Индия, отдельно от Куданкулама Опции

[armadillo]

а что с какрапаром? когда ожидаются PHWR-700 в работе?
и вроде они хотели модернизировать 200 до 500?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 4.10.2016, 13:12

Причина редактирования: Поправил описание темы. - Модератор

[asv363]

а что с какрапаром? когда ожидаются PHWR-700 в работе?
и вроде они хотели модернизировать 200 до 500?

Из сотрудничества в области атомных отраслей наших стран были сообщения о нижеследующем:
- Куданкулам;
- АО "ТВЭЛ" отгружало топливные "таблетки" для индийских CANDU/PHWR;
- ГНЦ РФ ЦНИИТМАШ подписало какой-то документ по обучению и передаче технологий в области изготовления, если правильно помню, сосудов давления;
- "Силовые машины" внесли в свой план график (и начали работу по изготовлению ТГ Куданкулама №3,4).

Это из официального и по памяти. С Какрапаром №3,4 NPCIL даёт такую табличку. В прошлом или позапрощлом году, не все возводимые тяжеловодники планировалось ставить под гарантии МАГАТЭ.

P.S. Насколько Ваша тема подходит для раздела "Российский атом", при всём уважении, решать не мне.

[armadillo]

спасибо.
да, с разделом я промазал. и спрашиваю не столько по сотрудничеству с нами.

[AtomInfo.Ru]

Вестингауз надеется до конца года заключить с Индией "финальное соглашение" по шести блокам с AP-1000.

Но проблемы с индийским страхованием всё ещё до конца не решены (с точки зрения вестов).

[AtomInfo.Ru]

Пуск Раджастана-7 задерживается на несколько месяцев.
"Проблемы с поставками оборудования".

Это первый индийский тяжеловодник-семисотник.

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newsn/h0947.htm

В сборнике индийский доклад (2013 год) про MOX-PHWR.

[AtomInfo.Ru]

Индийские AP-1000.

Вестингауз уже передал индийцам ТЭО на шесть блоков.

Следующие шаги таковы:

1) предварительное лицензирование и подготовка площадки;
2) контрактация оборудования с длительным циклом изготовления - как ожидается, в Японии и Южной Корее, хотя это ещё предмет переговоров;
3) заключение контракта сразу на шесть блоков.

Доля Вестингауза - предмет переговоров.
Индийцы по текущим раскладам хотят так - локализация 30-40% для первого блока и 60% для шестого.

Это несколько ниже звучавших летом в Париже 100%, но всё равно очень и очень много.

Exim банк Штатов намерен кредитовать только собственно американскую часть проекта и непосредственно связанную с ней индийскую часть, итого где-то до 30%.
Ожидается, что корейским заводам кредиты могут дать банки Ю.Кореи.

[pappadeux]

Exim банк Штатов намерен кредитовать только собственно американскую часть проекта и непосредственно связанную с ней индийскую часть, итого где-то до 30%.
Ожидается, что корейским заводам кредиты могут дать банки Ю.Кореи.

пока у Exim не появится board of directors, ничего сер'езного они кредитовать не будут

http://www.exim.gov/about/leadership/board-of-directors

[AtomInfo.Ru]

пока у Exim не появится board of directors, ничего сер'езного они кредитовать не будут

Всё так. Но написанное выше - в предположении, что директоров станет хотя бы трое и что банк вообще не закроют нафиг.

Мы немного писали про это в сентябре http://atominfo.ru/newso/v0227.htm

[AtomInfo.Ru]

Планы Индии - 63 ГВт к 2032 году.
Стоимость новых блоков в совокупности - более 150 млрд долларов.
Их правительство сказало, что деньги будут.

[Superwad]

Планы Индии - 63 ГВт к 2032 году.
Стоимость новых блоков в совокупности - более 150 млрд долларов.
Их правительство сказало, что деньги будут.

63 ГВт атомных? Если да, то в пересчете на 1200 это будет 63000/1200 ~ 53 блока. Берем время 2032-2017=15 лет,
53/15= это надо 3-4 блока вводить ежегодно! А потянут ли индусы (хотя , если 2- блока российских и 2 американских+ 1 индийский) то почему бы и нет?

[AtomInfo.Ru]

63 ГВт атомных? Если да, то в пересчете на 1200 это будет 63000/1200 ~ 53 блока.

Чуть меньше, что-то у них уже есть. Блоков у них много, но они в основном маленькие. Можно посчитать точно по PRIS, но если грубо, то 6 с копейками гигаватт у них есть сейчас.

[AtomInfo.Ru]

А потянут ли индусы (хотя , если 2- блока российских и 2 американских+ 1 индийский) то почему бы и нет?

Да, на что-то подобное у них и расчёт. Может быть, не конкретно такой расклад, но они явно имеют в виду, что будут пускаться и индийские тяжеловодники, и импортные легководники.
Французы, кстати, если всё-таки договорятся, то получат на АЭС "Джайтапур" шесть блоков. А так как EPR более мощный по сравнению с нашими и американскими проектами, то эта станция потянет на 9 с лишним гигаватт.

Скорее всего, как обычно, планы будут скорректированы в сторону понижения, это у индийцев обычное дело. Но заявка сделана как ориентир, к которому они будут стремиться.

[Superwad]

Да, на что-то подобное у них и расчёт. Может быть, не конкретно такой расклад, но они явно имеют в виду, что будут пускаться и индийские тяжеловодники, и импортные легководники.
Французы, кстати, если всё-таки договорятся, то получат на АЭС "Джайтапур" шесть блоков. А так как EPR более мощный по сравнению с нашими и американскими проектами, то эта станция потянет на 9 с лишним гигаватт.

Скорее всего, как обычно, планы будут скорректированы в сторону понижения, это у индийцев обычное дело. Но заявка сделана как ориентир, к которому они будут стремиться.

Индусы, видя опыт китайцев по использованию угля для генерации электричества и все проблемы с этим связанные, очень сильно хотят много энергоблоков (тем более там ещё очень сильно непаханное поле для роста потребления электричества - там жуткий дефицит). Так что есть куда работать на многие годы.
ЗЫ. Как то про французов я упустил. Спасибо за упоминание.

[Superwad]

Опять же, будет очень сильно ставиться вопрос по деньгам (финансирование, кто, сколько) и обязательно, локализация. Если Россия более/менее - но идёт рабочий процесс, то как пойдёт у американцев и французов - посмотрим.

[AtomInfo.Ru]

Очередное напоминание о том, что Индия рвётся в экспортёры.
http://atominfo.ru/newso/v0649.htm

У нас на сайте периодически появляются скучные политические новости про Индию и ГЯП. Ну, Индия, ну, ГЯП, ну очередное нераспространение... Казалось бы, что в них интересного?

На самом деле, история с попытками Индии стать членом ГЯП имеет огромное значение.
Именно ГЯП сейчас запрещает Индии атомный экспорт.

В 2008 году ГЯП приняла заявление, разрешающее экспорт в Индию - то есть, Индия стала импортёртом.
И с тех пор, в Индию можно на общих основаниях продавать уран, заключать с ней соглашения о строительстве АЭС, и так далее.

А вот обратное пока практически невозможно. Но станет возможным, если Индию примут в ГЯП.

[VBVB]

В статье "Строительство первого PHWR-700 вышло на финишную прямую" есть интересные цифры.

Строительство первого в Индии блока с тяжеловодным реактором PHWR-700 электрической мощностью 630 МВт(э) выходит на финишную прямую, передаёт IANS.
По словам директора станции Кумара, стоимость сооружения двух блоков с PHWR-700 оценивается как 11,5 тысяч кроров рупий (1,7 миллиардов долларов).

Т.е. 1260 МВт(эл) от двух тяжеловодников всего за 1.7 миллиардов долларов?
Почему так дешево?
Вроде же постоянно вещают, что тяжеловодники не конкурентны по экономике с легководниками.

[AtomInfo.Ru]

Т.е. 1260 МВт(эл) от двух тяжеловодников всего за 1.7 миллиардов долларов?
Почему так дешево?

Да, они не в первый раз так говорят.
Но у них всё дёшево.
http://atominfo.ru/newsj/q0745.htm

Одно из объяснений - индийские зарплаты. По крайней мере, на них очень часто ссылаются как на объяснение.

[Polit]

Очередное напоминание о том, что Индия рвётся в экспортёры.
http://atominfo.ru/newso/v0649.htm

У нас на сайте периодически появляются скучные политические новости про Индию и ГЯП. Ну, Индия, ну, ГЯП, ну очередное нераспространение... Казалось бы, что в них интересного?

На самом деле, история с попытками Индии стать членом ГЯП имеет огромное значение.
Именно ГЯП сейчас запрещает Индии атомный экспорт.

В 2008 году ГЯП приняла заявление, разрешающее экспорт в Индию - то есть, Индия стала импортёртом.
И с тех пор, в Индию можно на общих основаниях продавать уран, заключать с ней соглашения о строительстве АЭС, и так далее.

А вот обратное пока практически невозможно. Но станет возможным, если Индию примут в ГЯП.

Был бы очень благодарен, если кто-нибудь ответит на вопросы:
А насколько вообще реальны перспективы Индии как экспортера с технической точки зрения? Насколько реализуема технология ториевого цикла в индийском случае? Я так понимаю, они планируют экспортировать маломощные тяжеловодники? С РБН-то у них проблема, судя по всему. Насколько технически целесообразно для индийцев импортировать легководные реакторы?

[AtomInfo.Ru]

А насколько вообще реальны перспективы Индии как экспортера с технической точки зрения?

Сначала будут активно влезать в субподрячики, поставщики и проч.
Далее со временем будут стараться поднимать своё участие вплоть до экспорта своих проектов.

Насколько реализуема технология ториевого цикла в индийском случае?

Она у них "почти готова" к началу строительства демонстрационного реактора все последние годы. Но что-то явно тормозит дело.

Я так понимаю, они планируют экспортировать маломощные тяжеловодники?

Разговоры такие идут, да.

С РБН-то у них проблема, судя по всему.

Так тяжело без помощи старших товарищей-то. Но рано или поздно первый свой блок они пустят.

Насколько технически целесообразно для индийцев импортировать легководные реакторы?

Импортные легководники должны по их задумке решить две задачи:
1) ускоренный рост атомного парка,
2) ускоренное накопление нужных объёмов плутония (в составе ОЯТ) для следующих стадий индийской атомной программы.

[Polit]

Она у них "почти готова" к началу строительства демонстрационного реактора все последние годы. Но что-то явно тормозит дело.

Спасибо! Пардон за вопрос - профан в теме, так что больно не бейте, пожалуйста:

А в тяжеловодники вообще можно загружать торий? Я краем уха слышал, что в CANDU вроде как кто-то пытался, и у него даже получалось. Если это правда, то в чем проблема?

И еще, ОЯТ Индия разве не возвращает? Я знаю, что они не хотели, но их вроде настойчиво переубедили же.

[AtomInfo.Ru]

А в тяжеловодники вообще можно загружать торий?

Куда угодно можно.
Проблема с ним другая - он сырьё, а не топливо.

И еще, ОЯТ Индия разве не возвращает? Я знаю, что они не хотели, но их вроде настойчиво переубедили же.

Да нет, не переубеждали их. Смысла нет особого.

[VBVB]

А в тяжеловодники вообще можно загружать торий? Я краем уха слышал, что в CANDU вроде как кто-то пытался, и у него даже получалось. Если это правда, то в чем проблема?

Не просто пытались, а в Индии есть специальная государственная программа исследований по сжиганию тория в энергетическах тяжеловодниках. У них же монацита на пляжах очень много.

В общем виде полученные результаты можно выразить следующим образом.
Тория в тяжеловодник много не загрузить, практически по нейтронике только 1/6 часть от массы урана в активной зоне.
По экономике и удобству станционного топливного цикла доля сжигаемого тория в тяжеловоднике на ходится на уровне между 1/8 и 1/12 от количества урана в активной зоне в зависимости от того слабообогащенный уран или уран природного обогащения в топливе. Практически оказывается, что для нынешних индийских тяжеловодников торий дает где-то около 6% экономии по урану. Если поднять обогащение топлива по урану-235 с 1.3% до 1.5-1.6%, то можно за счет бридинга тория и выгорания генерируемого урана-233 иметь экономию урана на уровне около 8.5-9.5%.
Торий как делящийся поглотитель нейтронов в специальных твс они применяли для выравнивания нейтронного потока и тепловыделения по всему объему для активной зоны PHWR. Также использование тория позволяло сгладить временные изменения реактивности в ходе топливной кампании и удлинить ее на несколько процентов.

Понятно, что индийская исследовательская программа по торию для тяжеловодников "двойного назначения", поскольку индусы уран-233 как приемлемый оружейный материал уже длительное время рассматривают. Они хорошо программу разработки советского ядерного/термоядерного оружия изучали и знают об успешном использовании урана-233 в реально протестированных образцах.

[Polit]

Не просто пытались, а в Индии есть специальная государственная программа исследований по сжиганию тория в энергетическах тяжеловодниках. У них же монацита на пляжах очень много.

В общем виде полученные результаты можно выразить следующим образом.
Тория в тяжеловодник много не загрузить, практически по нейтронике только 1/6 часть от массы урана в активной зоне.
По экономике и удобству станционного топливного цикла доля сжигаемого тория в тяжеловоднике на ходится на уровне между 1/8 и 1/12 от количества урана в активной зоне в зависимости от того слабообогащенный уран или уран природного обогащения в топливе. Практически оказывается, что для нынешних индийских тяжеловодников торий дает где-то около 6% экономии по урану. Если поднять обогащение топлива по урану-235 с 1.3% до 1.5-1.6%, то можно за счет бридинга тория и выгорания генерируемого урана-233 иметь экономию урана на уровне около 8.5-9.5%.
Торий как делящийся поглотитель нейтронов в специальных твс они применяли для выравнивания нейтронного потока и тепловыделения по всему объему для активной зоны PHWR. Также использование тория позволяло сгладить временные изменения реактивности в ходе топливной кампании и удлинить ее на несколько процентов.

Понятно, что индийская исследовательская программа по торию для тяжеловодников "двойного назначения", поскольку индусы уран-233 как приемлемый оружейный материал уже длительное время рассматривают. Они хорошо программу разработки советского ядерного/термоядерного оружия изучали и знают об успешном использовании урана-233 в реально протестированных образцах.

Большое спасибо! Разложили по полочкам. Если бы был еще и источник, на который можно было бы сослаться - было бы вообще замечательно. Остался еще вопрос: почему торий слабо делится с У-235, но довольно резво с 233? Скорость нейтронов в тепловом реакторе та же самая. Или причина в количестве испускаемых нейтронов?

[VBVB]

Большое спасибо! Разложили по полочкам. Если бы был еще и источник, на который можно было бы сослаться - было бы вообще замечательно.

Знаю это по полтора десятку виденных статей и докладов индусов.
Если дадите адрес электронной почты, часть материалов которые под рукой и не так долго искать в недрах компов могу выслать.

[Polit]

Дал бы адрес, но не могу писать в личные сообщения. Было бы очень замечательно, если модератор такую возможность предоставил.

Ответ модератора. - Сделал.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 4.3.2017, 0:28

Причина редактирования: Ответил. - Модератор

[Дед Мороз]

Большое спасибо! Разложили по полочкам. Если бы был еще и источник, на который можно было бы сослаться - было бы вообще замечательно. Остался еще вопрос: почему торий слабо делится с У-235, но довольно резво с 233? Скорость нейтронов в тепловом реакторе та же самая. Или причина в количестве испускаемых нейтронов?

Тут дело не в этом. На самом деле, торий и есть источник для урана-233. Сам по себе торий не пригоден ни для едренбатона, ни как топливо. Но он довольно легко захватывает нейтроны, превращясь в уран-233, который уже и используется в качестве делящегося материала. Однако, чтобы эти процессы запустить, нужен уран-235, как основа.
А так-то уран-233 в природе не встречается, синтезируется искусственно.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 4.3.2017, 9:09

[generalissimus19...]

Тут дело не в этом. На самом деле, торий и есть источник для урана-233. Сам по себе торий не пригоден ни для едренбатона, ни как топливо. Но он довольно легко захватывает нейтроны, превращясь в уран-233, который уже и используется в качестве делящегося материала. Однако, чтобы эти процессы запустить, нужен уран-235, как основа.
А так-то уран-233 в природе не встречается, синтезируется искусственно.

У урана-233 при делении тепловыми нейтронами число вторичных нейтронов больше, чем у урана-235, поэтому в системе уран-233-торий-232 коэффициент воспроизводства может быть больше единицы. А, вот, когда первичным делящимся является уран-235, коэффициент воспроизводства больше единицы быть не может. Остальное как бы несущественно.

[AtomInfo.Ru]

У урана-233 при делении тепловыми нейтронами число вторичных нейтронов больше, чем у урана-235

Разница есть, но очень небольшая.

Я посмотрел пару библиотек (они старые, но для общих рассуждений нормально).
У 235U при тепловых энергиях - округлённо 2,42-2,43.
У 233U - 2,5.

То есть, от перехода на 233U выигрываем где-то 0,07-0,08 нейтрона в тепловых реакторах.

[generalissimus19...]

Разница есть, но очень небольшая.

То есть, от перехода на 233U выигрываем где-то 0,07-0,08 нейтрона в тепловых реакторах.

А я где-то читал, что максимальный Кв в системе уран-233-торий-232 равен 1,05-1,06 на тепловых нейтронах... соответственно, с 235-м - максимум 0,98...
Если, конечно, у меня не ложная память
Причём, это ведь с практически чистым 235-м будет 0,98, а с реальным ураном оружейного обогащения даже меньше, ведь даже 10% 238-го будут поглощать свою долю нейтронов. Превращаясь, конечно, в плутоний, но общий Кв от этого, всё же, уменьшится.

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 4.3.2017, 21:07

[AtomInfo.Ru]

А я где-то читал, что максимальный Кв в системе уран-233-торий-232 равен 1,05-1,06 на тепловых нейтронах... соответственно, с 235-м - максимум 0,98...

Всё правильно, с торием можно, хотя и очень трудно, достичь КВ чуть больше 1 в тепловом реакторе.

Чтобы мне сейчас всякие отчёты не копать, дам ссылку из интернета. Искать в ней breeding gain и breeding ratio. И да, там как раз говорится про КВ=1,05 в уран-ториевом ЖСР.
http://www.currentscience.ac.in/Volumes/111/10/1607.pdf

В тепловой области, переходя от 235U к 233U, мы выигрываем немного в числе нейтронов, родившихся на акт деления в топливе.
Но ещё интереснее получается, если сравнивать числа нейтронов, родившихся на акт поглощения в топливе. Здесь 233U выглядит приличнее остальных, что и создаёт возможности для теплового бридинга.

эта = ню * сигма-f / сигма-a,
где:
эта = число нейтронов, родившихся на акт поглощения в топливе,
ню = число нейтронов, родившихся на акт деления в топливе.

У нас есть статья по материалам Какодкара.
Из неё график, иллюстрирующий сказанное:

[Denis_Hliustin]

У 235U при тепловых энергиях - округлённо 2,42-2,43.
У 233U - 2,5.
от перехода на 233U выигрываем где-то 0,07-0,08 нейтрона в тепловых реакторах.

Рассматривая для определённости древние цифры БНАБ-1964, качественно правильные, число нейтронов на деление тепловыми будет: (2,42 U235), (2,49 U233), (2,87 Pu239).
Число нейтронов на одно поглощение: (2,06 U235), (2,26 U233), (2,07 Pu239).

Сравнивать нужно для конкретной конструкции реактора произведение этих цифр на умножение нейтронов в сырьевом нуклиде. Бесконечная среда металлического урана-238 даёт размножение 1,17. Для тория цифра не известна с аналогичной точностью, оценочно составляет 1,04(+-0,02).

Если сравниваем торий-уран233 в гомогенном реакторе и графитовый на природном уране, произведение (eta*epsilon)-1 будет 1,26 и 1,12 соответственно. Для плутония 1,13 однако в практически реализованных конструкциях КВ тяжеловодных реакторов не превышал 0,93.

Значение имеет не стартовый КВ реактора, а усреднённый по всему топливному циклу. И в случае тория минусовых слагаемых больше чем для урана. Протактиний-233 имеет большой период полураспада и хорошо поглощает нейтроны, как тепловые так и резонансные.

Общий вывод был сформулирован ещё во времена Курчатова: практические конструкции на замкнутом топливном цикле торий232-уран233 потребуют внешней подпитки делящимися материалами.

[pappadeux]

Рассматривая для определённости древние цифры БНАБ-1964, качественно правильные, число нейтронов на деление тепловыми будет: (2,42 U235), (2,49 U233), (2,87 Pu239).
Число нейтронов на одно поглощение: (2,06 U235), (2,26 U233), (2,07 Pu239).

приведу еще один график эта, более красивый, под нумером #55

http://www.nuceng.ca/igna/FAQ/faq51-60.htm

Если сравниваем торий-уран233 в гомогенном реакторе и графитовый на природном уране, произведение (eta*epsilon)-1 будет 1,26 и 1,12 соответственно. Для плутония 1,13 однако в практически реализованных конструкциях КВ тяжеловодных реакторов не превышал 0,93.

где-то так, 1,13-0.93 = 0.2. Что для торий-уран233 в гомогенном реакторе означает достижение КВ 1.06.

Значение имеет не стартовый КВ реактора, а усреднённый по всему топливному циклу. И в случае тория минусовых слагаемых больше чем для урана. Протактиний-233 имеет большой период полураспада и хорошо поглощает нейтроны, как тепловые так и резонансные.

Общий вывод был сформулирован ещё во времена Курчатова: практические конструкции на замкнутом топливном цикле торий232-уран233 потребуют внешней подпитки делящимися материалами.

был некий знаменитый тест на Шиппингпорте, с КВ равным 1.013 (1.03 по другим данным)

Протактиний, конечно, нужно выводить, нет вопросов. И есть масса ЖСР проектов с выводом протактиния. С одной стороны, они все бумажные. С другой стороны, довольно много независимых команд (из штатов, франции, канады), оптимизируя ЖСР как энергетический+бридер, рапортуют о КВ 1.05-1.06.

Наибольший КВ подобного реактора я видел в одной франзуской статье (может, смогу и найти), где они написали КВ между 1.08 и 1.09

такие дела...

[AtomInfo.Ru]

приведу еще один график эта, более красивый, под нумером #55

Точно! Красота!
Пусть у нас будет для наглядности.



P.S. Наглядно видно, кстати - если добыть нейтроны >10 МэВ, то можно и недавно обсуждавшийся реактор с КВ>3 изобретать

[alex_bykov]

P.S. Наглядно видно, кстати - если добыть нейтроны >10 МэВ, то можно и недавно обсуждавшийся реактор с КВ>3 изобретать

Ну, это уже скалывание и электрояд.

[generalissimus19...]

Ну, это уже скалывание и электрояд.

Ну, скорее, токамак на D-T и урановый/ториевый бланкет. Правда, часть вторичных нейтронов уйдёт на замыкание токамачного цикла по тритию... Туда выгодно направлять, как раз, вторичные нейтроны. Правда, опять придётся по литию-6 обогащать, но это, сравнительно с обогащением урана, простой процесс. Главное, к.п.д. размножения высокий - каждые 14 МэВ из реакции D+T дают дополнительно 200-400 МэВ из реакции деления потом

[VBVB]

Общий вывод был сформулирован ещё во времена Курчатова: практические конструкции на замкнутом топливном цикле торий232-уран233 потребуют внешней подпитки делящимися материалами.

Этот общий вывод и не только для тория работает.

Пока еще практические конструкции безбланкетных быстрых реакторов (по требованиям распространения) на замкнутом топливном цикле уран238-плутоний(реакторный плутоний ОЯТ в БН) тоже требуют внешней подпитки делящимися материалами. И это несмотря на то что имелись/имеются работавшие аппараты с величиной КВа чуть более 1.

[pappadeux]

Не просто пытались, а в Индии есть специальная государственная программа исследований по сжиганию тория в энергетическах тяжеловодниках.

тут некая смесь понятий - есть тяжеловодники и есть тяжеловодники

то, где индусы планируют использовать LEU/Th топливо - AHWR - это, вообще говоря, РБМК, но с тяжеловодным каландром вместо графита. Довольно заметно отличается от их КАНДЮ энергетических тяжеловодников

[AtomInfo.Ru]

Эксперимент на Шиппингпорте - в отдельной теме. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1201

[Polit]

Расчет стоимости проектов:
Джайтапур ~9 млрд долларов за блок
С американцами всё сложнее от 3 млн в Митхивирди и от 4,5 млн долл в Ковваде за МВт. В принципе, если уложатся в минимум в Митхивирди, то всё не так плохо, но такое развитие событий маловероятно. И, к сожалению, не понял, расчет за тысячники или новые версии AP1000, у которых мощность около 1200 МВт. Получается, что в экономике конкурентов у России с Куданкуламом нет? Выбор мотивирован политическими соображениями.

Сообщение отредактировал Polit - 6.3.2017, 13:18

[pappadeux]

Выбор мотивирован политическими соображениями.

нет, не политическими

Россия не способна в одиночку построить и ввести те об'емы, которые хотят/планируют индийские власти

[Дед Мороз]

нет, не политическими

Россия не способна в одиночку построить и ввести те об'емы, которые хотят/планируют индийские власти

Сомнительный тезис

[asv363]

Россия не способна в одиночку построить и ввести те об'емы, которые хотят/планируют индийские власти

AREVA+EDF строят 2 блока с 2003 и 2005 года соответственно. Построено 0. Два блока на Тайшане строит всё-таки КНР.
Westinghouse в той или иной степени имеет отношение к 8 блокам. Пустили 0. В лучшем случае, первый пуск будет в этом году в КНР - Санмень-1, строительство которого началось 8 лет тому назад.

За последние годы самый короткий срок строительства был у третьего блока Ростовской АЭС - 64 месяца (по памяти, данные из сборника МАГАТЭ). Если быть точным, то указано время от начала строительства до энергопуска.

АО "Атомстройэкпорт" имеет опыт формирования комплексного предложения для Индии. ОКБ "ГИДРОПРЕСС" разработало В-412, АО "Атомэнергопроект" - проект площадки, НИЦ КИ - Научный руоводитель. Пример отзыва из Индии (сообщение №169):

After conforming to all the criteria for system performances as per the design requirements and after meeting all the stipulated statutory and regulatory requirements and final clearance from AERB based on the report of observer's team, safety review committee and Russian Specialists, power has been achieved 100%.

The state-of-the art KKNPP reactors incorporate enhanced safety features ensuring the highest level of safety, in line with the current international standard. These are Generation III+ reactors incorporating a combination of active safety systems as well as passive safety systems.

This combination of multilayered safety features ensures safety of the plant, public and environment.

В итоге, предлагаю Вам отказатся от лозунгов, а сосредочится на технике. Не стоит убивать себя - Вы весьма знающий специалист, и практически всегда оказываетесь правы. Читать Вас интересно.

[pappadeux]

Индия запланировала постройку 10ти PWHR-700

Похоже, в сомнениях после Тошибы/Вестов решила форсировать домашние реакторы

http://www.ndtv.com/india-news/india-to-bu...00-jobs-1694761

[AtomInfo.Ru]

Похоже, в сомнениях после Тошибы/Вестов решила форсировать домашние реакторы

Не только это.

В теме про Куданкулам ссылка.
Индия недовольна тем, что её не включают в ГЯП, и слегка нажимает на экспортёров.

[Superwad]

Не только это.

В теме про Куданкулам ссылка.
Индия недовольна тем, что её не включают в ГЯП, и слегка нажимает на экспортёров.

Борьба за индийский рынок только начинается?!
Парламент Японии ратифицировал соглашение о сотрудничестве с Индией в сфере мирного атома

ТОКИО, 7 июня. /Корр. ТАСС Кирилл Агафонов/. Обе палаты парламента Японии ратифицировали подписанное в ноябре прошлого года соглашение о сотрудничестве с Индией в области мирного атома. По итогам прошедшего голосования документ был утвержден большинством голосов депутатов верхней палаты.

Это соглашение открывает путь к поставкам в Индию японских атомных технологий, включая оборудование для АЭС. Токио впервые подписывает такой документ со страной, которая не участвует в Договоре о нераспространении ядерного оружия, поскольку считает Индию одним из самых перспективных рынков для своих производителей.

Согласно документу, Индии разрешено перерабатывать ядерные материалы и побочные продукты, поставляемые в его рамках, но без разрешения Японии страна не может производить высокообогащенный уран. В отдельном приложении к договору указывается, что Токио выйдет из соглашения, если Индия проведет новое ядерное испытание.

Факт подписания соглашения со страной, не участвующей в договоре о нераспространении, вызвал острую критику со стороны ряда общественных организаций и оппозиционных японских партий. Возражения ведущей оппозиционной Демократической партии вызывало то, что указанное условие не было прописано непосредственно в тексте соглашения.

Документ, обсуждение которого началось еще в 2010 году, был подписан во время визита премьер-министра Индии Нарендры Моди в Японию в ноябре 2016 года.

[AtomInfo.Ru]

Я вынесу сейчас FBTR в отдельную тему. - Модератор
Вынес http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1242

[Superwad]

Источник тут
Индия предложила России построить еще одну АЭС
[/quote]

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 6.9.2017, 17:58

Причина редактирования: Цитату порезал. - Модеретор

[AtomInfo.Ru]

Источник тут
Индия предложила России построить еще одну АЭС

Угу, и даже тема про неё есть на форуме
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1173

[Superwad]

Угу, и даже тема про неё есть на форуме
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1173

Не успел найти ту тему, поэтому дал тут.
Самое главное, чтобы контракт подписали. Но, насколько я понял, сейчас пошел некоторый спрос на новые мощности у развивающихся стран и сроки начали поджимать - как у китайцев, так и у индусов - поэтому пошли новые заказы.

[AtomInfo.Ru]

Индия более не страна с ограниченными запасами урана.
http://atominfo.ru/newsq/x0425.htm

[Superwad]

Индия более не страна с ограниченными запасами урана.
http://atominfo.ru/newsq/x0425.htm

А как же торий? А БН? Посмотрим, что будет дальше

[AtomInfo.Ru]

А как же торий? А БН?

Пока ничего.

С учётом их плотности населения у них довольно сложно организовывать какие-то крупные проекты, связанные с добычей и т.п.

Приходится отселять слишком много народу, а с учётом уровня коррупции чиновников и специфики индийского общества организовать волнения - раз плюнуть. Добавим ещё суперпёструю картину политических партий.

У них уже были попытки начать разрабатывать некоторые новые месторождения, но неудачные, не удалось.

Поэтому пока что можно считать просто объявлением, что уран у Индии есть и его довольно много.
Но не факт, что они его смогут быстро добыть.

[AtomInfo.Ru]

Некоторые детали стали известны о переговорной позиции Индии по блокам с AP-1000 и EPR.

Индийцы в принципе не против участвовать на субподрядах и взять на себя генподряды.
Но! Взять генподряд они согласны, начиная с третьего блока на площадке!

То есть, EDF должна заключить на первые два блока в Джайтапуре генеральное соглашение, после чего привлечь всех необходимых поставщиков, субчиков и т.п., а индийцы будут у EDF учиться, чтобы с третьего блока взять управление проектом на себя.
Естественно, при этом EDF за первые два блока, за их строительство несёт основную ответственность.

Если с французами такой вариант ещё может пройти, то у Вестингауза пока просто нет шансов, т.к. он сам во всеуслышание объявил о том, что более генподрядом не занимается.

Кроме того, по обеим станциям до сих пор нет договорённостей по кредитам.

Так что перспективы у индийских AP-1000 и EPR пока не радужные.

[alex_bykov]

О как, а почитать это где, кроме как инсайды у нас на форуме?

[AtomInfo.Ru]

О как, а почитать это где, кроме как инсайды у нас на форуме?

Это не инсайд, потому как индийцы это открыто говорят.
Как появится где-нибудь толковая ссылка (скорее всего, у индийцев и появится), сюда скину.

[amber]

Это не инсайд, потому как индийцы это открыто говорят.
Как появится где-нибудь толковая ссылка (скорее всего, у индийцев и появится), сюда скину.

Мои знакомые индусы говорили, что их правительство лишь ждёт ввода в эксплуатацию ЕПРа (любого) и тогда сразу же начинают строить свой.

[asv363]

Мои знакомые индусы говорили, что их правительство лишь ждёт ввода в эксплуатацию ЕПРа (любого) и тогда сразу же начинают строить свой.

Я не уверен в истинности данного утверждения. Даже в КНР блоки ещё не пустили.

[amber]

Я не уверен в истинности данного утверждения. Даже в КНР блоки ещё не пустили.

Ну так, о чём и речь. Как будет пущен хотя бы один, так индусы и закажут. А китайский это будет или финский - им не столь важно.

[pappadeux]

Между тем строительство 700-ка плавно перешло на восьмой год - KAKRAPAR-3, Construction Start Date 22 Nov, 2010

Интересно, в чем проблемы - свои 500ки они вполне успешно за 6 лет строили

[AtomInfo.Ru]

Интересно, в чем проблемы - свои 500ки они вполне успешно за 6 лет строили

Я писал, по-моему, как-то.
На каком-то из форумов поговорил с индийскими журналистами-энергетиками. Хорошие грамотные ребята.
В чём мы с ними полностью сошлись во мнениях, так это в том, что атомная программа Индии резко затормозила после подписания атомного соглашения со Штатами.
Появились настроения "Придут большие дяди и всё построят, зачем нам напрягаться?".
Результат не заставил себя долго ждать.
...а дяди не пришли (кроме Куданкулама).

[pappadeux]

Индия запускает проект по строительству 6ти атомных ПЛ

http://www.hindustantimes.com/india-news/i...1M5zhoCvIM.html

интересно, чьи/какие реакторы?

[AtomInfo.Ru]

Форточку, говоришь, открыл... на подводной лодке

Arihant’s propulsion compartment was damaged after water entered it, according to details available with The Hindu.
A naval source said water rushed in as a hatch on the rear side was left open by mistake while it was at harbour.

http://www.thehindu.com/news/national/ins-...cle22392049.ece

[pappadeux]

> https://timesofindia.indiatimes.com/city/ch...ow/61968967.cms

индийский быстрый 500ник - обещают МКУ через 2 месяца

[arcanist]

обещают МКУ через 2 месяца

напоминает...

Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!

[generalissimus19...]

напоминает...

Ну, в этот раз, может, и не соврут...
Опять же, у БН-800 было два МКУ с разрывом в год...

[pappadeux]

напоминает...

Он (директор) это сварным пообещал ...

[AtomInfo.Ru]

Он (директор) это сварным пообещал ...

Интересно, у них тоже премии выплачивают только после закрытия этапов?

[AtomInfo.Ru]

Некоторые детали стали известны о переговорной позиции Индии по блокам с AP-1000 и EPR.

Договорились французы с индийцами по сферам ответственности.
http://atominfo.ru/newsr/y0868.htm

Индийцы не всё получили, чего добивались. Но в чём-то близко к их хотелкам. Для первых двух блоков французы закупают всё основное оборудование.

На двух последних блоках локализация 60%. Кажется много, но на фоне давешних индийских хотелок по AP-1000 (до 100%!!!) не впечатляет.

Но надо отдать должное Макрону - он сдвинул проект с мёртвой точки.

[pappadeux]

Он (директор) это сварным пообещал ...

обманул директор сварных...

[AtomInfo.Ru]

обманул директор сварных...

Самый прикол будет, если китайцы успеют вперёд построить и пустить

[Syndroma]

Ближе к 30-му году?

[AtomInfo.Ru]

Ближе к 30-му году?

Про китайское опережение, конечно, шутка была.
С другой стороны, сага об индийском PFBR'е становится затянутой до неприличия.

[AtomInfo.Ru]

Индийцы не всё получили, чего добивались. Но в чём-то близко к их хотелкам. Для первых двух блоков французы закупают всё основное оборудование.

Появляются первые мнения/комментарии с индийской стороны.
Реакция, надо сказать, смешанная.
Считают, что NPCIL сильно рискует, согласившись на генподряд уже на первой паре блоков.
С другой стороны, есть мнение, что тем самым индийцы смогут сбить цену на блоки.
И всякие внутрииндийские моменты - напр., при перерасходе сметы индийской компанией недовольство будет якобы меньше, чем если бы перерасходовали иностранцы.

Кстати, отступление индийцев от исходных переговорных позиций - положительный сигнал для Вестингауза. Уж эти-то точно на генподряд не согласились бы.

[asv363]

Кстати, отступление индийцев от исходных переговорных позиций - положительный сигнал для Вестингауза. Уж эти-то точно на генподряд не согласились бы.

Для Вестингауза и Areva (Framatome, EDF - на Ваш выбор), которые не провели ни одного энергопуска "новых" блоков типа АР-1000, EPR-1650/1750? Отличная репутация!

[pappadeux]

EdF и GE сделали заявление, что они об'единяют усилия для строительства Джайтапура

https://www.reuters.com/article/us-india-nu...t-idUSKBN1JM1J8

Что интересно, поддержкой и обучением займется GE

"GE will also provide operational support services and a training programme"

[AtomInfo.Ru]

Что интересно, поддержкой и обучением займется GE

Скорее всего, это "Alstom".
Кадры и сервис в данном контексте касаются, скорее всего, машзала.

[AtomInfo.Ru]

Скорее всего, это "Alstom".
Кадры и сервис в данном контексте касаются, скорее всего, машзала.

В общем, такая есть информация.
Это именно Alstom, они убедили GE присоединиться к проекту.
Предполагается, что работать по нему будут в первую очередь альстомовцы.

И да, это исключительно машзал. Во всё остальное GE не будет влезать принципиально (непонятки с компенсациями за ядерный ущерб).

[AtomInfo.Ru]

Свежее от Басу.
Джайтапур и станцию с AP-1000 начнут строить не раньше 2021 года.
Китайский опыт по EPR и AP индийцев не устраивает, они будут ждать пусков во Франции и США, соотв.

[asv363]

Свежее от Басу.
Джайтапур и станцию с AP-1000 начнут строить не раньше 2021 года.
Китайский опыт по EPR и AP индийцев не устраивает, они будут ждать пусков во Франции и США, соотв.

Никак не могут наши конкуренты выполнить условия программы "Made in India"!

[pappadeux]

Свежее от Басу.
станцию с AP-1000 начнут строить не раньше 2021 года.
Китайский опыт по AP индийцев не устраивает, они будут ждать пусков в США

тогда уж не ранее 2022го - запуск 3го блока на Вогле планируют на ноябрь 2021го

[AtomInfo.Ru]

тогда уж не ранее 2022го - запуск 3го блока на Вогле планируют на ноябрь 2021го

"Не ранее" - формулировка скользкая.
И не факт, что они одновременно пойдут.

NPCIL придётся взять генподряд и на EPR, и на AP-1000. Не факт, что у них это получится сделать одновременно.
Басу прямо сказал, что пока у NPCIL людей для этого не хватает, нужны доп.кадры.

Поэтому по срокам возможны и вполне реальны новые пертурбации.

[pappadeux]

Между тем строительство 700-ка плавно переходит на девятый год - KAKRAPAR-3, Construction Start Date 22 Nov, 2010

[AtomInfo.Ru]

Между тем строительство 700-ка плавно переходит на девятый год - KAKRAPAR-3, Construction Start Date 22 Nov, 2010

А PFBR'а - на 15-ый.

[Pakman]

А всё потому, что они двухсот-километровый памятник кому-то из своих построили: https://ria.ru/analytics/20181102/1531972323.html

[Дед Мороз]

А всё потому, что они двухсот-километровый памятник кому-то из своих построили: https://ria.ru/analytics/20181102/1531972323.html

Всё ж таки двухсотметровый, а не двухсоткилометровый. Не пугайте общественность.
Двухсокилометровым памятником можно даже МКС сбить. В принципе.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 3.11.2018, 21:14

[AtomInfo.Ru]

Двухсокилометровым памятником можно даже МКС сбить. В принципе.

А если его несколько нарастить, то из него можно сделать неплохую электростанцию
http://n-t.ru/ri/mk/sk017.htm

[Дед Мороз]

А если его несколько нарастить, то из него можно сделать неплохую электростанцию
http://n-t.ru/ri/mk/sk017.htm

О, да! Зачитывался этой книжкой, когда учился в школе. До сих пор мучаю окружающих вопросами из неё: например, уже много лет моя супруга не может смириться с правильным ответом на вопрос "куда придёшь, если всё время идти на северо-восток?"


Сообщение отредактировал Дед Мороз - 7.11.2018, 18:44

[AtomInfo.Ru]

О, да! Зачитывался этой книжкой, когда учился в школе.

Аналогично ©

[AtomInfo.Ru]

Между тем строительство 700-ка плавно переходит на девятый год - KAKRAPAR-3, Construction Start Date 22 Nov, 2010

Обещают третий блок в этом году.

[Помм]

Наверно дилетантский вопрос... Если индийцы сами строят реакторы 700 мегаватт по своим технологиям, какой смысл им закупать наши ВВЭР 1000?
Так конечно быстрее получится бороться с энергодефицитом, но и ведь и денежки идут иностранцам.

[AtomInfo.Ru]

Наверно дилетантский вопрос... Если индийцы сами строят реакторы 700 мегаватт по своим технологиям, какой смысл им закупать наши ВВЭР 1000?

Строят пока весьма так себе. Семисотники, имеется в виду. 220-ые они освоили.

У них был дефицит урана => требовался импорт урана => импорт перекрывали ограничения ГЯП => ограничения ослабили под нажимом основных стран-поставщиков => страны-поставщики резонно захотели плату за свои услуги в виде заказов на блоки => Россия платой воспользовалась, США и Франция пока нет.
Ну и то, что сами индийцы строят пока очень так себе, тоже роль сыграло.

[armadillo]

китайцы тоже строят сами, но тем не менее от нас еще не отказались

[AtomInfo.Ru]

8 мая 2019 года в Индии втихую объявлен тендер на проведение изысканий на площадке под AHWR.
Тарапур.

Процесс пошёл...

[Ultranauth]

8 мая 2019 года в Индии втихую объявлен тендер на проведение изысканий на площадке под AHWR.
Тарапур.

Процесс пошёл...

Увидеть бы его пуск если не до пенсии, так хоть до смерти!

[AtomInfo.Ru]

Увидеть бы его пуск если не до пенсии, так хоть до смерти!

"Так что там у тебя было насчёт моста на Гавайи?"

[Помм]

Как отработка ториевой технологии будет неплохо. Но наверно нет смысла индийцам строить их массово.
Ведь сейчас у них нет препятствий для закупки урана в любом количестве.

[AtomInfo.Ru]

Как отработка ториевой технологии будет неплохо. Но наверно нет смысла индийцам строить их массово.
Ведь сейчас у них нет препятствий для закупки урана в любом количестве.

Препятствия есть всегда, т.к. уран - не биржевой товар. Точнее, он товар условно-биржевой, и его торговлю разрешают или запрещают политики.

Но ториевый цикл они действительно притормозили.

[Помм]

Препятствия есть всегда, т.к. уран - не биржевой товар. Точнее, он товар условно-биржевой, и его торговлю разрешают или запрещают политики.

Но ториевый цикл они действительно притормозили.

Его индийцам надо закупать впрок и в больших количествах. Десятки тысяч тонн.

[AtomInfo.Ru]

Его индийцам надо закупать впрок и в больших количествах. Десятки тысяч тонн.

А они и хотели нечто подобное
Поначалу, после того, как ГЯП разрешила им импорт, индийцы выдвинули идею, что под новые блоки они хотели бы закупить уран впрок на весь срок службы.
Поставщики эту идею тихо утопили.
А индийцы, конечно, хотели бы.