![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#41
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 ![]() |
VnV а если ЯО попадет в руки какого-то не слишком уравновешенного человека? скажем было бы у Хусейна или у Кадаффи ЯО думаете они бы его не применили? что-то сомневаюсь ну или как пример ещё более хреновый Хусейн бы толкнул пару бомб по дешевке Ладену или чеченским террористам... Попытаюсь продолжить в том же стиле. А если бы указанные Вами персонажи сперли у кого-нибудь уравновешенного и прогнозируемого ЯО, результат был бы не тот же? К тому же, перечисленные Вами персонажи не заявляли о своих претензиях на мировое господство, равно как и не предпринимали шагов по его достижению. А среди вполне уравновешенных лидеров цивилизованных держав есть люди, которые проводят в реальную жизнь шаги по его достижению, прикрываясь заботой об общем благополучии. Вас не смущает то, что "совершенно случайно" география последних военных конфликтов совпадает с районами, богатыми углеводородными запасами. Если при достижении целей по овладению этими ресурсами не останавливаются перед бомбардировками, Вы можете дать гарантию что не возникнет соблазна применения ЯО для достижения других целей? Я повторяю - ЯО это зло, в чьих руках оно не находилось бы. PS Попробуйте доказать, что одна ядерная боеголовка (не испытанная) либо только ее проект в руках одного из ваших персонажей это большее зло, чем арсенал одной из супердержав, которым можно неоднократно уничтожить все живое на планете. Сообщение отредактировал VnV - 13.11.2011, 13:12 |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 ![]() |
ЯО может и зло, но мне почему-то кажется, что если бы его не было, то СССР и США обязательно бы сцепились друг с другом, устроив бы третью кровавую баню за 20 столетие, не далее, чем лет через 20-30 после окончания ВМВ.
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 ![]() |
ЯО может и зло, но мне почему-то кажется, что если бы его не было, то СССР и США обязательно бы сцепились друг с другом, устроив бы третью кровавую баню за 20 столетие, не далее, чем лет через 20-30 после окончания ВМВ. Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность. Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием? |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 95 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 582 ![]() |
Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность. Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием? плохо то , что Каспий в радиопомойку превратится. |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 ![]() |
Наличие ЯО у СССР не мешало военному ведомству США планировать военные операции против СССР. То, что они не были реализованы, не означает, что они не могли быть реализованы. Уж очень много раз войска приводились в боевую готовность. Используя Вашу логику, можно сказать, что будь ЯО у Хусейна, не было бы "Бури в пустыне". Тогда, что плохого в стремлении Ирана обладать ядерным оружием? Ну, лично я и не вижу ничего особо плохого в этом. Я не думаю, что гос-ва, даже такие как КНДР или Иран, разрабатывают ЯО ведомые желанием как можно быстрее запулить ракету по Нью-Йорку/Лондону/Москве/Токио/и т.д. Я как-то втстретил англ. выражение "weapon of last resort". Вот именно так я и рассматриваю ЯО. А насчёт США и СССР, напряженность могла быть какая угодно, и могла находить выход в локальных конфликтах, когда обе стороны загребали жар чужими руками, но от полномасштабного столкновения удерживало, на мой взгляд, именно то, что даже самые отъявленные "ястребы" по обе стороны понимали последствия войны между странами напичканными ядерными боезарядами на любой вкус и цвет как в плане мощности, так и в плане средств доставки. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 ![]() |
Ну, лично я и не вижу ничего особо плохого в этом. Говорят, что даже незаряженное ружье когда-нибудь стреляет. Вероятность даже непреднамеренного или несанкционированного применения ЯО крайне низка, но все же существует, равно как и вероятность тяжелого повреждения активной зоны реактора. И как показывает практика, даже маловероятные события когда-нибудь случаются - Фукусима яркое тому подтверждение. А после первого выстрела, сделанного по неосторожности в толпе вооруженных людей, начинается перестрелка до последнего боеприпаса или до последнего живого. Вот, по моему мнению, что в этом плохого. |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Вас не смущает то, что "совершенно случайно" география последних военных конфликтов совпадает с районами, богатыми углеводородными запасами. Если при достижении целей по овладению этими ресурсами не останавливаются перед бомбардировками... Судьба разбомбленного Ирака хорошо наблюдалась с территории соседнего Ирана и долговременный смысл сего действия был хорошо понят Иранским руководством. Поэтому и такое стремление к созданию ЯО, поскольку пример КНДР и Пакистана показателен в этом плане. После Ливии, на мой взгляд, у Ирана уже нет вариантов кроме как всеми правдами и неправдами делать ЯО, иначе найдется немало причин Иран "демократизировать". На любой вкус можно найти повод для "демократизаторов-неоколонизаторов": 1) Тирания "кровавого" Ахмадинижада 2) Деспотичное руководство "фанатичных" аятолл 3) Воинствующий исламский фундаментализм (не лучше и не хуже, чем в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре, Бахрейне) 4) Пособничество "всевозможным" террористам 5) Поддержка полумифической Аль-Каиды 6) "Немирная" атомная программа 7) "Опаснейшие" для "цивилизованного мира" ракетные технологии и т.п. Периодически этими страшилками мозги западным гражданам интенсивно промывают. А то, что похожие проблемы еще в полусотне стран мира есть, особо никого не волнует. Самая главная проблема Ирана - это владение вторыми по количеству запасами газа и 4-ми запасами нефти. Поэтому для Иранского руководство выбор простой - или ЯО как мощный оборонительный девайс, или смена режима и загон в полусредневековье в результате коалиционных бомбардировок. Потом полный контроль нефтегазовых запасов и оккупация на неопределенный срок. Шансов выстоять у Ирана в складывающейся ситуации совсем немного или практически нет. Израиль, Саудиты, и США с Великобританией ждут момента и наверняка его используют, IMHO. Сообщение отредактировал VBVB - 13.11.2011, 16:55 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
Право вето имеют страны, имеющие ядерное оружие. Так что втупую разбомбить не получится. Но заморозить какое-нибудь вступление в ВТО, получение кредитов или еще чего-нибудь в этом роде - запросто. При определенных стараниях можно не очень сложными действиями просто подорвать экономическую ситуацию в стране. И конечно хорошо таким образом восстанавливать справедливость, однако надо понимать, что сзади всегда находится собственный электорат, которому может и не понравиться тот факт, что вы рискуете ИХ благополучием ради каких-то абстрактных целей. я хотел выяснить есть ли легитимные ограничения по "количеству вето" (выяснислось, что нет, как я и предполагал), а всякие санкции и прочие удары изподтишка - это, на мой взгляд, совсем другая история. потому что, к примеру, гопники в темной подворотне тоже вроде как правы и по понятиям обоснуют, почему вы лишились телефона и бумажника :-) ни в коем случае вам этого не желаю, конечно же. |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 ![]() |
Вероятность перекрошить миллионы людей "обычными" вооружениями в мире без ЯО гораздо выше, чем в мире с ЯО. Это пусть и грустная, но правда.
Взять пример Ирака - пока США с союзниками не удостоверились окончательно, что в Ираке нет никакого ОМП, вторжение никто не начинал. (с целью взять его под контроль, типа) От ЯО отказываться должны или все, или не морочить голову другим странам. Тем более, что главный борец за нераспространение является единственной страной, применившей ЯО, причём против гражданского населения. Сообщение отредактировал aquin - 13.11.2011, 21:09 |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 ![]() |
Судьба разбомбленного Ирака хорошо наблюдалась с территории соседнего Ирана и долговременный смысл сего действия был хорошо понят Иранским руководством. Поэтому и такое стремление к созданию ЯО, поскольку пример КНДР и Пакистана показателен в этом плане. После Ливии, на мой взгляд, у Ирана уже нет вариантов кроме как всеми правдами и неправдами делать ЯО, иначе найдется немало причин Иран "демократизировать". На любой вкус можно найти повод для "демократизаторов-неоколонизаторов": 1) Тирания "кровавого" Ахмадинижада 2) Деспотичное руководство "фанатичных" аятолл 3) Воинствующий исламский фундаментализм (не лучше и не хуже, чем в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре, Бахрейне) 4) Пособничество "всевозможным" террористам 5) Поддержка полумифической Аль-Каиды 6) "Немирная" атомная программа 7) "Опаснейшие" для "цивилизованного мира" ракетные технологии и т.п. Периодически этими страшилками мозги западным гражданам интенсивно промывают. Я на форуме русскоязычных израильтян потусовался. Иран таки да почти единственная страна, которая даже не особо скрываясь поддерживает оружием и советниками исламистов, воюющих с Израилем. И на севере (в Ливане) и на юге (в Газе). Перехваты судов с грузом ракет это доказывают неопровержимо. Прочие саудиты, Катар и т.п. тоже Израиль сильно не любят, но до военной поддержки его врагов не доходят. |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Я на форуме русскоязычных израильтян потусовался. Иран таки да почти единственная страна, которая даже не особо скрываясь поддерживает оружием и советниками исламистов, воюющих с Израилем. Это израильтяне так говорят? Неудивительно. Сходите на арабоязычный форум Ирана и вы там услышите, что израильтяне пьют кровь младенцев и являются слугами шайтана. С обеих сторон пропаганда. В начале года был больше недели в Израиле. Так на 4-5 день уже просто утомили всевозможные передачи-обсуждения по русскоязычным израильским каналам на тему "Как мы будем бомбить Иран". Лейтмотив передач был такой "вариантов никаких - надо бомбить, и лучше уже сегодня чем завтра". Ощущение сложилось, что часть эстеблишмента Израиля и военная верхушка обладает какой-то маниакальной привязанностью к заветным бомбардировкам соседей. Кажется становится понятным почему такая резкая суета в Израиле в последний месяц началась. Простой пересчет 71 кг урана с обогащением 19.8-19.9% наработанного в Иране дает эквивалент 15-15.1 кг урана с обогащением не ниже 93% (weapon grade). Насколько я понимаю эта величина и есть тем формальным пределом, после которого можно считать, что по запасам ВОУ который может быть конвертирован в оружейный уран, Иран подошел к потенциальной возможности создания одного ЯБ. В дальнейшем изложении буду опираться на открытые и общедоступные сведения. Спецы Израиля на своем примере и на примере США, Китая и Пакистана знают, что 15 кг ВОУ weapon grade это практический минимум делящегося материала для наиболее продвинутой двухфокусной имплозивной схемы. Отсюда и суета. Только имеются сомнения, что не имея опыта оптимизации ЯО, Иран такого типа устройство сможет создать. Собственных научно-технических усилий Южной Африки, например, хватило только на то, что бы создать шесть боезарядов на основе 93% урана с массой урана в 54-55 кг по простой пушечной схеме, до управляемой имплозии они на практике не дошли. Применение принципов сферической имплозии позволяет за счет газодинамического сжатия снизить массу ядра боезаряда до 25-30 кг. Думаю что такой уровень технологии доступен для Иранцев. А вот работоспособный хайтек-боезаряд с 15 кг 93% ВОУ для ученых Ирана сложен, даже если и соответствующая техническая информация будет предоставлена со стороны друзей-приятелей. Пакистан, согласно устоявшейся истории, получил схему боезаряда с 15 кг 93% ВОУ от Китая. Тем не менее, Пакистану потребовалось более 10 лет создания, множества нейтронных тестов и около трех десятков гидроядерных экспериментов, чтобы в 1998 году в испытаниях подтвердить эффективность этого типа боезаряда с тротиловым эквивалентом 4-6 килотонн (http://nuclearweaponarchive.org/Pakistan/PakTests.html). Хотя китайцы с такого типа боезаряда 27 октября 1966 "сняли" 12 кт. Видна разница в опыте. ![]() Поэтому, сугубо IMHO, ни в этом, ни в следующем году мы не увидим иранской бомбы. Года через 2-3 вполне возможно. Но это их право, только за плата за это может их ожидать серьезная. Сообщение отредактировал VBVB - 15.11.2011, 23:40 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Lurker ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 ![]() |
Перепост с Авантюры:
Совет управляющих МАГАТЭ принял резолюцию "шестерки" по Ирану Авторы резолюции призывают Иран открыть доступ экспертам агентства к ядерным объектам и настаивают на активизации сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ. http://ria.ru/world/20111118/492207111.html МИД РФ: резолюция МАГАТЭ заложила основу для решения иранской проблемы Принятая Советом управляющих МАГАТЭ резолюция по Ирану закладывает прочную основу для решения связанных с ядерной программой Тегерана проблем, заявляет МИД РФ. Российские дипломаты обращают внимание на "выверенный, досконально отработанный текст резолюции, направленный не на осуждение кого бы то ни было, а на продолжение диалога и снятие напряженности, которую в последнее время пытаются искусственно нагнетать в связи с деятельностью Ирана в ядерной сфере". "Это документ нового типа, закладывающий, как мы надеемся, прочную основу для решения связанных с данной программой проблем. Уверены, что подобную оценку разделит с нами подавляющее большинство членов международного сообщества", - сказано в сообщении МИД. http://ria.ru/politics/20111118/492244734.html Как отреагировал Иран? А вот так: ИРИ заявляет, что МАГАТЭ пока не сможет посетить ядерные объекты Ирана (без ссылки - прим. eNer) Инспекторы Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) пока не смогут посетить для проверки иранские ядерные объекты с инспекцией, к чему призывает принятый в пятницу проект резолюции по Ирану, сообщает в пятницу агентство Рейтер со ссылкой на представителя ИРИ при МАГАТЭ Али Асгар Солтанийе. Также он отметил, что сегодняшнее решение МАГАТЭ только усилит стремления Ирана продолжить свои работы по ядерной программе. Короче, персы сами себе злобные буратины... |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
ИРИ заявляет, что МАГАТЭ пока не сможет посетить ядерные объекты Ирана. Короче, персы сами себе злобные буратины... Берут пример с поведения северокорейцев в похожих ситуациях. Ситуация похожая с наличием у страны скрываемой ядерной оружейной программы и соответствующим поведением по отношению к МАГАТЭ не раз повторялась на примере Индии, Пакистана и КНДР. Израиль вон тоже сколько лет МАГАТЭ не пускает на ряд собственных ядерных объектов и ничего, все тихо и никто особо не возмущается. Сообщение отредактировал VBVB - 19.11.2011, 2:24 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Авторы резолюции призывают Иран открыть доступ экспертам агентства к ядерным объектам и настаивают на активизации сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ. http://ria.ru/world/20111118/492207111.html К сожалению, агентства сработали в данном конкретном случае небрежно. Вот что написано в резолюции на самом деле. Страница 2. QUOTE http://www.iaea.org/newscenter/focus/iaeai...og112011-69.pdf 2. Stresses that it is essential for Iran and the Agency to intensify their dialogue aiming at the urgent resolution of all outstanding substantive issues for the purpose of providing clarifications regarding those issues, including access to all relevant information, documentation, sites, material, and personnel in Iran; Чувствуете разницу? |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Lurker ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Призыв разбираться в вопросах на основании объективных данных? Ну это если держать в уме, что на объекты для МАГАТЭ и так предоставлялся доступ, а шум был поднят на пустом месте. Если не так, то совсем не "очучаю" ![]() Инспектора МАГАТЭ и так регулярно посещают иранские ядерные объекты, как планово, так и внезапно. А на некоторых объектах установлены камеры, в онлайн режиме передающие картинку в Вену. Поэтому, если верить написанному в прессе, авторы резолюции выглядят идиотами - топая ногами, они добиваются доступа туда, откуда их никогда не прогоняли ![]() На самом деле, чего хочет МАГАТЭ? Доступа на объекты, которые Иран называет военными, но не ядерными. Например, Парчин - это комплекс предприятий иранского ВПК, и контролю со стороны МАГАТЭ он не подлежит. Но МАГАТЭ утверждает, что должно провести его проверку, так как есть подозрения на то, что на объекте ведутся работы по военной ядерной программе. Такие объекты и имеются в виду под "all relevant... sites". |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Lurker ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 ![]() |
На самом деле, чего хочет МАГАТЭ? Доступа на объекты, которые Иран называет военными, но не ядерными. Например, Парчин - это комплекс предприятий иранского ВПК, и контролю со стороны МАГАТЭ он не подлежит. Но МАГАТЭ утверждает, что должно провести его проверку, так как есть подозрения на то, что на объекте ведутся работы по военной ядерной программе. Тогда вопрос на расширение кругозора. МАГАТЭ и "носители". Точки пересечения? Про боеголовки не спрашиваю, полагаю МАГАТЭ там "в тему" Сообщение отредактировал eNeR - 19.11.2011, 12:20 |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Тогда вопрос на расширение кругозора. МАГАТЭ и "носители". Точки пересечения? Про боеголовки не спрашиваю, полагаю МАГАТЭ там "в тему" На самом деле, сложный вопрос. МАГАТЭ обязано проверять непереключение задекларированных (ядерных) материалов и объектов с гражданского на военное применение. Всё. Есть типовые соглашения о гарантиях, есть типовой доппротокол к ним, и не более того. Скажем, вот документ, определяющий типовые соглашения http://www.iaea.org/Publications/Documents.../infcirc153.pdf Где там носители? ![]() Далее зависит от позиции, которую займёт политический орган МАГАТЭ - совет управляющих. В случае Ирана, он дал разрешение агентству добиваться при проверке выхода за пределы существующих договоров и соглашений. Если бы такого разрешения не было, то возможности МАГАТЭ остались бы ограниченными. |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 ![]() |
Больше всего в иранской ядерной программе удивляет то, что до сих пор не построен тяжеловодник IR-40 под Араком. Ведь его появление решило бы все проблемы персов, хоть медицинского, хоть исследовательского хоть военного характера. Зачем они обогащают уран, если он не пригодится им для бомбы : с такими темпами обогащения на одну боеголовку будут нарабатывать пятилетками. По той же причине не пойдет и для энергетических целей. Для реактора TRR в Тегеране в медицинских целях? Но IR-40 решил бы эти проблемы гораздо лучше.
Есть сведения, на чем тормознулся иранский тяжеловодник? Оборудование какое то не могут произвести, или топливные таблетки? |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 16:17 |