но и чтобы мы эту АЭС и эксплуатировали... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mich
сообщение 19.4.2012, 8:17
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



Цитата
>Опять таки дело не в том , что только ядерное оружие спасает израильтян от нашествия полчишь арабов, а скорее в том что израильтяне с помощью ЯО ставят себя в разряд вершителя судеб на ближнем востоке.

Это абсолютно неверное суждение, уважаемый VBVB. Влияние Израиля на арабские и иранские судьбы всегда было мало, а сегодня мало и подавно. Арабо-израильский конфликт, блогодаря широкому освещению в СМИ, занимает центральное место в газетах и на экранах, но это совершенно не так в реальной жизни. В одной только "арабской весне" уже погибло народу больше чем за все арабо-израильские войны вместе взятые. А что уж говорить о гражданской войне в Ираке, войне курдов за независимость, Йеменских войнах, ирано-иракском конфликте (в котором Ирак даже применял химическое оружие) и многих других событиях, охватывающих сотни миллионов живых и видимо не одну сотню тысяч погибших.
Это всё результат глубоких и древних противоречий мусульманского мира и Израиль к этому не имеет абсолютно никакого отношения и у него нет ни малейшего желания (да и зачастую самой возможности) участвовать в межмусульманских конфликтах с какой-либо стороны. ЯО же необходимо Израилю исключительно для самообороны.

Цитата
Арабы уже не те как 30-40 лет назад, ни желания реванша у них особого нет, ни возможностей финансовых и военных.
Всё очень по-разному.
Арабов* сегодня стало много больше чем их было 40 лет назад. Например в Египте население перевалило за 80 миллионов, а в Иране за 70. Примерно через поколение эти страны догонят Россию. У других демография также указывает на значительный рост населения (и Израиль здесь так же не при чем, как вы понимаете biggrin.gif)
Естественно, что это во многом направляет их политику.
Кроме того арабы ведь тоже полагают, что и евреи уже не те что 30-40 лет назад (и это во многом справедливо).
У кого-то как у Сирии есть желание, но нет возможностей. У других вроде С.Аравии есть возможности, но нет желания.
Египет где-то посередине, но он связан договором, отказ от которого грозит ему большими финансовыми проблемами в будущем.
При этом в течение почти 40 лет израильское ЯО никого в арабском мире особенно не колебало. До тех пор пока Иран не начал своих шуршаний.

Цитата
Посмотрим к чему бодание Турции с Израилем за нефтегазоносные запасы Средиземного моря и главенство в регионе приведет...
Турки вон тоже насчет обладания собственным ЯО серьезно задумались. А уж Турция куда помощнее Ирана в научно-техническом и военном отношении будет.
За газовое месторождение у Турции были бодания с Кипром, не с Израилем, да и то на словах.
Так ведь у турков так же население растет и в соответствии с этим растут и амбиции в т.ч. и ядерные, но с Израилем это связано лишь в малой степени (а связано гораздо более с Ираном).
-----------------------------
*говоря об арабах мы имеем в виду и персов тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 21.4.2012, 14:19
Сообщение #31


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(VBVB @ 19.4.2012, 4:34) *
Арабы уже не те как 30-40 лет назад, ни желания реванша у них особого нет, ни возможностей финансовых и военных. Посмотрим к чему бодание Турции с Израилем за нефтегазоносные запасы Средиземного моря и главенство в регионе приведет...
Турки вон тоже насчет обладания собственным ЯО серьезно задумались. А уж Турция куда помощнее Ирана в научно-техническом и военном отношении будет.

Скорее просто сменили тактику. Поскольку Израиль очевидно в лоб не взять, ставка делается на террор и как следствие усталость Израиля от него. Надо сказать, тактика весьма эффективная, если только не перегнуть палку. Само ЯО гарантирует от ЯО соседей а так же от масштабного вторжения оных. Если Израиль от него откажется, то арабы вполне могут перейти и к старой тактике обычных войн. Поскольку так быстрее будет.
А Турции этого думаю не дадут. Сами они однозначно не смогут, практического опыта там еще меньше чем в Иране. Те хоть центрифугами играются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mich
сообщение 5.6.2012, 9:46
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



Немецкий Der Shpigel разразился статьей о новых израильских подводных лодках, которые якобы несут ядерное оружие.
http://www.spiegel.de/international/world/...s-a-836784.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 5.6.2012, 18:10
Сообщение #33


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(Mich @ 5.6.2012, 9:46) *
Немецкий Der Shpigel разразился статьей о новых израильских подводных лодках, которые якобы несут ядерное оружие.
http://www.spiegel.de/international/world/...s-a-836784.html

Почему якобы? Более чем вероятно, что действительно несут. Учитывая, что игрушки довольно дорогие, а среди врагов Израиля сильных морских держав нет. Логично было их купить для размещения ОМП, дабы иметь возможность "поцеловать из могилы", в случае чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.6.2012, 19:42
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Mich @ 5.6.2012, 10:46) *
Немецкий Der Shpigel разразился статьей о новых израильских подводных лодках, которые якобы несут ядерное оружие.
http://www.spiegel.de/international/world/...s-a-836784.html

В русском варианте немецкие известия выглядят примерно так.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/3023/
Ключевыми элементами являются 4*650мм ТА. То что надо для крылатых ракет с ЯГЧ. wink.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 9.6.2012, 20:20


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mich
сообщение 5.7.2012, 10:52
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



ЦРУ выложило частично рассекреченную сводку 83-го года о состоянии ядерной программы ЮАР и сотрудничестве ЮАР с Израилем в ядерной и военной областях.
Разоблачений там, как понятно нет, но некоторые факты любопытны.

Еще по теме прошлого сотрудничества ЮАР и Израиля.
Пару лет назад английский Гардиан нарыл несколько расскереченных документов.
В одном из них упоминаются некие изделия как бы наводящие на мысль.
"10. Министр Бота выразил интерес в ограниченном числе изделий Chalet [с?] соответсвующей полезной нагрузкой, Министр Перес сказал, что полезная нагрузка имеется в трех размерах..."
Далее речь идет о других изделиях с радиусом в 3000 и 6000 км и тоже можно догадаться о чем речь, несмотря на использование кодовых названий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mich
сообщение 20.9.2012, 9:52
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



Глава израильской комиссии по атомной энергии Шауль Хорэв выступил на вчерашнем заседаниии МАГАТЭ в Вене
Среди прочего он слегка потроллил арабские мирные ядерные инициативы и заодно примкнувшего к ним Обаму назвал причины, из-за которых на Ближнем Востоке невозможно создать зону свободную от ОМП

"..Концепция региона, свободного от оружия массового уничтожения, которая никогда не выдерживала испытаний даже в самых мирных регионах мира, безусловно, меньше всего применима в нынешнем нестабильном и враждебном регионе Ближнего Востока. Всякие попытки достичь этой цели требуют существенных изменений в региональных тенденциях и создания элементарных предварительных условий", - подчеркнул Шауль Хорев.

В качестве трех таких обязательных условий израильский представитель назвал достаточно продолжительный мир в регионе, желание ближневосточных стран создать на своей территории безъядерную зону, а также ненавязанность извне этого желания. В настоящее время эти условия не соблюдаются...."
и поэтому нечего созывать всякие конференции по пустым поводам
В сторону Ирана было сказано, что оставаться равнодушными к их угрозам Израиль не будет, а будет защищаться если что.
Арабским государствам было сказано, что их мирные ядерные технологии поддерживаются, до тех пор пока они в рамках режима НЯО и король Абдалла совершенно зря обвиняет Израиль в том, что он блокирует строительство иорданского мирного реактора
Подробнее:
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/...0/magate/print/
http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Ar....aspx?id=285579
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 20.9.2012, 19:00
Сообщение #37


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 808
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Mich @ 19.4.2012, 1:17) *
Арабов* сегодня стало много больше чем их было 40 лет назад. Например в Египте население перевалило за 80 миллионов, а в Иране за 70. Примерно через поколение эти страны догонят Россию.


Иран:

Total fertility rate: 1.87 children born/woman (2012 est.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.9.2012, 21:49
Сообщение #38


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Mich @ 20.9.2012, 10:52) *
Глава израильской комиссии по атомной энергии Шауль Хорэв выступил на вчерашнем заседаниии МАГАТЭ в Вене


Выступал, выступал. Точнее, зачитал текст доклада - в МАГАТЭ так делается.

Но, если честно, тема Ирана и Б.Востока была на генконференции на далёком от призовых месте. До выборов в Штатах никаких великих сенсаций быть не должно.

Ну, если только сегодня там ничего эдакого не случилось. Иранцы из делегации в МАГАТЭ загадочно намекали нам - мол, не уезжайте в четверг, что-то будет. Но мы решили иначе smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mich
сообщение 21.9.2012, 0:13
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.9.2012, 21:49) *
Выступал, выступал. Точнее, зачитал текст доклада - в МАГАТЭ так делается.


Что и удобно поскольку все доклады председателя плюс-минус уныло одинаковые - дату поменял и очередной доклад готов :-)
Наша очередная попытка реанимировать ядерную энергетическую тему остановлена пером Нетанияху в прошлом году, а кроме это о чем в МАГАТЭ израильской делегации еще можно говорить ?

Цитата
Но, если честно, тема Ирана и Б.Востока была на генконференции на далёком от призовых месте. До выборов в Штатах никаких великих сенсаций быть не должно.Ну, если только сегодня там ничего эдакого не случилось. Иранцы из делегации в МАГАТЭ загадочно намекали нам - мол, не уезжайте в четверг, что-то будет. Но мы решили иначе smile.gif

Вобщем-то это хорошо, потому что словесные перепалки и пустые обоюдные обвинения это всё пар в свисток*. С другой стороны вероятно, что участники берегли патроны для финской конференции.

* Война при этом тоже не вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mich
сообщение 21.9.2012, 0:27
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 14.4.2012
Из: Израиль
Пользователь №: 33 599



Цитата(pappadeux @ 20.9.2012, 19:00) *
Иран:

Total fertility rate: 1.87 children born/woman (2012 est.)

Лет через 35 население Ирана достигнет круглой отметки 100 миллионов, а России уменьшится до 130 (а в Египте будет уже больше 130)
При этом население Ирана будет сильно моложе.
Не вызывает сомнения, что эти демографические факторы будут существенно влиять на политику упомянутых государств, даже более существенно чем сегодня.
Собственно реплика была именно об этом, уважаемый pappadeux.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.10.2018, 12:40
Rambler's Top100