Электротранспорт и другие, Вынос из БН-800 Опции

[Татарин]

А вы анализ провели по ссылке, что привели тут, что представлено в электросегменте? А ведь очень любопытно. Редкое авто 2012 года с пробегом 120т. км, остальное - от 20 до 60 тыс. км. При этом ДВС сплошь и рядом от 120 и выше тыс. км пробега. Т.е. избавляются от совсем новых свежим машин! Ещё до того, как вылезут первые серьезные дорогие проблемы - это подшипники и уплотнители на роторе - в районе 90-100 тыс. км.

На тот момент электромашин вообще мало продавалось.
На текущий момент картина уже такая:
https://rus.auto24.ee/kasutatud/nimekiri.ph...amp;a=100&h[0]=6&ae=-5&af=50&ssid=274245361&ak=0

[17th Guest]

Кто взломал этот аккаунт?

Два-три года назад речи были совсем иные.

Да те же самые речи и были: электропривод - это замечательно, аккумуляторы - экологично (в месте эксплуатации), но нет ни генерирующих мощностей, ни соответствующей сетевой инфраструктуры, чтобы перевести ДВС-транспорт на электротягу и аккумуляторы. А чтобы всё это создать, нужны сотни миллиардов $ и пара десятилетий ударных строек.

Ну и второй аспект такого перевода, скрытый от глаз обычного человека: при существенном сокращении добычи нефти и газа, у нас вылетают в трубу вся нефтехимия, производства пластмасс, сельское хозяйство (азотистые, фосфорные удобрения, пестициды и гербициды), производство электроники, и даже атомная генерация попадает под удар, ибо начинается дефицит серы (серной кислоты), необходимой для выщелачивания урана (Китай 1 мая заявил о приостановке экспорта серной кислоты, наш Росатом даже выпустил соответствующее заявление, что у нас нет этого дефицита, серы у нас завались). Нарастающий энергокризис, и ситуация вкруг Ормузского пролива это демонстрируют с пугающими подробностями.
А там по цепочке сыпется и всё остальное, например, голод в Европе неизбежен уже этой осенью.
Солнце, воздух и вода, конечно, наши лучшие друзья, но они как-то совсем не вывозят.

[17th Guest]

Графен (именно вот графен, а не какой-то вид УУК) в аккумах плохо применяется... и сейчас имеет мало перспектив просто потому, что производство графена и УНТ дОрого и плохо масштабируется.
Конкретно с литием более актуальны "твёрдые" и твёрдые электролиты и кремний (как интеркалируемый материал)... вот этого на рынке уже достаточно. Хотя и не для авто.

Ваши знания уже немного устарели, уже 2 года как разными производителями выпускаются телефоны с графеновыми, если точнее, то с Si-C аккумуляторами (сам удивился, купив телефон в этом году). Вроде как тоньше, более ёмкие, лучше по температурному диапазону и токам зарядки, более долговечные (должны быть), но более дорогие и больший ток саморазряда.

Итак, пройдёмся по типам:
NiMH - никель-маталгидридные, уходят в Лету.

Li-Ion — общее обозначение литиевых аккумуляторов всех типов, без уточнения химии.
LFP (LiFePO4) — литий-железо-фосфат. Самый безопасный и долговечный вариант. Используется в складской технике, электробусах, системах хранения энергии.
NMC (LiNiMnCoO2) — никель-марганец-кобальт. Отличается высокой энергоёмкостью, чаще встречается в электромобилях.
NCA (LiNiCoAlO2) — никель-кобальт-алюминий. Даёт максимум плотности энергии, но чувствителен к перегреву и требует точной BMS.
LCO (LiCoO2) — литий-кобальтовый. Используется в смартфонах и ноутбуках. Для тяги — слишком хрупкий и дорогой.
LTO (Li4Ti5O12) — литий-титанат. Уникален по долговечности (до 15 000 циклов), но имеет низкую энергоёмкость.
LMO (LiMn2O4) — литий-марганцевый. Даёт стабильный ток, но быстрее стареет.

Новомодные (на 2026 год)
LMFP (LiMnFePO4) - литий-марганец-железо-фосфат, дальнейшее развитие LFP-аккумуляторов: больше напряжение, больше ёмкость, больше циклов, шире по температурам.
Si-C аккумуляторы - всё тот же литий.
NIB (SIB или Na-ion battery) - разная химия, уже есть попытки зайти на автомобильный рынок, но не тянут конкуренцию с литием ника, LFP/LMFP - короли с доминирующими 82% по в 2025 года. Может быть (а может и не быть) в 2035 году CALT сделает свои Nextra дешевле литиевых, но не более ёмкими по соотнешению к массе или объёму. Сделают - отличный толчёк для стационарных, больших накопителей.
SSB - твёрдотельные, Semi-SSB - полутвёрдотельная - новая модная фишка ожидаются в 2026-2028 годах, всё тот же чёртов литий различных комбинациях
Li-S - литий-серные, ЕМНИП 2027 год и далее, вроде как большая плотность энергии. Литий ¯\_(ツ)_/¯

Кратко пробежимся по элетромобилям:
Tesla Model Y - LFP, NMC, NCA
Tesla Model 3 - LFP, NMC, NCA
Tesla Cybertruck - NMC
Volkswagen ID.4 - NMC, LFP
BYD Seal - LFP
BYD Dolphin - LFP
Hyundai Ioniq 5 - NMC
Kia EV6 - NMC
Ford Mustang Mach-E - LFP, NMC
Ford F-150 Lightning - NMC, LFP (с 2024 г.)
Renault Megane E-Tech - NMC
Peugeot e-208 - NMC
MG4 EV - LFP, NMC
Nio ET5 - LFP, Гибрид LFP+NMC, NMC, Semi-SSB (полутвёрдотельная)
Xpeng P7/P7i - LFP, NMC
Zeekr 001 - NMC
Chery (разные модели) - LFP, NMC, мечтают о Na-ion
JAC / Yiwei (разные модели) - LFP, эксперементируют в отдельных моделях с Na-ion

[17th Guest]

Азия готовит энергосистемы к аномальной жаре
Китай накопил запасы угля более чем на 30 дней, чтобы обеспечить стабильность энергоснабжения в преддверии ожидаемого летнего дефицита электроэнергии, связанного с высокими температурами.
Национальная комиссия по развитию и реформам, которая управляет экономическим планированием Китая, подтвердила, что запасы угля на электростанциях достигли примерно 200 млн тонн. Этого, по словам официальных лиц, достаточно для обеспечения выработки электроэнергии в пиковые периоды как минимум в течение одного месяца.
Такие меры связаны с ожидаемыми высокими температурами в течение летнего периода, что приведет к увеличению потребления электроэнергии для охлаждения по всему Китаю.
По оценкам властей, пиковое потребление электроэнергии может вырасти примерно на 5% по сравнению с предыдущим годом, что эквивалентно примерно 90 ГВт дополнительного потребления.

В дополнение к запасам угля официальные лица подчеркнули роль гидроэнергетики в стабилизации энергосистемы, отметив, что запасы воды на гидроэлектростанциях в настоящее время составляют более 80 000 ГВт-ч. Этот уровень соответствует средним значениям за прошлые периоды и, как ожидается, будет поддерживать электроснабжение в периоды пиковой нагрузки.
Китай также добавил около 100 ГВт новых мощностей по производству электроэнергии за первые четыре месяца текущего года, укрепив свой общий энергетический баланс.
Несмотря на эти меры, сохраняются опасения по поводу роста потребления энергии и ужесточения условий на рынках топлива.
Потребление электроэнергии в период с января по апрель увеличилось на 5,4% в годовом исчислении, в то время как добыча угля практически не изменилась.

Многие из крупнейших городов Азии уже фиксируют температуры, превышающими норму.

Согласно данным, собранным LSEG, температура во многих частях Китая, Японии, Индии, Южной Кореи и Юго-Восточной Азии в последнее время значительно превысила свои средние многолетние значения и, как ожидается, останется высокой в течение следующих нескольких недель.
© ИнфоТЭК https://t.me/Infotek_Russia/10079

Казалось бы, и причём здесь массовый переход с ДВС на электромобили? Ведь совсем-совсем никак эти сферы не пересекаются!

Международное энергетическое агентство (МЭА) сообщило, что в 2025 году по всему миру было продано 20,7 млн электромобилей (+20% год к году). В 2025 году продажи электромобилей составили четверть всех продаж автомобилей в мире.
Китай продолжает доминировать на рынке электромобилей, на его долю в 2025 году пришлось примерно 60% всех электромобилей, проданных по всему миру, и 55% от общего объема продаж новых автомобилей в стране.
(с) ИнфоТЭК https://t.me/Infotek_Russia/10083

Да нет, не может быть, просто совпадение! ))

[Татарин]

Ваши знания уже немного устарели, уже 2 года как разными производителями выпускаются телефоны с графеновыми, если точнее, то с Si-C аккумуляторами (сам удивился, купив телефон в этом году). Вроде как тоньше, более ёмкие, лучше по температурному диапазону и токам зарядки, более долговечные (должны быть), но более дорогие и больший ток саморазряда.

Нет, это не мои не устарели.

Si-C - это совсем иная история, вообще никак не связанная с графеном. Да, в кремний интеркалируется больше лития. Недостатки тоже есть: он сильно меняется в размерах, это порождает механические проблемы и роняет ресурс; эти проблемы более-менее успешно решаются, но у всех по-разному и именно более-менее.

"Графеновые" аккумы обычно предполагают использование графена как материала, выводящего ток. Но сейчас обычно это маркетинговый балшит, графен слишком дорогой для массовых аккумов, и обычно за этим стоИт УУК какого-то приемлимого качества. Примерно как лет 10-15 назад шумели "нанотрубки" и это пихали во все пресс-релизы, специально не разбирая, это ОУНТ, МУНТ или вообще вискерсы неясного генеза и состава.

LMFP (LiMnFePO4) - литий-марганец-железо-фосфат, дальнейшее развитие LFP-аккумуляторов: больше напряжение, больше ёмкость, больше циклов, шире по температурам.
Si-C аккумуляторы - всё тот же литий.
NIB (SIB или Na-ion battery) - разная химия, уже есть попытки зайти на автомобильный рынок, но не тянут конкуренцию с литием ника, LFP/LMFP - короли с доминирующими 82% по в 2025 года. Может быть (а может и не быть) в 2035 году CALT сделает свои Nextra дешевле литиевых, но не более ёмкими по соотнешению к массе или объёму. Сделают - отличный толчёк для стационарных, больших накопителей.
SSB - твёрдотельные, Semi-SSB - полутвёрдотельная - новая модная фишка ожидаются в 2026-2028 годах, всё тот же чёртов литий различных комбинациях
Li-S - литий-серные, ЕМНИП 2027 год и далее, вроде как большая плотность энергии. Литий ¯\_(ツ)_/¯

По "обзору" - у Вас опять всё в кучу. Химия - отдельно. Токопроводящий материал - отдельно. Электролит - отдельно. Анодный материал - одно, катод - другое.

Можно сделать литий-феррофосфат с твердотельным электролитом. Можно сделать натриевую с твёрдым электролитом. Можно сделать натриевую с твёрдым электролитом и графеном.
Есть плохосовместимые и есть более рабочие, более устоявшиеся комбинации, но это не совсем так, чтобы одно однозначно определяло другое.

[Татарин]

Казалось бы, и причём здесь массовый переход с ДВС на электромобили? Ведь совсем-совсем никак эти сферы не пересекаются!
Да нет, не может быть, просто совпадение! ))

Ну, в общем-то, да.

Сарказм пропадает зря.

[Татарин]

Да те же самые речи и были: электропривод - это замечательно, аккумуляторы - экологично (в месте эксплуатации), но нет ни генерирующих мощностей, ни соответствующей сетевой инфраструктуры, чтобы перевести ДВС-транспорт на электротягу и аккумуляторы. А чтобы всё это создать, нужны сотни миллиардов $ и пара десятилетий ударных строек.

Ну, по факту, оказывается, что у Китая (да и у других) всё есть. Экономика не то чтоб отличная, но приемлимая. Процесс перехода идёт и даже ускоряется.

С чем Вы ну очень активно и спорили.

Ну и второй аспект такого перевода, скрытый от глаз обычного человека: при существенном сокращении добычи нефти и газа, у нас вылетают в трубу вся нефтехимия, производства пластмасс

Ну, как обычно с ног на голову. Реально же - чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган (ну или тут наоборот, что ли? )
Чем меньше нефтегаза жжётся бесполезно (бесполезно! там, где ДВС можно заместить!) в ДВС, тем больше его остаётся для нефтегазохимии, тем дешевле сырьё для пластиков и удобрений.

Солнце, воздух и вода, конечно, наши лучшие друзья, но они как-то совсем не вывозят.

Электричество ВИЭ и атома - не замена всему. Но такое электричество вполне заменяет нефтегаз как источник энергии для авто и сетей, частично заменяет нефтегаз в металлургиии и большой химии.

Процесс Габера изначально требует водорода и большого давления, а вовсе не природного газа.

Если посмотреть на расклад по первичным источникам энергии, то нефтегаз стабильно падает, самый быстрорастущий источник - солнце, хорошие перспективы у атома и угля.
"Нефть - это не топливо, топить можно и ассигнациями"(с)

[17th Guest]

Ну, как обычно с ног на голову. Реально же - чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган (ну или тут наоборот, что ли? )
Чем меньше нефтегаза жжётся бесполезно (бесполезно! там, где ДВС можно заместить!) в ДВС, тем больше его остаётся для нефтегазохимии, тем дешевле сырьё для пластиков и удобрений.

Логика хороша, только... Если считать, что у тебя есть скважина с крантиками: один повернул, потекла солярка, другой - керосин, третий-пятый - бензины нужных марок.
Если забыть про сопутствующие расходы на геологоразведку, нефтедобычу, транспортировку, нефтепереработку и т.д.
А это всё большие, инфраструктурные проекты со сроками окупаемости 10-30 лет.

Помните, что было до бензиновых ДВС, куда бензин девали?

Сократите нефтедобычу, все сопутствующие расходы лягут в цену одной, добытой вами бочки.
Потом вдруг обнаружите, что у вас дефицит керосинов, битумных смол (в том числе необходимых асфальтов).
Про серу и серную кислоту, нужную в том числе и для удобрений, для добычи урана, я уже тонко намекал выше в связи с орумузским нефтяным кризисом.

"Нефть - это не топливо, топить можно и ассигнациями"(с)

Таки да, очень мудрые слова!
Но только зачем подменять понятия и выдавать сжигание моторных топлив за сжигание нефти?
Нефть как ценное сырьё в современном мире не сжигается, она подвергается переработке, разделяется на фракции и каждая фракция используется в своём секторе экономики или производства. Всё как и завещал Дмитрий Иванович.

[17th Guest]

Ну, по факту, оказывается, что у Китая (да и у других) всё есть. Экономика не то чтоб отличная, но приемлимая. Процесс перехода идёт и даже ускоряется.

С чем Вы ну очень активно и спорили.

У Китая то есть!.. (правда, не всё, но не будем сейчас придираться к мелочам).
Китай активно развивает все виды генерации и так же активно строит электросети транспортировки и распределения электроэнергии.
Сможете показать схожие или хотя бы сопоставимые в % показатели наращивания мощностей и электросетей в Европе, в обоих Америках?
Не попытку заместить тепловую и ядерную энергетику ветром и солнцем, а комплексное увеличение генерирующих мощностей и кратное увеличение производства ЭЭ.
Нету никакого "энергоперехода", есть усердное стремление Европы и Штатов к энергокризису и энергодифициту.

И в Китае нет никакого энергоперехода. Об этом красноречиво свидетельствует наращивание поставок всех видов углеводородов (включая уголь) в Китай. И пик потребления углеводородов в Китае :фанфары: ожидается в период с 2026 по 2030 гг.
Энергоперехода нет, есть игра в напёрстки со статистикой.
- Продажи электромобилей растут! (с) любой зелёный мошенник.
Ну, во-первых, сокращаются.

Во-вторых, в мировых объёмах продаж электромобилей Китай занимает около 60%, т.е. рынок растёт в основном за счёт Китая, который комплексно развивает свою энергетику за счёт увеличения всех типов генерации в гармоничном и взаимодополняемом соотношении.

В-третьи, структура авторынка в Китае: 40% ДВС, 20% гибриды и 40% чистых электро. Т.е. 60% с ДВС.

[Ирина Дорохова]

Нету никакого "энергоперехода"

Ой, Вы такой смешной )). Сам с собой спорите про энергопереход )).

Про серу: года четыре назад в разговоре с одним из топов "Норникеля" тот сказал, что "Норник" превращает образующийся при переработке сульфидных руд оксид серы в гипс, хотя мог бы производить серную кислоту, потому что возить невыгодно, потребители далеко. Но, может, с тех пор что-то изменилось из-за роста цен.

Про электромобили: перешли же сейчас в России гибриды с топлива на электричество.. И спрос на электрички вырос. Да, это следствие кризиса. Но, как однажды сказал многоуважаемый Татарин, лучше, когда у тебя едет что-то, чем не едет ничего (блин, переврала..). Розетку можно "заправить" чем угодно, а вот если нет бензина в баке, то машина не поедет вообще. И это и было главной причиной усиленного перевода на электромобили в Европе, у которой своей нефти почти нет. Правда, оказалось, что СЭС и электрички в Европу поставляет Китай, а не наоборот. Внезапно..

[17th Guest]

Ой, Вы такой смешной )). Сам с собой спорите про энергопереход )).

Нету никакого перехода, переход - это зелёный морок.
Есть плавное внедрение электроприводов в новом технологическом укладе. При этом потребление углеводородов пока ещё только увеличивается.

А то сокращение, которое мы сейчас можем видеть - это не из-за мифического единорога энергоперехода, это из-за нарастающего энергокризиса на фоне всё разгорающейся III мировой.
Для энергоперехода пока нет ни компактных, мощных (и безопасных!) генераторов "на новых физических принципах", ни накопителей, ни энергоносителей... ни генерирующих мощностей с электросетями. (особенно, если вспомнить про бум "облаков" и нейронок, выжирающих десятки-сотни МВт)
Водород (хоть "зелёный", хоть "голубой") который так активно воздвигали на престол энергоперехода, тихо увял и потерялся. Кто поверил европейскому мороку и вложился - разорились.

А гибриды... гибриды - ДА, это именно то, что в современном мире даёт свободу, вариативность и часто экономию, несмотря на то, что сами гибриды несколько сложнее и дороже как чистых ДВС, так и чистых электричек.