IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Про дозиметры
anarxi
сообщение 12.12.2017, 22:33
Сообщение #41


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 208
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Татарин @ 12.12.2017, 19:17) *
Вот тут со знанием дела могу сказать, что это предания далёких дней, когда ФЭУ были большими, а программы маленькими.

Ничего подобного. Гамма-спектрометр можно сделать (и делают) в тех же габаритах, что и дозиметр. Это вопрос не сложности, а цены, которая в основном определяется меньшим тиражом.

В общем-то, главная причина в том, что пользователи дозиметров на редкость нетребовательны. smile.gif До сих пор выпускаются, покупаются и даже разрабатываются(!) даже газовые счётчики (которые, уж как ни крути - дерьмо, со всех сторон: отвратительные нелинейности, никакая тканеэквивалентность, сложный ход жёсткости, особые требования к питанию).

Нафига людям, которые покупают аппарат со счётчиком Гейгера, гамма-спектрометр?
Хотя - да, гамма-спектрометр можно сделать, пожалуй, даже компактнее (ФЭУ требует меньший ток при сравнимых напряжениях, а ПЗС или пин-диоды вообще не требуют высокого).

А, Вы блин, в 6 лет поступили в 10-й класс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.12.2017, 23:10
Сообщение #42


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 671
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 12.12.2017, 22:33) *
А, Вы блин, в 6 лет поступили в 10-й класс?



???
Сбавляем тон, пожалуйста. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 13.12.2017, 2:54
Сообщение #43


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 888
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(Dozik)
Для рутения-родия, в принципе, у них есть гамма-спектрометр, но для нормальной работы (чтобы идентифицировать радионуклиды) нужны сложные программы, с большим набором эталонных спектров.

Та нормально вроде определят (судя по видео) и стронций и торий, и другие активные вещества.
Впрочем, не хочу быть внештатным рекламным агентом, коль тут Ultranauth - отец-создатель гамма-спектромеров "КБ Радар" объявился. smile.gif)

Ultranauth, у вас Atom Fast 4735 в этом году появятся или можно смело на следующий год ориентироваться?

Кстати, коль тут присутствуют столько приличных людей, может подскажете, на каком датчике лучше присматривать для бытовых нужд: СБМ-20, СМБ-10 или сцинтилляторе? Очень хочется, чтобы бету, а ещё лучше и альфу видел. Какой датчик, в каком случае лучше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 13.12.2017, 18:02
Сообщение #44


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 444
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(17th Guest @ 13.12.2017, 3:54) *
Ultranauth, у вас Atom Fast 4735 в этом году появятся или можно смело на следующий год ориентироваться?


Да, будут еще в этом году, обращайтесь.

QUOTE
Кстати, коль тут присутствуют столько приличных людей, может подскажете, на каком датчике лучше присматривать для бытовых нужд: СБМ-20, СМБ-10 или сцинтилляторе? Очень хочется, чтобы бету, а ещё лучше и альфу видел. Какой датчик, в каком случае лучше?


Бету и альфу чем-то бюджетным можно увидеть только в дозиметрах с торцевыми слюдяными датчиками, например "Бета-1"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.12.2017, 21:52
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 120
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(17th Guest @ 13.12.2017, 3:54) *
Та нормально вроде определят (судя по видео) и стронций и торий, и другие активные вещества.

Ой, да ладно... Стронций-90 чистый бета излучатель, нету у них плиборов, чтобы костю сапрыкина разоблачить.. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.12.2017, 23:09
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 208
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Dozik @ 13.12.2017, 20:52) *
Ой, да ладно... Стронций-90 чистый бета излучатель, нету у них плиборов, чтобы костю сапрыкина разоблачить.. rolleyes.gif

Эм.а зачем тогда в ДП-5ешках- контрольный стронций?
Не цезий 137 , не кобальт60-й, а именно он?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.12.2017, 12:01
Сообщение #47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 746
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dozik @ 12.12.2017, 21:30) *
Для рутения-родия, в принципе, у них есть гамма-спектрометр, но для нормальной работы (чтобы идентифицировать радионуклиды) нужны сложные программы, с большим набором эталонных спектров.
Вобщем, как уже говорил, простому гражданину это на фиг не нужно.
Насчет стронция и подобного - это в домашних условиях не измеряется (бета-спектрометрия-для профи).

Строго говоря - да, стронций не засечь.
Но для любых бытовых применений стронций сразу после распада виден по дочернему иттрию (64 часа, и после распада имеет возбуждённые изомеры с довольно жёсткой релаксационной гаммой).
Если видна линия иттрий-90, то вывод очевиден.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.12.2017, 12:05
Сообщение #48


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 746
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 13.12.2017, 23:09) *
Эм.а зачем тогда в ДП-5ешках- контрольный стронций?
Не цезий 137 , не кобальт60-й, а именно он?

Именно вот поэтому, что стронций - чистый бета-излучатель, и
а) позволяет проверить детектор со слюдяным окошком (детекторы бета);
б) именно для того, чтобы не светить излишне наружу: корпуса там были жестяные, так что наружу летят только ничтожные крохи рентгена и чуток гаммы. Кобальт-60 надёжно просвечивал бы малой дозой всегда и всех, кто стоИт рядом с прибором. Зачем?

Хотя думаю, что критичным был именно первый пункт. Источник там всё равно ну очень маломощный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.12.2017, 14:54
Сообщение #49


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 746
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 12.12.2017, 22:33) *
А, Вы блин, в 6 лет поступили в 10-й класс?

Нет, блин. А откуда вопрос?

К твёрдотельной дозиметрии, если что, отношение имел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 14.12.2017, 22:14
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 120
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Татарин @ 14.12.2017, 13:01) *
Строго говоря - да, стронций не засечь.
Но для любых бытовых применений стронций сразу после распада виден по дочернему иттрию (64 часа, и после распада имеет возбуждённые изомеры с довольно жёсткой релаксационной гаммой).
Если видна линия иттрий-90, то вывод очевиден.

Не очень понимаю, про что вы говорите... Ни разу не слышал про возбужденные изомеры иттрия-90... Он такой же чистый бета излучатель, как и стронций-90. И если бы были гамма-линии изомера, не было бы проблем в контроле... А так: штатная схема измерения стронция-90, без бета-спектрометров - это радиохимическое выделение "чистого" стронция, измерение его бета-активности, а потом измерение накопления иттрия, измеряя бета-активность суммы в течение пару недель - удвоилась активность, значит стронций выделили правильно и примесей нет... Если нет, то можно вычислить, сколько того стронция было.
Может подскажите энергии гамма-линий изомеров, чтобы все не мучились?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.12.2017, 14:57
Сообщение #51


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 746
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dozik @ 14.12.2017, 22:14) *
Не очень понимаю, про что вы говорите... Ни разу не слышал про возбужденные изомеры иттрия-90... Он такой же чистый бета излучатель, как и стронций-90. И если бы были гамма-линии изомера, не было бы проблем в контроле... А так: штатная схема измерения стронция-90, без бета-спектрометров - это радиохимическое выделение "чистого" стронция, измерение его бета-активности, а потом измерение накопления иттрия, измеряя бета-активность суммы в течение пару недель - удвоилась активность, значит стронций выделили правильно и примесей нет... Если нет, то можно вычислить, сколько того стронция было.
Может подскажите энергии гамма-линий изомеров, чтобы все не мучились?

http://www.nucleide.org/DDEP_WG/Nuclides/Y-90_tables.pdf

Как видите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 15.12.2017, 19:51
Сообщение #52


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 888
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Татарин,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 15.12.2017, 19:56
Сообщение #53


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079




17th Guest, это у вас, наверное, временные проблемы, только что нормально скачал документ по ссылке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 15.12.2017, 21:16
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 074
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Татарин @ 15.12.2017, 14:57) *

Да гамма-линии есть !, но вероятность по более вероятному каналу всего 0,0115 % (это точнее, чем 0,017%) , т.о. на 10000 бэта-распадов один гамма-квант.
Можно предположить:
Если измеряем 1 г Sr -90, то его активность по бэтта 5Е12, и через "недельку" будет 5Е8 гамма активность и такую активность "легко" увидеть, но таких активностей в "быту" нет.
дозволенные в еде менее порядка 1 Бк/г, даже , если в "грязи" будет порядка 10000 Бк/г, то это всего 1 гамма квант/с . Его (гамма-кванта) энергия 1,76 МэВ
а энергия бэтты 2,282 МэВ
Полагаю, что такую гамму в хвосте от большей бэтты не увидеть.
Если же убрать всю бэтту, то гамму можно попытаться набрать большой статистикой, но это через "неделю" после выделения пробы стронция . . . так может быть в теории . . .
Дождемся коммента Практиков. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.12.2017, 13:24
Сообщение #55


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 746
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(barvi7 @ 15.12.2017, 21:16) *
Если измеряем 1 г Sr -90, то его активность по бэтта 5Е12, и через "недельку" будет 5Е8 гамма активность и такую активность "легко" увидеть, но таких активностей в "быту" нет.

Насчёт "быта" я погорячился - санэпидемнадзору чернобыльские грибы со стронцием будет проблемно ловить... Но стронций-иттриевый источник на пол-кюри светится так, что просто "мама, не горюй".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 18.12.2017, 20:33
Сообщение #56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 449
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(17th Guest @ 15.12.2017, 19:51) *
Татарин,

открывается с одного пинка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 18.12.2017, 21:51
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 120
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Татарин @ 18.12.2017, 14:24) *
Насчёт "быта" я погорячился - санэпидемнадзору чернобыльские грибы со стронцием будет проблемно ловить... Но стронций-иттриевый источник на пол-кюри светится так, что просто "мама, не горюй".

Ну, на полкюри нету - есть на 30МБк, завтра попршу замерить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 19.12.2017, 0:55
Сообщение #58


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 208
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Годы идут, люди стареют, стронций и плутоний 241, особенно , распадаются, но свинцовый домик-практически вечен, в любой санэпидемстанции.

Сообщение отредактировал anarxi - 19.12.2017, 1:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 24.12.2017, 11:17
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 120
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Dozik @ 18.12.2017, 22:51) *
Ну, на полкюри нету - есть на 30МБк, завтра попршу замерить...

От источника в 50 МБк, при фоне в 0,15 мкЗв/ч добавка в 0,06 мкЗв/ч. Но это наверняка "тормозной" рентген. На германиевом детекторе - ничего не видно: может, если полдня мерить и увидем, но зачем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 25.12.2017, 21:59
Сообщение #60


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 120
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



laugh.gif
QUOTE(Dozik @ 24.12.2017, 12:17) *
От источника в 50 МБк, при фоне в 0,15 мкЗв/ч добавка в 0,06 мкЗв/ч. Но это наверняка "тормозной" рентген. На германиевом детекторе - ничего не видно: может, если полдня мерить и увидем, но зачем...

Чего то мои накосячили: фон должен быть значительно больше... Позднее разберусь с ними. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.8.2018, 3:11
Rambler's Top100