АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[LAV48]

Тут беккерели только путают. 25 киловатт это 2.5Е4 Дж/сек. Средний худости человек: это 70 кило при площади под 0.5 кв.м. Сфера 3 метровой площади вокруг сворки тянет на 100 кв.м. Т.е., в оказавшегося по дурости рядом человека обрушиваются около 100 Дж/сек.

А ничего, что все предложенные варианты выгрузки предполагают не таскать сборки по воздуху

[kandid]

Главное, чтобы люди определяющие кадровую политику в атомпроме, имели ввиду, что в энергетике нужны все-таки люди знающие... Трах-ти-би-дох...

Да знают они, знают. Этого же мало.
Ну будут они это иметь в виду - что с этим имением делать? Нужна же еще какая-то система, позволяющая эффективно разделять знающих дело от производящих впечатление. Да еще чтобы система эта работала автоматически, не допуская исключений. Ориентация на всяческие дипломы сегодня уже полностью себя дискредитировала.
Вот, где проблема. Не только в атомной отрасли.

Сообщение отредактировал kandid - 31.7.2011, 22:37

[Dozik]

А ничего, что все предложенные варианты выгрузки предполагают не таскать сборки по воздуху

Для этого нужна не разрушенная система выгрузки топлива из БВ (по штатной схеме). В этом то и сомнения.

[LAV48]

Для этого нужна не разрушенная система выгрузки топлива из БВ (по штатной схеме). В этом то и сомнения.

Нет её ни на 3 ни на 4 ЭБ. Поэтому надо строить. Строить так, чтоб минимизировать риск "опасных" операций.

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Объявление.

До 25 августа буду появляться нерегулярно. Просьба ко всем уважаемым посетителям форума друг с другом слишком не ругаться.

[SVT]

ну и еще немного новостей:

Перед запуском системы охлаждения специалисты ТЭПКО успешно выполнили работы по укреплению здания 4-го реактора и опорных конструкций самого бассейна. В частности, в субботу под его днищем было установлено 32 восьмиметровых столба из арматуры, которые были затем залиты раствором бетона. Эта операция, которая повысила сейсмоустойчивость здания энергоблока на 20 проц, оказалась весьма своевременной, поскольку была завершена буквально за несколько часов до землетрясения магнитудой 6,5 на побережье префектуры Фукусима.

Добрый день Всем.

Бетон набирает прочность медленно и его заливка за несколько часов до землетрясения, окажет эффект подпорки только в виде опалубки.

Трещины в зданиях останутся.

[MrNice]

Дык, я и хотел что-нибудь такое услышать. А с Колобашкиным почти все знакомы: много его лежит на соседней ветке.
Так вот, с позиций Колобашкина попробуем обосновать... Я не читал работ по тому как из кориума летят радионуклиды, читал про процессы при нагреве ОТВС. Грубо говоря, то что было выброшено 14-15.03., соответствует содержанию в 5 т ОЯТа по цезиям и йоду. Или порядка 2% от всего накопленного в топливе (примерно). Но это все со слов японских "жентельменов" о величине выбросов - а им верить на слово я бы не стал. ...

Это таки да: если верить опубликованным данным, то получится (примерно то же самое, что и у Вас):

- выброжено в воздух (суммарно) примерно 770 ПБк эквивалента Й-131 (из них цезиев 134/137 - примерно 600 ПБк)
- накоплено в воде (в этих 110,000 м3) - примерно 750 ПБк эквивалента (пусть всё это - цезий)
ИТОГО выход цезия составил примерно 1,350 ПБк эквивалента Й-131.

Из ТЕКДОКа-955 МАГАТЭ накопление цезия 134/137 = 460 ПБк/ГВт(т). Для 6 Гвт 3 блоков (1+2+3) это примерно 2,500 ПБк (суммарно) или примерно 100,000 ПБк эквивалента Й-131, что и составляет 1.35% выхода ВСЕГО цезия 134/135. Плюс БЫЛИ сбросы в океан, плюс уже что-то переработано. Да, примерно 2%. Если верить "измерителям" . Дело в том, что они иногда прикидыватся шлангами и вместо эквивалента по йоду (как рекомендует МАГАТЭ) публикуют чистА суммарную активность. А это СУЩЕСТВЕННО меняет картину .

Кстати, тот же самый ТЕКДОК-955 рекомендует (по выходу продуктов деления для разных степеней повреждения акт.зоны):

[Leeloo]

.
.
19 :04
Уровень радиации на АЭС «Фукусима-1» поднялся до рекордной отметки
Компания-оператор аварийной японской АЭС «Фукусима-1» ТЕРСО сообщила, что на территории станции зафиксирован новый рекордно высокий уровень радиации, передает в понедельник телеканал NHK.

По информации компании, в районе выпускного трубопровода между первым и вторым энергоблоками АЭС уровень радиационного излучения достиг 10 тыс. миллизивертов (10 зивертов) в час.
Причины столь резкого повышения уровня радиации выясняются, передает РИА «Новости» .
.

[mikle20]

Упал на дно кусок топлива и устроил СЦР?

[ktotom7]

может компот свой разлили? у них помнится от пара из трещины в полу 4 Зв светило..

[LAV48]

У них в начале разбора завалов ни в этом ли самом месте был мусор 1 Зв/час?

[O3P]

Можно я продолжу? Для тех, кому 25 киловатт на сборку на один чих.

Эти киловатты берутся из остаточной активности. Бета в топливе все одно станет гаммой.

Это как? Прямо-таки ничего-ничего в тепло не перейдет? Абсолютно холодная сборка будет светить гаммой направо и налево? Или все-таки эти 25 кВт большей частью (ну ладно, хоть какой-то частью) в ее нагрев уйдут?

[alex_bykov]

Еще раз посмотрел литературу, получается, что:
- при нагреве меньше 1200 С выход цезия менее 1%
- в диапазоне 1200-2100 линейно зависит от температуры, максимальное значение порядка 60%.
Но это для инертной среды. В присутствии пара картина усложняется. Выход возможен уже при 800 С.
Иными словами, про расплав всего топлива, если судить по заявленной величине выбросов, говорить вряд ли можно.

У меня были результаты резки и исследования дефектных твэлов в Димитровграде, как Вы понимаете, там даже не кипело и тех температур, что на Фукусимщине и близко не было. Результат примерно такой: в таблетках напротив отверстия в оболочке, через который свободно проникает вода, цезиев нет, по мере удаления от "дырочки" цезий очень быстро появляется до 100%. Так что не знаю, я больше практике верю. Для выгоревшего топлива существенно меняется структура зерна, значит, меняется и выход. Как по мне "полный выход" цезиев скорее говорит не о плавлении, а происходит гораздо раньше, при уходе циркония и контакте пара/воды непосредственно с топливом.

[Мама]

where radiation levels exceeded their measuring device’s maximum reading of 10 sieverts per hour
http://www.nytimes.com/2011/08/02/world/as...japan.html?_r=2

там не до 10 зв а, видимо, выше ибо зашкалило?

[Dozik]

У меня были результаты резки и исследования дефектных твэлов в Димитровграде, как Вы понимаете, там даже не кипело и тех температур, что на Фукусимщине и близко не было. Результат примерно такой: в таблетках напротив отверстия в оболочке, через который свободно проникает вода, цезиев нет, по мере удаления от "дырочки" цезий очень быстро появляется до 100%. Так что не знаю, я больше практике верю. Для выгоревшего топлива существенно меняется структура зерна, значит, меняется и выход. Как по мне "полный выход" цезиев скорее говорит не о плавлении, а происходит гораздо раньше, при уходе циркония и контакте пара/воды непосредственно с топливом.

Так про пар я говорил, как раз для негерметичных ТВС. Просто не стал распространяться про окисление топлива и т.п.
Не очень понимаю, как в таблетке "напротив дефекта" нет цезия. И что значит появляется до 100%? Один из основных механизмов выхода - диффузия. Зависит от температуры и еще кучи параметров. Плюс взаимодействие с паром. Но все равно весь цезий выйти из таблетки вряд ли может, так же как и остаться на 100%. Пишут, что для негерметичных ТВС до 1600 С - 4-10%.
Но это вряд ли так важно. "Полный выход" цезиев и других радионуклидов из расплава вряд ли возможен - иначе кориум был бы не радиоактивным. Другое дело, какая часть вылетела в воздух/пар во время взрывов, а какая осталась в расплаве, воде или еще где. Интересно было бы проанализировать динамику изменения активности. В РФ активность в воздухе сначала (не много) выросла где-то с 21-22.03, а потом в конце марта - начале апреля было три максимума. Связано это со взрывами (расплавом топлива) или особенностями движения воздушных масс - не знаю. Надо ждать, когда "наука" скажет свое веское слово.

[Nut]

where radiation levels exceeded their measuring device’s maximum reading of 10 sieverts per hour
http://www.nytimes.com/2011/08/02/world/as...japan.html?_r=2

там не до 10 зв а, видимо, выше ибо зашкалило?

Да, зашкалило. Но это не повысилась радиоактивность, а ее просто нашли пациенты только сейчас в этом месте. Загрязнилось оно при сбросе водорода в первые дни аварии. Именно поэтому, сброс водорода - не такая безобидная процедура и не может выполняться "когда оператору в голову взбредет". Слишком большой выброс. Но и опаздывать с этой стратегией не надо, а то можно не успеть, Фукус - пример.

[Мама]

То есть до этого там не измеряли, получается. Спасибо за ответ!

[Nut]

То есть до этого там не измеряли, получается. Спасибо за ответ!

Похоже на то. Это венттруба (или венткороб). Или до нее не доходили, или не было необходимости замеров там, или мерили и знали, но никому не говорили. А сейчас сказали, или инфо просочилась (и пришлось признаться). Ну а что еще можно ожидать от венттрубы, куда сдували такую смесь из расплавленной а.з.? Поэтому они все знали (подозревали), просто не ходили туда.

[LAV48]

Похоже на то. Это венттруба (или венткороб). Или до нее не доходили, или не было необходимости замеров там, или мерили и знали, но никому не говорили. А сейчас сказали, или инфо просочилась (и пришлось признаться). Ну а что еще можно ожидать от венттрубы, куда сдували такую смесь из расплавленной а.з.? Поэтому они все знали (подозревали), просто не ходили туда.

В новостях говорят, что радиоактивность повысилась, может конечно придумали...

[Rajvola]

Смотрим первоисточник

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_39.html

Речь о вентиляционной трубе. В ней 12 марта при стравливании реактора 1-го блока застряли куски топлива? Уже забыл, но стравленный пар-воздух-водород пошел не в вентшахту и трубу. Трyба сброса высоко в атмосферу была закрыта умным клапаном. Все пошло в здание реактора блока-2. Крошка потяжелее застряла в трубе.