IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Подкаст «Чуть шире» с Павлом Атнашевым
Syndroma
сообщение 7.11.2024, 12:40
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 287
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Меня зовут Павел Атнашев, я автор Телеграм-канала «Синдром Атома» https://t.me/syndromA3

Меня пригласили в качестве эксперта поговорить об ядерных технологиях в рамках подкаста «Чуть шире». Это разговорный подкаст, где мы с ведущим общаемся на определённую тему. Так как общение относительно живое, я могу оговориться, что-то перепутать, забыть или даже придумать. В этой теме у вас есть возможность указать на мои ошибки.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 7.11.2024, 12:46
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 287
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075





Чуть шире №1. Радиация — это жизнь

VK Видео: https://vk.com/video-226343490_456239017

YouTube: https://youtu.be/J9B4-x6MwEE

00:00 Вступление
00:26 Что летит на нас из космоса
05:46 Радиоактивный углерод-14
10:33 Калий-40 в ядре Земли
14:53 Вечная батарейка
20:46 Изотопная маркировка планет
24:15 Атомные реакторы в природе
29:09 Типы и перспективы реакторов
35:17 Облака из труб
41:56 Зелёное свечение
44:39 Радиоактивные горы и пляжи
48:31 Работа с топливом на АЭС


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 7.11.2024, 12:48
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 287
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075





Чуть шире №2. Ядерная физика — это весело!

VK Видео: https://vk.com/video-226343490_456239019

YouTube: https://youtu.be/TL-QSpAw4LE

00:00 Вступление
03:05 С чего начинается атом?
14:39 Теория Всего и распад протона
24:45 Чем занимается нейтрон в одиночестве
31:22 Просто Мария и ленивые атомы
41:09 Эйнштейн не играет в кости
50:20 Два закона Half-Life 3
1:04:50 Альфа-бандиты в камере Вильсона
1:13:59 Зеркальный мир бета-распада
1:18:27 Гамма-цвет из иных миров
1:27:28 Жизнь после распада


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 7.11.2024, 12:49
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 287
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075





Чуть шире №3. Ядерный футуризм на паровой тяге

VK Видео: https://vk.com/video-226343490_456239020

YouTube: https://youtu.be/zCBxN-K7OwQ

00:00 Вступление
01:06 Безлимитная АЭС
14:30 Куда приводит дешёвая энергия
22:13 Атомный автомобиль на Авито
32:37 Бегущий по гамма-лезвию
41:26 Глубокие корни паровой машины
1:01:06 Долгий путь огневого двигателя
1:21:43 Реактор XXIII века
1:29:42 Опережая время без уважения


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2024, 9:54
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 171
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 7.11.2024, 12:49) *
1:21:43 Реактор XXIII века


ЖСР я не стал бы относить к XXIII веку.
Бегущую волну я когда-то в полушутку так называл.
А если более серьёзно, то XXIII и далее век - это, скорее, расплавные реакторы. Подливаешь в реактор жидкий плутоний... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 8.11.2024, 10:07
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 287
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2024, 11:54) *
А если более серьёзно, то XXIII и далее век - это, скорее, расплавные реакторы. Подливаешь в реактор жидкий плутоний... biggrin.gif

Да это одно и то же. Я же не чёткий прогноз даю, а общую идею, что до некоторых уже понятных технических решений мы будем идти очень долго, даже столетия.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 9.11.2024, 11:12
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2024, 9:54) *
ЖСР я не стал бы относить к XXIII веку.
Бегущую волну я когда-то в полушутку так называл.
А если более серьёзно, то XXIII и далее век - это, скорее, расплавные реакторы. Подливаешь в реактор жидкий плутоний... biggrin.gif

Я вообще не особо понимаю смысл ЖСР. Пара штук, как выжигатели миноров - возможно, но массово - зачем? Я не вижу плюсов перед жидкометаллическими БН/БР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2024, 11:41
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 171
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eninav @ 9.11.2024, 11:12) *
Я вообще не особо понимаю смысл ЖСР.


Переработка онлайн.

Помимо быстрого выделения плутония, ещё возможен отвод хотя бы части осколков деления, что снижает радиационные последствия аварий. Меньше осколков в реакторе - меньше активности выйдет наружу при аварии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 10.11.2024, 17:56
Сообщение #9


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2024, 11:41) *
Переработка онлайн.

Помимо быстрого выделения плутония, ещё возможен отвод хотя бы части осколков деления, что снижает радиационные последствия аварий. Меньше осколков в реакторе - меньше активности выйдет наружу при аварии.

Но спектр будет тепловым. Без быстрого спектра невозможно воспроизводство, а без воспроизводства ядерная энергетика не имеет будущего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2024, 18:09
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 171
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eninav @ 10.11.2024, 17:56) *
Но спектр будет тепловым.


Хлориды. Там возможен быстрый спектр.
Но они ещё хуже фторидов.
У нас занимались в своё время ЖСР на хлоридах. Уровень НИР. Мнение участников - нафиг, нафиг...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.11.2024, 12:38
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 478
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2024, 11:41) *
Помимо быстрого выделения плутония, ещё возможен отвод хотя бы части осколков деления, что снижает радиационные последствия аварий. Меньше осколков в реакторе - меньше активности выйдет наружу при аварии.

Это неоднозначно.
То есть: реализовать - принципиально возможно, но это не имманентно для ЖСР, не автоматическое свойство каждого ЖСР реактора.

Извлечённые осколки тоже где-то должны храниться, и скорее всего - компактно, и скорее всего - встанет та же проблема теплоотвода, что и от остановленной АЗ. Только штатные системы теплоотвода от АЗ в рабочем/аварийном режимах уже ничем не помогут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 11.11.2024, 15:15
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(Татарин @ 11.11.2024, 12:38) *
Это неоднозначно.
То есть: реализовать - принципиально возможно, но это не имманентно для ЖСР, не автоматическое свойство каждого ЖСР реактора.

Извлечённые осколки тоже где-то должны храниться, и скорее всего - компактно, и скорее всего - встанет та же проблема теплоотвода, что и от остановленной АЗ. Только штатные системы теплоотвода от АЗ в рабочем/аварийном режимах уже ничем не помогут.

Ну, газы сами улетят. Как минимум - минус проблема с ксеноновым отравлением. Но по сравнению с проблемами ЖСР это не кажется супер преимуществом. Тем более для быстрых реакторов отравление тоже не критичная проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 11.11.2024, 19:19
Сообщение #13


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 568
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2024, 12:41) *
Помимо быстрого выделения плутония,

Быстрое выделение плутония-239 или урана-233 без примесей чётных - это большой недостаток, с точки зрения нераспространенцев, ибо делает потенциально возможными устройства пушечной сборки на Pu-239 или U-233, при этом, более компактные и транспортабельные, чем на U-235.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 12.11.2024, 17:36
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 478
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 11.11.2024, 19:19) *
Быстрое выделение плутония-239 или урана-233 без примесей чётных - это большой недостаток, с точки зрения нераспространенцев, ибо делает потенциально возможными устройства пушечной сборки на Pu-239 или U-233, при этом, более компактные и транспортабельные, чем на U-235.

Зато это большой плюс для замкнутого цикла.

И навряд ли пушечная схема даже на чистом плутонии-239 получится практичной. Там будут "врождённые" тысячи нейтронов/секунду в плутонии, сопоставимо с инициирующим полоний-бериллиевым источником в "той самой" урановой бомбе.
Ну а при любой разумной скорости переработки соли 240-й изотоп тоже будет в каком-то значимом количестве.
Да и какая нынче разница, когда про схему с двухточечной инициацией даже продвинутые школьники знают? Много ли она прям дороже пушечной?

Уран-233, конечно, дело совершенно другое. Ну так и быстрый уран-плутониевый реактор тоже в тепловой ториевый так просто не переделывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 13.11.2024, 22:00
Сообщение #15


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 451
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2024, 12:41) *
Переработка онлайн.

Матрица - первый барьер, оболочка твэла - второй. На святое покушаетесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.11.2024, 16:53
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 171
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 13.11.2024, 22:00) *
Матрица - первый барьер, оболочка твэла - второй. На святое покушаетесь.


Не корысти ради! Токмо волею пославшей меня smile.gif

Ну да, у ЖСР нормальные условия эксплуатации соответствуют аварийным условиям других типов реакторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvv
сообщение 14.11.2024, 19:24
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 13.10.2022
Из: Волгодонск
Пользователь №: 35 277



Цитата(Pakman @ 13.11.2024, 22:00) *
Матрица - первый барьер, оболочка твэла - второй. На святое покушаетесь.

Давно покусились, ещё в 2015-ом.
"Система физических барьеров блока АС должна включать: границу контура теплоносителя реактора, герметичное ограждение РУ и биологическую защиту, а также, как правило, топливную матрицу и оболочку твэла."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.11.2024, 9:37
Сообщение #18


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 900
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



У ЖСР есть свои ниши и помимо переработки, например, изотопная продукция. Другой вопрос, что эти ниши (даже переработка миноров) не сильно влияют на энергетическую картину в отрасли.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.12.2024, 15:32