IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
797 страниц V  « < 534 535 536 537 538 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
VBVB
сообщение 3.8.2011, 0:06
Сообщение #10701


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 138
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Мама @ 2.8.2011, 10:52) *
where radiation levels exceeded their measuring device’s maximum reading of 10 sieverts per hour
http://www.nytimes.com/2011/08/02/world/as...japan.html?_r=2

там не до 10 зв а, видимо, выше ибо зашкалило?

Учитывая, что на Фукусиме японцы массово используют высокоточные индивидуальные дозиметры типа DoseRAE2, то свыше 10 Зв - это уже зашкал.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 3.8.2011, 0:50
Сообщение #10702


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(aquin @ 2.8.2011, 20:25) *
Ага, что ж с этими "миллионами" способов человечество всегда балансирует на грани энергодефицита?


Это как раз естественно. Если электричества мало - то его цена растет, и строить электростанции становится выгоднее. Как только его достаточно - рентабельность падает, новых станций не строят. Получается балансировка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.8.2011, 0:51
Сообщение #10703


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 138
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Dozik @ 31.7.2011, 12:46) *
В одной из работ по обоснованию обращения с топливом указывалось, что цезии выходят из топлива в количестве 1-2% при нагреве порядка 1000 градусов и выше. Тогда получается, что почти все топливо расплавилось.
Йод, правда, как себя ведет, в той работе не указывалось (не для свежака была работа). Вроде он более летуч - тогда оценка должна быть ниже. Но это уже тема для обсуждения.

Множество экспериментов по программам Phebus, MELCOR и тому подобным показали, что цезий при плавлении топливной таблетки может выходить в количествах до 90-98% от его содержания при благоприятствующих условиях с перегретым паром. При растрескивании топливной таблетки выходит преимущественно часть цезия близкая к области переферии и разломам (процентов 20-30 от общего содержания). Не раз было показано, что в большинстве экспериментов по расплаву ядра реактора выход цезиев был гораздо больше 1-2%.
При наблюдавшихся Фукусимских условиях судя по всему иод из поврежденных твс ушел практически полностью. Частью в атмосферу, частью в поврежденную гермоболочку, частью в воды затопленных подвалов.
Цитата(Dozik @ 2.8.2011, 11:10) *
"Полный выход" цезиев и других радионуклидов из расплава вряд ли возможен - иначе кориум был бы не радиоактивным. Другое дело, какая часть вылетела в воздух/пар во время взрывов, а какая осталась в расплаве, воде или еще где.

Ну уж не один цезий (134Cs, 135Cs, 137Cs) обуславливает остаточную радиоактивность кориума. Там еще как минимум полсотни радиоактивных изотопов разных (Rb, Sr, Y, Zr, Nb, Mo, Ru, Rh) + целая куча короткоживущих лантаноидов (La, Ce, Pr, Nd, Pm, Sm, Eu) + дохрена и больше изотопов трасуранидов (Np, Pu, Am, Cm, Cf). Вы уж как дозик, наверняка бимодальный характер кривой распределения осколков деления по массовым числам помните.

Сообщение отредактировал VBVB - 3.8.2011, 1:10


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 3.8.2011, 3:25
Сообщение #10704


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(nakos @ 2.8.2011, 22:05) *
ничего не смешно - сплошная сермяга
я бы точней не сказал
великое хозяйство и громадная индустрия - ради чего?
электроэнергия! есть миллион способов добыть её, а добыв - экономно израсходовать
Смешно в том смысле, что грустно. Кстати, вы не боитесь, что вас в зеленые человечки запишут?

Электричества, как мне кажется, достаточно, если массово не переходить на электромобили. Я считаю, что если люди не бьют себя по лбу всякий раз, когда приходя вечером с работы, обнаруживают работающий телевизор или включенную люстру, если люди не напрягаются покупкой энергосберегающих лампочек, если они включают микроволновку или электрочайник не думая, если они покупают дурацкие электронные примочки вроде настольной "фотографии" с экраном и сменными картинками... то цена на электричество недостаточно высока. Прямо скажем, просто смехотворно низка. Но производителям невыгодно слишком завышать цену, иначе люди начнут экономить.

Я живу в Калифорнии. Два дома рядом c фотоэлементами. На одном из них владелец недавно удвоил количество панелей. Да, это деньги и это расходы на производство, но если жить лет 20 хотя бы, то наверное, имеет смысл. Домов много. Одноэтажная Америка - это зло, но и его можно использовать с пользой, если каждый дом накрыть фотовольтаикой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 3.8.2011, 6:34
Сообщение #10705


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата(8fak @ 3.8.2011, 10:25) *
Одноэтажная Америка - это зло, но и его можно использовать с пользой, если каждый дом накрыть фотовольтаикой.

Ужасы-то какие говорите!
Зло - это мегаполисы со своими небоскрёбами и скученностью.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octopus Sapiens
сообщение 3.8.2011, 8:41
Сообщение #10706


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 82
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 33 229



Цитата(8fak @ 3.8.2011, 2:25) *
Я живу в Калифорнии. Два дома рядом c фотоэлементами. На одном из них владелец недавно удвоил количество панелей. Да, это деньги и это расходы на производство, но если жить лет 20 хотя бы, то наверное, имеет смысл. Домов много. Одноэтажная Америка - это зло, но и его можно использовать с пользой, если каждый дом накрыть фотовольтаикой.

А не подскажете, сколько электроэнегрии было израсходовано на производство этих фотопанелей. Если мне не изменяет память за всю свою жизнь солнечная батарея не выработает электроэнергии столько, чтоб покрыть затраты на свое производство. Ситуация постепенно улучшается, но до полного комильфо еще очень далеко.
Фотопанели оправданы только если нет других источников электроэнергии рядом. На марсе, например smile.gif ну или в качестве волевого антимонопольного решения.
Лампы-экономки так-же спорное решение. Немного плучше но их производство тоже не совсем зеленое...
Имхо PR это все и происки зеленых человечеков.

ЗЫ: А экономить электроэнергию таки надо. Меня передёргивает, когда вижу, что свет горит во всей квартире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 3.8.2011, 8:47
Сообщение #10707


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Octopus Sapiens @ 3.8.2011, 11:41) *
А не подскажете, сколько электроэнегрии было израсходовано на производство этих фотопанелей. Если мне не изменяет память за всю свою жизнь солнечная батарея не выработает электроэнергии столько, чтоб покрыть затраты на свое производство. Ситуация постепенно улучшается, но до полного комильфо еще очень далеко.
Фотопанели оправданы только если нет других источников электроэнергии рядом. На марсе, например smile.gif ну или в качестве волевого антимонопольного решения.
Лампы-экономки так-же спорное решение. Немного плучше но их производство тоже не совсем зеленое...
Имхо PR это все и происки зеленых человечеков.

ЗЫ: А экономить электроэнергию таки надо. Меня передёргивает, когда вижу, что свет горит во всей квартире.


А так, совершенно случайно, линка нет на информацию про панели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octopus Sapiens
сообщение 3.8.2011, 9:30
Сообщение #10708


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 82
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 33 229



Цитата(Elk @ 3.8.2011, 7:47) *
А так, совершенно случайно, линка нет на информацию про панели?

Прайс любой конторы торгующей "альтернативной энергетикой". Смотрим стоимость, мощность, срок службы. Умножаем, делим, умиляемся. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 3.8.2011, 10:00
Сообщение #10709


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(VBVB @ 3.8.2011, 1:51) *
Множество экспериментов по программам Phebus, MELCOR и тому подобным показали, что цезий при плавлении топливной таблетки может выходить в количествах до 90-98% от его содержания при благоприятствующих условиях с перегретым паром. При растрескивании топливной таблетки выходит преимущественно часть цезия близкая к области переферии и разломам (процентов 20-30 от общего содержания). Не раз было показано, что в большинстве экспериментов по расплаву ядра реактора выход цезиев был гораздо больше 1-2%.
...


Выход цезия (равно как и прочих продуктов деления) при температуре свыше 670-6800С (т-ра кипения цезия) определяется диффузией. Процент выхода пропорционален отношению d*S/V (d - характ. размер "диффузионного слоя", S - площадь образца, V - его объем).

d примерно пропорционален sqrt(D*t) (D - к-т диффузии; t - время). К-т диффузии, ясен перец, сильно зависит от температуры (на поверхности образца).

Резюм: для мелкодисперсированного топлива (большое S/V) и при высокой его т-ре выход цезия действительно может быть близок к 100% (при длительном времени). В реальных условиях выход цезия существенно меньше (отношение S/V не столь велико, т-ры на поверхности поврежденной таблетки / расплава ОТНОСИТЕЛЬНО низка) - посему и рекомендации, приведенные в картинке (табличке).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 3.8.2011, 10:23
Сообщение #10710


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709



Про высокую радиацию:

It [TEPCO] also said radiation levels around the complex were not rising. That's a sign the duct wasn't leaking.

TEPCO said melted fuel in the No. 1 reactor might have collected inside the duct after leaking from the containment vessel during venting early in the crisis.

Read more: http://www.seattlepi.com/news/article/Japa...p#ixzz1Twr9Rljp
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мама
сообщение 3.8.2011, 10:33
Сообщение #10711


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 709



Здесь про 5зв в первом блоке на 2м этаже со схемой и видео
http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/fukushi..._medium=twitter
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 3.8.2011, 12:17
Сообщение #10712


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата(Мама @ 3.8.2011, 17:23) *
Про высокую радиацию:
Read more: http://www.seattlepi.com/news/article/Japa...p#ixzz1Twr9Rljp

А там как раз вроде зелёненькой гадостью побрызгано.. Значит, народец там прогуливался?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 3.8.2011, 17:14
Сообщение #10713


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата
Назначенный правительством совет приступил к обсуждению графика демонтажа реакторов на АЭС "Фукусима дай-ити".
Члены совета обсуждали средне и долгосрочные задачи в процессе демонтажа, включая ремонт поврежденных оболочек реакторов, дезактивация зданий при помощи дистанционного контроля с целью извлечения топливных стержней.
Этот совет планирует окончательно подготовить свой график к началу следующего года.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news11.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 3.8.2011, 17:22
Сообщение #10714


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 233
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(8fak @ 3.8.2011, 2:25) *
Смешно в том смысле, что грустно. Кстати, вы не боитесь, что вас в зеленые человечки запишут?

Электричества, как мне кажется, достаточно, если массово не переходить на электромобили. Я считаю, что если люди не бьют себя по лбу всякий раз, когда приходя вечером с работы, обнаруживают работающий телевизор или включенную люстру, если люди не напрягаются покупкой энергосберегающих лампочек, если они включают микроволновку или электрочайник не думая, если они покупают дурацкие электронные примочки вроде настольной "фотографии" с экраном и сменными картинками... то цена на электричество недостаточно высока. Прямо скажем, просто смехотворно низка. Но производителям невыгодно слишком завышать цену, иначе люди начнут экономить.

Я живу в Калифорнии. Два дома рядом c фотоэлементами. На одном из них владелец недавно удвоил количество панелей. Да, это деньги и это расходы на производство, но если жить лет 20 хотя бы, то наверное, имеет смысл. Домов много. Одноэтажная Америка - это зло, но и его можно использовать с пользой, если каждый дом накрыть фотовольтаикой.

Ну на одних бытовых приборах(за исключением пожалуй кондиционеров) много электричества не сэкономить. А вот скажем метро,ж.д. их тоже покрыть фотоэлементами?Или выплавка стали,конвеерная линия и т.п. Ни каких ведь ветряков не хватит. Вот кондишены это было бы можно ограничить,заодно и люди худей и здоровей станут rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 3.8.2011, 19:48
Сообщение #10715


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Велла @ 3.8.2011, 6:34) *
Ужасы-то какие говорите! Зло - это мегаполисы со своими небоскрёбами и скученностью.
Нет. Одноэтажные пригороды - вот зло. Требуют длинных коммуникаций, автодорог, нормальный общественный транспорт не построишь, все на машинах, снуют туда-сюда. В магазин пешком не дойдешь, на работу в центр километров 30-50. Куча бензина жжется зазря. И что в итоге? Сомнительное преимущество "своего" (а обычно купленного в длительный кредит) дома на расстоянии локтя от соседей. Да, сверху никто водой не зальет, но и только. ИМХО, либо город, либо пампасы. Ошибочность идеи пригородов уже понимают в Америке, только тем, кто продает стройматериалы, бензин, автомобили невыгодно, чтобы люди опять перемещались в города. Ладно, это все оффтопик.

Цитата(Octopus Sapiens @ 3.8.2011, 9:30) *
Прайс любой конторы торгующей "альтернативной энергетикой". Смотрим стоимость, мощность, срок службы. Умножаем, делим, умиляемся.
Как и везде, народ хочет наварить. В том числе на озеленении. Будет больше предложений - цены пойдут вниз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 3.8.2011, 20:59
Сообщение #10716


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(8fak @ 3.8.2011, 19:48) *
Цитата(Велла @ 3.8.2011, 6:34) *
Ужасы-то какие говорите!
Зло - это мегаполисы со своими небоскрёбами и скученностью.
Нет. Одноэтажные пригороды - вот зло. Требуют длинных коммуникаций, автодорог, нормальный общественный транспорт не построишь, все на машинах, снуют туда-сюда. В магазин пешком не дойдешь, на работу в центр километров 30-50. Куча бензина жжется зазря.

Вопрос, конечно, интересный. И, как мне кажется, очень мало обсуждаемый. Если он действительно вообще обсуждается, а не ограничивается декларациями.
Вопрос имеет отношение к ядерной энергетике, просто потому, что имеет прямое отношение и к энергетике, и к безопасности.
Вопрос важен для России из-за характерных для нее значительных расстояний.
Вопрос важен и для Японии, из-за ограниченности территории и энергетических ресурсов.
Вопрос - таки да - off topic для этой ветки. А модератор наш, как я понял, в отпуске. Вся надежда на само цензуру участников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 3.8.2011, 22:42
Сообщение #10717


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(kandid @ 3.8.2011, 20:59) *
Нет. Одноэтажные пригороды - вот зло. Требуют длинных коммуникаций, автодорог, нормальный общественный транспорт не построишь, все на машинах, снуют туда-сюда. В магазин пешком не дойдешь, на работу в центр километров 30-50. Куча бензина жжется зазря.
Вопрос, конечно, интересный. И, как мне кажется, очень мало обсуждаемый. Если он действительно вообще обсуждается, а не ограничивается декларациями.
Вопрос имеет отношение к ядерной энергетике, просто потому, что имеет прямое отношение и к энергетике, и к безопасности.
Вопрос важен для России из-за характерных для нее значительных расстояний.
Вопрос важен и для Японии, из-за ограниченности территории и энергетических ресурсов.
Вопрос - таки да - off topic для этой ветки. А модератор наш, как я понял, в отпуске. Вся надежда на само цензуру участников.

Кот из дома, мыши в пляс. Новостей по Фукусиме немного, и если у кого есть лишний час, то вместо просмотра очередного сериала рекомендую американскую агитку (на английском): http://www.youtube.com/watch?v=rPS1y81b1Bw Фильм был спонсирован "зелеными" конторами, так что ангажированность очевидна. Тем не менее, с мнениями и фактами, изложенными в фильме, спорить трудно.

Вопрос становится важным для Москвы, где народ хочет жить в лесу, а работать и веселиться в центре. Для России в целом... вряд ли. Народ все еще ютится по хрущевкам. Странно видеть в России городки и поселки в несколько тысяч жителей, где стоят три-четыре пятиэтажных дома, а вокруг леса и поля.

Сообщение отредактировал 8fak - 3.8.2011, 22:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 4.8.2011, 0:04
Сообщение #10718


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Дамы и Господа! Кажись, мы ушли далеко в сторону от основной темы, злостно пользуясь отсустствием Администратора. rolleyes.gif

А чё там, на Фукусиме, опять рекорд радиации? Хто объяснит толково?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 4.8.2011, 0:10
Сообщение #10719


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(Alexll @ 4.8.2011, 0:04) *
2. Дамы и Господа! Кажись, мы ушли далеко в сторону от основной темы, злостно пользуясь отсустствием Администратора. rolleyes.gif

1. А чё там, на Фукусиме, рекорд радиации? Хто объяснит толково?

1. Повыше же народ делился своими версиями
2. Вы не беспокойтесь- я , если что, удалю
wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 4.8.2011, 0:18
Сообщение #10720


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(Leeloo @ 4.8.2011, 0:10) *
2. Вы не беспокойтесь- я , если что, удалю
wink.gif


Мну из форума? blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

797 страниц V  « < 534 535 536 537 538 > » 
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.3.2019, 6:07
Rambler's Top100