Эксперимент на Шиппингпорте, Демонстрация теплового бридинга на тории |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Эксперимент на Шиппингпорте, Демонстрация теплового бридинга на тории |
5.3.2017, 11:03
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.3.2017, 18:15
Сообщение
#2
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Кстати, да, был. Но скорее 1,01, чем 1,03. дело в том, что 1.03 приведено в книжке того самого Алвина Вайнберга, The First Nuclear Era: The Life and Times of a Technological Fixer (https://www.amazon.com/First-Nuclear-Era-Times-Technological/dp/1563963582). Она у меня в подвале валяется, если нужна точная ссылка могу позже посмотреть Я подозреваю, что были правильные 1.013 и из этого получилась опечатка, которую редактор пропустил. С другой стороны, он вроде как папа ториевого цикла в штатах, и мог знать данные, которые где-нибудь на полях дневника записал Он уже умер, спросить не у кого, так что ... |
|
|
5.3.2017, 19:12
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.3.2017, 19:22
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ан нет, стоп! Они же массы мерили!
Тогда всё. Было 501 кг 233U, стало 507,5 кг 233U. 507,5 / 501 = 1,013 |
|
|
5.3.2017, 19:23
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.3.2017, 20:42
Сообщение
#6
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Ан нет, стоп! Они же массы мерили! Тогда всё. Было 501 кг 233U, стало 507,5 кг 233U. 507,5 / 501 = 1,013 да, конечно потому я думаю, скорее опечатка А ещё лучше - страничку соответствующую отсканьте, если возможно. даже в подвал не пришлось идти - есть этот куск на гугель букс (): AW Цитата " Although the molten-salt system was never allowed to show its full capability as a breeder, a 233U-232Th thermal breeder was demonstrated in Admiral Rickover's Shippingport reactor. Operating with 233U fuel and a thorium blanket, this reactor actually demonstrated a breeding ratio of 1.03—i.e., for every 233U burned, 1.03 new 233U was produced. This accomplishment has gone unnoticed since the cost of power from Shippingport is much higher than from other sources. Whether, as cheap uranium becomes scarce, other reactors will be fueled with 233U and thorium remains to be seen. Thus, as Wigner once said, breeders may emerge from incremental improvements of existing light-water or heavy-water reactors, or may spring from entirely new technologies specifically designed for the breeder. As for fast uranium breeders, the latter path is being followed in France, Japan, India, and Russia. (The French fast breeder PHENIX has demonstrated a breeding ratio of 1.13.) But as for thermal thorium breeders, it seems that these will emerge from the existing nonbreeder LWR or CANDU rather than from molten-salt technology. " |
|
|
5.3.2017, 21:33
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.3.2017, 22:33
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вестингауз настойчив и упорен:
КВ = 1,0139 http://large.stanford.edu/courses/2009/ph2...cs/10191380.pdf |
|
|
5.3.2017, 22:38
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Теперь несколько интересных моментов отсюда (тоже Вестингауз):
https://www.osti.gov/scitech/servlets/purl/6077609 Данные по массам, которые обычно приводят (501,1 и 507,7) в этом отчёте приводятся на 20,5 тысяч эффективных часов! А проработал реактор в эксперименте 29,047 тысяч (см. предыдущий пост). (кликабельно) |
|
|
5.3.2017, 22:48
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.3.2017, 22:54
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И сдаётся мне, что данные-то эти расчётные, а не измеренные.
А вот в WAPD-T-3007 данные про массовый КВ = 1,0139 - экспериментальные. |
|
|
5.3.2017, 23:01
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.3.2017, 23:13
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересная вещь получается из этих двух вестовских отчётов.
Они предсказывали максимум в КВ примерно на 20 тысяч часов, и этот максимум 507,7 / 501,1 = 1,0132. Округлённо 1,013. После 20 тысяч должен был наступить достаточно резкий спад в КВ. А проработали более 29 тысяч часов и измерениями получили КВ = 1,0139. Округлённо 1,014. Но тогда, если они не ошиблись в расчётах времени максимума, реальный максимум был выше расчётного. Если грубо оценить по графику, то реальный максимум КВ мог быть выше, допустим, на 0,05 (очень грубо). Тогда реальный максимальный КВ мог быть примерно 1,02 |
|
|
5.3.2017, 23:43
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот в WAPD-T-3007 данные про массовый КВ = 1,0139 - экспериментальные. Угу, и вот они, собственно. (кликабельно) https://www.osti.gov/scitech/servlets/purl/6957197 |
|
|
5.3.2017, 23:46
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так что в эксперименте они видели 1,014.
А 1,03 - это или какие-то попытки угадать, какой КВ был максимальным (и его пропустили, не измерили), или просто какая-то опечатка или аберрация памяти у Вайнберга за прошествием лет. |
|
|
6.3.2017, 4:06
Сообщение
#16
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Так что в эксперименте они видели 1,014. А 1,03 - это или какие-то попытки угадать, какой КВ был максимальным (и его пропустили, не измерили), или просто какая-то опечатка или аберрация памяти у Вайнберга за прошествием лет. разница между 1.013 и 1.03 на самом деле довольно велика кмк, опечатка или, как вариант, флюенс довольно неравномерный, как и конверсия ему доложили о первых измерениях из той части загрузки, где конверсия была повыше - он в дневник и записал в общем, кто знает... |
|
|
6.3.2017, 8:23
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, с протактинием (см.) интересная ситуация.
То есть, тепловой бридинг на 233U/тории возможен, но только спустя энное время (месяцы?) после останова реактора. А во время работы реактора бридинг не происходит, т.к. недостающая часть нового урана-233 лежит в виде протактиния |
|
|
6.3.2017, 8:45
Сообщение
#18
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ещё оттуда же.
Видно, как 233U начинает пачкаться 235-ым. Конечно, пока его получилось менее 1%, но ведь это был только первый проход через активную зону. |
|
|
6.3.2017, 11:09
Сообщение
#19
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Ещё оттуда же. Видно, как 233U начинает пачкаться 235-ым. Конечно, пока его получилось менее 1%, но ведь это был только первый проход через активную зону. Вполне ожидаемо. Как то попались расчетные индийские данные по AHWR Th-Pu оксидном топливе. Так у них получалось, что при длительном прогоне тория в активной зоне в наработанном уране-233 может присутствовать до 10% урана-234 и около 1,5% урана-235. Т.е. при многократном рециклинге урана-233 наработанного хоть в тяжеловодном энергетическом реакторе, хоть в легководнике энергетическом установится равновесие между изотопами урана от 233 до 236. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
6.3.2017, 11:17
Сообщение
#20
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
То есть, тепловой бридинг на 233U/тории возможен, но только спустя энное время (месяцы?) после останова реактора. А во время работы реактора бридинг не происходит, т.к. недостающая часть нового урана-233 лежит в виде протактиния При этом часть протактиния-233 через паразитный захват нейтронов переходит в протактиний-234 и его мезомер, давая на выходе уран-234. Последний хоть кое-как и делится в реакторе, но скорее нейтрон-захватный паразит, приводящий к наработке урана-235. Вообще реактор с зоной типа Шипинпортовской может быть интересен как среднемощная ядерная энерготепловая установка для отопления. Семь-восемь месяцев в году работает, производя много тепла и немножко электричества. А остальные 4-5 месяцев отстаивается, преобразуя наработанный 233Pa до топливного урана-233. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 9:55 |