О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках Опции

[barvi7]

2) БН. Проект пережил смутные времена, один российский блок уже построен. Основные трудности преодолены, по экономике подравнялся с ВВЭР. Реальный претендент на IV поколение и замыкание. Может работать в одиночку, может в группе с ВВЭРами. Экспортопригоден. Надо поддержать.

Экспортопригоден. - Куда . . ., или Кому ? В смысле обогащения . . .

[AtomInfo.Ru]

Экспортопригоден. - Куда . . ., или Кому ?

Ну так вот прямо всё сразу и рассказывать. Неинтересно же будет потом новости читать Поэтому не будем спешить с вопросами и ответами.

P.S. Ну естественно, сначала интерес будет у тех стран, что имеют виды на быструю программу. Их не так много, между прочим.
Ну и напомню, что про экспорт БН говорю не я, а Лихачёв

[Superwad]

в чем преимущество этого типа реакторов по сравнению с существующими (ВВЭР) именно для малых и средних? и при чем тут чистый свинец?

Как уже ответили, со свинцом висмутом уже реакторы работали, причем малой мощности. Использование этих реакторов в транспорте (те же атомоходы) и в качестве энергетических на суше вполне приемлемо.
В чем преимущество? :
1) Работа при атмосферном (давление 0,5 атм) - ниже металлоемкость, ниже сложность изготовления реактора
2) т.е. естественная безопасность - в случае аварии, многие детали просто всплывают в реакторе
3) кпд намного выше (сегодня в ВВЭР достигли 32-36 % - дальше нет технической возможности повышать кпд - ВВЭР-СКД закрыт с формулировкой - нет и незачем вкладывать деньги в поиск материалов, ибо тупиковая уже ветвь развития АЭС), у БН-800 он уже около 40 %
4) все же этот реактор быстрый, со всеми плюсами и минусами. Это значит, что и кормовая база у него больше, чем у ВВЭР
5) Компактный.
Минусы то же есть:
1) Полоний - (научились с ним работать еще на подводных лодках)
2) Необходимость очень строго следить за хим.составом теплоносителя (строго поддерживать содержание кислорода в расплаве), необходимость время от времени проводить регенерацию водородом первого контура
3) Из-за особенностей теплоносителя - лучший вариант на сегодня - это интегральная компоновка первого контура (усложнение ремонта оборудования).

[Ultranauth]

2) т.е. естественная безопасность - в случае аварии, многие детали просто всплывают в реакторе

Superwad, я уже как-то привык к вашему очень своеобразному виденью мира, но этой репликой вы превзошли самого себя! Много аварий на ядерных энергоустановках произошли по причине того, что детали конструкции реактора тонут в воде?

[Superwad]

Superwad, я уже как-то привык к вашему очень своеобразному виденью мира, но этой репликой вы превзошли самого себя! Много аварий на ядерных энергоустановках произошли по причине того, что детали конструкции реактора тонут в воде?

Про крупные детали и речи не идет - тут и так понятно, а по мелочи упавшей в реактор? Или скажите что не бывает такого? Да, плотность свинца довольно большая, из-за чего мелкие детали просто всплывут на поверхность. И это не мои слова, а разработчиков - все вопросы к ним

Сообщение отредактировал Superwad - 2.5.2018, 11:41

[Ultranauth]

Ну вот издеваться-то

Главное, что работа ведётся. В следующем десятилетии блок с БН-1200 мы увидим. А далее тот самый давно ожидаемый переход к двухкомпонентной энергетике, когда быстрых будут уже не считанные единицы.

Интересно, кто будет определять облик двухкомпонентной энергетики - Пономарев-Степной? На что она будет направлена - на уменьшение количества ОЯТ или на топливообеспечение? Не простой вопрос, на самом деле...

[AtomInfo.Ru]

Интересно, кто будет определять облик двухкомпонентной энергетики - Пономарев-Степной?

Он определит, да Все реакторы станут газовыми и высокотемпературными

[AtomInfo.Ru]

Интересно, кто будет определять облик двухкомпонентной энергетики

НТС Росатома. Первый или объединённый.
А свои предложения будут представлять все заинтересованные лица.
Например, более не тайна (в пресс-релизе есть), что ФЭИ проводит системные исследования по будущему облику.
Наверняка Курчатник нарисует нечто своё - в прошлый раз они попытались даже собственный вариант стратегии предложить.
Как же без "Прорыва"? Они тоже имеют свои мысли.

В общем, этот облик (читай - увязывание циклов) появится не завтра.

[AtomInfo.Ru]

По большому счёту, она будет не двухкомпонентной, а многокомпонентной.

В двухкомпонентной нет ВВЭР. Вместо них есть новые ВВЭР - спектральные, а потом СКД.
Но это же не означает, что через 10-20 лет нам нужно срочно кувалдами снести шестой нововоронежский блок, правда?
Это попросту нерационально.

Поэтому в структуре на долгие десятилетия придётся учитывать, что есть новые ВВЭРы, изначально подстроенные под двухкомпонентность. но есть и старые ВВЭРы. которых надо будет как-то питать, причём с толком.
Может быть, РЕМИКС для них станет лучшим вариантом, я не знаю. Системное моделирование покажет.

Да, ещё есть экспортные блоки. Спектральные ВВЭРы с повышенным КВ могут натолкнуться на противодействие при экспорте. Не исключено, что старые ВВЭРы придётся содержать в виде экспортной машины.
В общем, там вопросов будет вагон и маленькая тележка.

[AtomInfo.Ru]

Про компоненты. Компоненты могут быть разными.

Вот такой вариант двухкомпонентной атомной энергетики: БН+БР.
БН за счёт КВ обеспечивают наработку топлива для развития,
БР дают относительно дешёвую генерацию.
ВВЭР? А в такой двухкомпонентной системе их нет ни в каком виде.

Можно сделать систему трёхкомпонентной: БН+БР+ВВЭР.
Четырёхкомпонентной: БН+БР+ВВЭР+новые ВВЭР.

Или двухкомпонентной: БР+ВВЭР. В такой системе БР не сотрудничает, а конкурирует с ВВЭР и успешно убивает их примерно на рубеже 40-ых годов. Но при условии, что БР окажутся дешевле ВВЭР.
Вообще БР живёт с ВВЭР очень плохо. Система БР+БН возможна, так как только БН даёт прирост топлива (плутония), а вот варианты, в которых есть комбинация БР+ВВЭР, будут характеризоваться внутривидовой борьбой за место под солнцем.

Нарисовать можно много разных вариантов, но...

[AtomInfo.Ru]

...но на данный момент есть утверждённое на президиуме НТС решение о создании двухкомпонентной системы, но нет решения о её структуре.

Разработка и обоснование структуры - следующий шаг, который будет сделан.

Касательно развития (эпи)тепловой части двухкомпонентной системы (которой может и не быть, см. вариант БН+БР). то её проблема заключается в том, что для неё нет необходимой проработки на уровне конструкторов, технологов, проектантов и т.п.
Поэтому если она хочет всё-таки выжить, ей нужно всерьёз заняться хотя бы спектральными ВВЭР.

[AtomInfo.Ru]

На что она будет направлена - на уменьшение количества ОЯТ или на топливообеспечение?

Есть инструменты ИНПРО, которые при активном участии России и создавались.
Если использовать их, то анализ будет идти по нескольким критериям одновременно - в том числе, и по ОЯТ, и по топливу.

[AtomInfo.Ru]

Ну и не забываем, что пока разговор крутится в тре/четырёхугольнике БН+БР+ВВЭР(+новые ВВЭР), а есть ведь и другие направления, которые могут внезапно выстрелить.

Так что работа по системному моделированию предстоит большая, но интересная и нетривиальная.

[AtomInfo.Ru]

Или двухкомпонентной: БР+ВВЭР. В такой системе БР не сотрудничает, а конкурирует с ВВЭР и успешно убивает их примерно на рубеже 40-ых годов. Но при условии, что БР окажутся дешевле ВВЭР.

Раз попросили пояснить, поясняю.

Такое предложение по структуре есть. Понятно, от какой организации.
40-ой год имеется в виду, что после 2040 года в этом сценарии в России перестают строить ВВЭР.
Соответственно, последний ВВЭР отрабатывает свои 60 лет, закрывается - и в XXII век Россия вступает с исключительно быстрой атомной энергетикой.
То есть, даже в таком сценарии весь текущий век наша АЭ будет двухкомпонентной.

Экспорт ВВЭР в таком сценарии прекратится позже на несколько десятилетий (экспорт смоделировать сложнее, чем внутреннее строительство). Соответственно, за рубежом ВВЭРы некоторое значительное время сохранятся даже в XXII веке.

То есть, ломать досрочно живые блоки не призывают даже сторонники радикальных точек зрения по ВВЭР.

[Обнинский]

Главный вопрос, чем все в итоге кончится?

[AtomInfo.Ru]

Главный вопрос, чем все в итоге кончится?

Всё - это что? Уплотнённый график? После чемпионата мира, из-за него всё сдвинулось и все бегают с языками на плече

Шутка.
А если про концепцию, могу только сделать прогноз от себя лично. Резких движений прямо сейчас не будет, продолжатся работы и по БН-1200, и по БРЕСТам, по строительству тех блоков с ВВЭР, что законтрактованы.

В плане научном самое интересное будет, что А. сотоварищи придумают по спектральному регулированию. Сдвигать спектр можно разными способами, вплоть до введения в проект тяжёлой воды.
Вот за этим будет следить очень интересно.

[AtomInfo.Ru]

А вообще то, что в железе будем наблюдать в ближайшие несколько лет, это "Программа совершенствования технологии ВВЭР и повышения её потребительской привлекательности в
условиях двухкомпонентной ядерной энергетической системы" (по поручению Лихачёва).

1. Актуализация базового проекта ВВЭР ТОИ.
2. Развитие элементной базы традиционной технологии ВВЭР для поддержания конкурентоспособности на мировом рынке.

Это железные задачи на "прямо сейчас".
По всему остальному, включая новые ВВЭР, пока больше внимания будет к соревнованию моделей 2-компонентной системы.

[Обнинский]

2. Развитие элементной базы традиционной технологии ВВЭР для поддержания конкурентоспособности на мировом рынке.

А что под этим подразумевается?

[AtomInfo.Ru]

А что под этим подразумевается?

А кто его знает.

Вообще элементная база у нас раньше отсчитывалась от топлива.

В свете того, что ТВЭЛ срочно занялся ATF, на испытания уходят аж три варианта (покрытие, сталь и уран-молибден), вполне возможно, что топливо в этот пункт включено.

[AtomInfo.Ru]

В свете того, что ТВЭЛ срочно занялся ATF, на испытания уходят аж три варианта (покрытие, сталь и уран-молибден),

Про покрытие писали, кстати. Девятка предлагает хром.
http://atominfo.ru/newss/z0144.htm

Самый простой вариант.
Но у хрома сечения больше, чем у циркония, поэтому им придётся либо утонять оболочку, либо терпеть некоторую потерю в реактивности.
Так что там есть над чем поработать конструктору.