IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
38 страниц V  « < 36 37 38  
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
Дед Мороз
сообщение 8.5.2018, 17:02
Сообщение #741


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 991
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Чем больше "трансграничных" санкций - тем лучше. Пример: на Русал США недавно наложили такие вот санкции. Если такие же будут наложены на Иран - то Русал станет практически монополистом в Иране smile.gif
Разрушительность таких санкций - именно в очень редком и точечном применении. Когда их начинают применять ковровым методом - эффективность резко падает.
Да и вообще, эффект любых санкций весьма краткосрочные. На длинной дистанции работает эффект приспособления.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2018, 19:14
Сообщение #742


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Пока ещё со ссылкой на источник.
США выходят из СВПД, восстанавливают отменённые из-за СВПД санкции и введут новые.
https://www.nytimes.com/2018/05/08/world/mi...WT.nav=top-news

Ещё пара часов до окончательного объявления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 8.5.2018, 20:19
Сообщение #743


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 705
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.5.2018, 19:14) *
Пока ещё со ссылкой на источник.
США выходят из СВПД, восстанавливают отменённые из-за СВПД санкции и введут новые.
https://www.nytimes.com/2018/05/08/world/mi...WT.nav=top-news

Ещё пара часов до окончательного объявления.


Соскочил таки...
Ну и кто с этими ребятами теперь будет о чём то договариваться?
И надо ли теперь вообще с ними разговаривать?
Смысл?
Пустая трата времени.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 8.5.2018, 20:45
Сообщение #744


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 694
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(vasiliy @ 8.5.2018, 20:19) *
Соскочил таки...
Ну и кто с этими ребятами теперь будет о чём то договариваться?
И надо ли теперь вообще с ними разговаривать?
Смысл?
Пустая трата времени.

Да, вне зависимости от наглости (несправедливости и т.п.), тут уже логика... не хромает, а просто скопытилась. smile.gif
Вне зависимости от справедливости, кто там прав-неправ, плохой-хороший и т.п.

Абсурдность принуждения к новому договору через однотороннее неисполнение старого - поражает. smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2018, 20:56
Сообщение #745


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 8.5.2018, 20:45) *
Абсурдность принуждения к новому договору через однотороннее неисполнение старого - поражает. smile.gif


Дык, clausula rebus sic stantibus. Старая логика больше не работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2018, 21:32
Сообщение #746


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.5.2018, 19:14) *
Пока ещё со ссылкой на источник.


Вот теперь точно - вышел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2018, 21:37
Сообщение #747


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И подпишет сейчас указ о "highest level of economic sanction".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.5.2018, 23:09
Сообщение #748


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Итак, Иран остаётся в СВПД, но временно и с условием.
Иран проведёт переговоры с пятёркой других участников соглашения (три европейских страны, Россия и Китай) и примет окончательное решение по их итогам.

https://en.mehrnews.com/news/133874/JCPOA-t...ts-Pres-Rouhani
QUOTE
“Now we have to wait and see what the six major countries will do in this situation. Our Foreign Ministry will begin talks with the European sides, China and Russia in a few weeks,” he said.

He went on to add, “if our talks lead to the conclusion that our cooperation with the remaining five countries would fulfill all the demands of the Iranian nation under the JCPOA, the agreement will stay despite the US and Israel’s efforts and Trump’s impudent remarks.”

“But if our interests are not met,” Rouhani continued, “I will soon inform the Iranian people of our decisions in this situation.”


Одновременно Рухани отдал распоряжение AEOI приготовиться к возобновлению обогащения урана без каких-либо ограничений.

На окончательное решение Иран оставляет себе "несколько недель".

QUOTE
“We will wait a few weeks before acting on this decision and continue our talks with our friends, allies and those parties still remaining faithful to the nuclear deal.”
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 9.5.2018, 7:15
Сообщение #749


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 705
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.5.2018, 21:32) *
Вот теперь точно - вышел.


Вот так же когда то и Рим себя вёл....в период упадка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 21.5.2018, 19:52
Сообщение #750


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 705
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.5.2018, 21:32) *
Вот теперь точно - вышел.


Да не просто вышел, ещё и ультиматумы ставит.
"Пускать нас на все объекты без ограничений и пр."
Ожидаемо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerm
сообщение 21.5.2018, 20:30
Сообщение #751


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 61
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 34 077



Цитата из выступления Помпео, 12 условий Ирану:
Цитата
First, Iran must declare to the IAEA a full account of the prior military dimensions of its nuclear program, and permanently and verifiably abandon such work in perpetuity.

Second, Iran must stop enrichment and never pursue plutonium reprocessing. This includes closing its heavy water reactor.

Third, Iran must also provide the IAEA with unqualified access to all sites throughout the entire country.

Iran must end its proliferation of ballistic missiles and halt further launching or development of nuclear-capable missile systems.

Iran must release all U.S. citizens, as well as citizens of our partners and allies, each of them detained on spurious charges.

Iran must end support to Middle East terrorist groups, including Lebanese Hizballah, Hamas, and the Palestinian Islamic Jihad.

Iran must respect the sovereignty of the Iraqi Government and permit the disarming, demobilization, and reintegration of Shia militias.

Iran must also end its military support for the Houthi militia and work towards a peaceful political settlement in Yemen.

Iran must withdraw all forces under Iranian command throughout the entirety of Syria.

Iran, too, must end support for the Taliban and other terrorists in Afghanistan and the region, and cease harboring senior al-Qaida leaders.

Iran, too, must end the IRG Qods Force’s support for terrorists and militant partners around the world.

And too, Iran must end its threatening behavior against its neighbors – many of whom are U.S. allies. This certainly includes its threats to destroy Israel, and its firing of missiles into Saudi Arabia and the United Arab Emirates. It also includes threats to international shipping and destructive – and destructive cyberattacks.


1. Явно признать предыдущее существование военной ядерной программы и отказаться от неё в будущем.
2. Прекратить обогащение урана и отказаться от переработки плутония. Закрыть все свои тяжеловодные реакторы.
3. Дать инспекторам МАГАТЭ безоговорочный доступ ко ВСЕМ объектам на территории Ирана.
4. Прекратить распространение ракетных технологий и прекратить разработку ракет пригодных для доставки ядерных зарядов.
5. Выпустить всех граждан США и всех граждан союзников США, которые по надуманным обвинениям удерживаются на территории Ирана.
6. Прекратить поддержку ближневосточных террористических групп, включая ливанскую Хизбаллу, Хамас и Исламский Джихад.
7. Иран должен уважать суверенитет Ирака и допустить разоружение, роспуск и реинтеграцию шиитских вооруженных отрядов в Ираке.
8. Иран должен прекратить военную поддержку хуситов и способствовать мирному политическому урегулированию в Йемене.
9. Иран должен отозвать все силы под иранским командованием со всей территории Сирии.
10. Иран должен прекратить поддержку Талибана и других террористов в Афганистане и регионе, а также прекратить укрывать главарей Аль-Каеды.
11. Иран должен прекратить оказание поддержки силами "Кодс" КСИР террористам и военным партнерам по всему миру.
12. Иран должен прекратить угрожающее поведение в адрес своих соседей - многие из которых являются союзниками США. Это однозначно включает угрозы по разрушению Израиля, а также запуски ракет по Саудовской Аравии и ОАЭ. Это также включает угрозы международному судоходству и разрушительные кибератаки.

Кхм... "И ключ от квартиры, где деньги лежат"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.5.2018, 20:37
Сообщение #752


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Lerm @ 21.5.2018, 20:30) *
1. Явно признать предыдущее существование военной ядерной программы и отказаться от неё в будущем.
2. Прекратить обогащение урана и отказаться от переработки плутония. Закрыть все свои тяжеловодные реакторы.
3. Дать инспекторам МАГАТЭ безоговорочный доступ ко ВСЕМ объектам на территории Ирана.


Вот эти три пункта касаются топика форума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.5.2018, 20:43
Сообщение #753


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



1) First, Iran must declare to the IAEA a full account of the prior military dimensions of its nuclear program, and permanently and verifiably abandon such work in perpetuity.

Это касается того самого компромисса как базиса СВПД, о котором я писал.
Фактически предлагается Ирану дать чистосердечное признание в старых грехах (повторю: если таковые были), которое не освободит его от наказания.

А наказанием выступает п.2. Полный отказ от собственного ЯТЦ.
2) Second, Iran must stop enrichment and never pursue plutonium reprocessing. This includes closing its heavy water reactor.

Слово "enrichment" в п.2 не должно вводить в заблуждение. Как в требовании по плутонию появляется запрет на тяжеловодники, так и в требовании по обогащению при обсуждении конкретных условий тут же всплывёт, что под этим термином американцы понимают не только собственно разделение изотопов урана, но и всю (!!) предварительную работу - как минимум, ещё и конверсию, а как максимум, ещё и добычу урана. Это уже проходили в прошлой серии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 21.5.2018, 21:04
Сообщение #754


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 705
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.5.2018, 20:43) *
1) First, Iran must declare to the IAEA a full account of the prior military dimensions of its nuclear program, and permanently and verifiably abandon such work in perpetuity.

Это касается того самого компромисса как базиса СВПД, о котором я писал.
Фактически предлагается Ирану дать чистосердечное признание в старых грехах (повторю: если таковые были), которое не освободит его от наказания.

А наказанием выступает п.2. Полный отказ от собственного ЯТЦ.
2) Second, Iran must stop enrichment and never pursue plutonium reprocessing. This includes closing its heavy water reactor.

Слово "enrichment" в п.2 не должно вводить в заблуждение. Как в требовании по плутонию появляется запрет на тяжеловодники, так и в требовании по обогащению при обсуждении конкретных условий тут же всплывёт, что под этим термином американцы понимают не только собственно разделение изотопов урана, но и всю (!!) предварительную работу - как минимум, ещё и конверсию, а как максимум, ещё и добычу урана. Это уже проходили в прошлой серии.


"Ум, честь и совесть мира" явно идёт вразнос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.5.2018, 21:07
Сообщение #755


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



3) Third, Iran must also provide the IAEA with unqualified access to all sites throughout the entire country.

Также старый пункт требований, ещё с прошлой серии.

Резон в нём следующий.
МАГАТЭ как агентство ООН, отвечающее за атомные дела, имеет мандат на проверки только ядерных объектов.
А как понять, какие объекты ядерные? А проверяемая страна даёт в МАГАТЭ их список (декларирует).

Тут действительно есть определённое противоречие и возможность для злоупотреблений. Не декларируй какой-то объект и спокойно клепай там ядерный заряд.
С другой стороны, если дать инспекторам неограниченный доступ по всей территории, то появятся огромные возможности для злоупотреблений иного рода - инспектора к нам не с Марса свалились, они граждане конкретных стран... думаю, всё понятно и продолжать не нужно.

Как противоречие решалось в случае Ирана в прошлой серии?
Какая-то страна передаёт МАГАТЭ разведывательную информацию о том, что на некоем объекте в ИРИ занимаются чем-то ядерным неучтённым.
Наиболее "раскрученные" в прессе такие объекты - Лавизан-Шиян и Парчин.
Департамент гарантий МАГАТЭ производит проверку информации, чтобы отбросить явную лажу.
Если проверка показывает, что сообщённая информация может быть похожа на правду, то МАГАТЭ запрашивает Иран о разъяснениях (сначала в конфиденциальном порядке, потом, если сочтёт необходимым, то и открыто), а также, если потребуется, просит Иран разрешить доступ инспекторов на этот объект в качестве жеста доброй воли.
Просит, а не требует.
И если получает отказ за отказом, то может передать свой запрос в СБ ООН, который может обязать Иран предоставить к данному объекту доступ под угрозой санкций (а может и не обязать).

США ещё в прошлой серии требовали для случая Ирана заменить "просит" на "требует".

Теоретически в прошлой серии были моменты, когда Иран несколько доставал своих заступников своей упёртостью по мелочам, и дело могло повернуться для него плохо.
Но американцев очень (!!) сильно до сих пор подводит то, что было в Ираке.
Саддам перед вторжением американцев согласился именно на такой режим проверок, когда инспектора посещали всё, что приходило им в голову.
Вот, пожалуйста, интервью с инспектором из России, он описывает как происходили проверки.
http://atominfo.ru/newsn/u0091.htm
Но несмотря на это, Ирак всё равно был оккупирован, Саддам убит, а сведения, собранные западными инспекторами, были очевидно использованы американскими военными при планировании вторжения.

Поэтому крайне маловероятно, что Иран пойдёт на этот пункт.
Как максимум, как мне кажется, он может предложить то, что уже делалось - составить вместе с МАГАТЭ список объектов, не декларировавшихся как ядерные, которые инспектора хотели бы посетить и на которые Иран был бы горазд их пустить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.5.2018, 21:42
Сообщение #756


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 21.5.2018, 21:04) *
"Ум, честь и совесть мира" явно идёт вразнос...


Рухани совершенно ожидаемо послал американцев куда подальше.
http://www.presstv.com/Detail/2018/05/21/5...-Pompeo-Iran-US

А следующие шаги, скажу банальность, зависят от поведения европейцев (самый непредсказуемый элемент в этой истории).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 22.5.2018, 14:58
Сообщение #757


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 705
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.5.2018, 21:42) *
Рухани совершенно ожидаемо послал американцев куда подальше.
http://www.presstv.com/Detail/2018/05/21/5...-Pompeo-Iran-US

А следующие шаги, скажу банальность, зависят от поведения европейцев (самый непредсказуемый элемент в этой истории).


Скорее, от РФ и КНР... Вариантов - тьма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.5.2018, 15:13
Сообщение #758


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 22.5.2018, 14:58) *
Скорее, от РФ и КНР... Вариантов - тьма.


Всё-таки, прямо сейчас именно от европейцев.
Вариантов-то тьма, но какой выбрать, во многом зависит от того, что будет делать Европа. Будет упираться или сдастся или ещё что-то... От этого зависит, как нам лучше всего поступать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.5.2018, 15:18
Сообщение #759


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 251
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Скажем, РЖД сразу чётко дали понять - их проект в Иране продолжится. Кстати, близко к теме форума - электрофикация железной дороги.
https://en.mehrnews.com/news/134239/Electri...to-US-sanctions
А вот французы уже побежали.
А вот Фольксваген, например, вроде намерен остаться в Иране.
Так что зависит - европейцы будут сейчас уходить из Ирана или останутся? От этого и наши действия могут измениться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 22.5.2018, 16:59
Сообщение #760


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 705
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.5.2018, 15:13) *
Всё-таки, прямо сейчас именно от европейцев.
Вариантов-то тьма, но какой выбрать, во многом зависит от того, что будет делать Европа. Будет упираться или сдастся или ещё что-то... От этого зависит, как нам лучше всего поступать.


Но в первую голову всё же от персов. Если, конечно, не вздумают повторить ошибки Каддафи, Саддама, ....
Дрогнут - всё, хана. Не дрогнут, то единственный для них вариант - см. выше.
ИРИ РФ и КНР надо защищать так, как ковбои защищают Тайвань. Любыми прямыми способами. С ЕС или без - не важно.
И всё будет хейли хуб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 36 37 38
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2018, 5:14
Rambler's Top100