27/ВТ - история, Вынос из Толерантного топлива |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
27/ВТ - история, Вынос из Толерантного топлива |
8.10.2018, 15:45
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если хотите историю про настоящее устойчивое топливо то её сегодня рассказал Тошинский про стенд 27/ВТ, первый реактор на свинце-висмуте.
Активная зона стенда собиралась не из кассет, а напрямую из твэлов. Наподобие карандашей в пенале. Как ни старались изготовить твэлы максимально точно, всё равно получились некоторые отклонения от заданных размеров с допусками. Первый стенд-то. Собрать зону полностью не удавалось, последние твэлы никак не лезли. Присутствовавший при сём процессе подполковник милиции ...н выразил вербальным способом озабоченность невыполнением плана проведения работ и взял всю ответственность на себя. Конструктора, среди которых был и Малых, к своему ужасу не смогли остановить процесс взятия ответственности. И подполковник лично загнал твэлы в активную зону. Молотком. Как показала эксплуатация стенда, ни один из твэлов герметичности в результате подобного способа загрузки не потерял. Вот такие раньше делали твэлы. И безо всякой толерантности |
|
|
10.10.2018, 11:51
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Очень не толерантный подполковник оказался
|
|
|
11.10.2018, 10:20
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Очень не толерантный подполковник оказался Подобных историй времён первых лет очень много. Кончались они по-разному, сильно зависело от людей. Например, Завенягин, оказавшись в схожей ситувции, крепко проорался и вышел за дверь. Рассудил, что если работа провалится, то и его, и конструктора П. и токаря А. расстреляют (два других участника события, и да, там не стенда касалось дело). Но если он будет дальше орать, то работа точно провалится. А вот если не станет мешать, то есть надежда на успех. Как показал результат, рассудил верно. |
|
|
12.10.2018, 6:51
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Если хотите историю про настоящее устойчивое топливо то её сегодня рассказал Тошинский про стенд 27/ВТ, первый реактор на свинце-висмуте. Активная зона стенда собиралась не из кассет, а напрямую из твэлов. Наподобие карандашей в пенале. Как ни старались изготовить твэлы максимально точно, всё равно получились некоторые отклонения от заданных размеров с допусками. Первый стенд-то. Собрать зону полностью не удавалось, последние твэлы никак не лезли. Присутствовавший при сём процессе подполковник милиции ...н выразил вербальным способом озабоченность невыполнением плана проведения работ и взял всю ответственность на себя. Конструктора, среди которых был и Малых, к своему ужасу не смогли остановить процесс взятия ответственности. И подполковник лично загнал твэлы в активную зону. Молотком. Как показала эксплуатация стенда, ни один из твэлов герметичности в результате подобного способа загрузки не потерял. Вот такие раньше делали твэлы. И безо всякой толерантности А выколачивал взад постовой? Вопрос совершенно не праздный. |
|
|
12.10.2018, 8:11
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.10.2018, 20:08
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так и не опознал никто подполковника
А ведь я упоминал его в исторических заметках. Именно ему Пинхасик докладывал о "получении практического опыта тушения горящего сплава натрий-калий". Собирал зону стенда 27/ВТ Демьян Михайлович Овечкин, донецкий шахтёр, позднее - энкаведешник, с 1946 года работавший у Завенягина (подсказка была дана более чем откровенная). С 1952 года он был главным инженером ФЭИ. Очень необычный человек. И сильный организатор. https://www.ippe.ru/founders/ovechkin |
|
|
14.10.2018, 20:25
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Отклонились от темы ветки, поэтому вынесу потом отдельно последние посты.
А пока продолжу. Dobryak, если бы проблема была только в том, как разобрать зону... Вопрос стоял по-другому. После сборки зоны стенд не смогли с первой попытки залить свинцом-висмутом. Сплав где-то замёрз и сформировал пробку. И надо было быстро догадаться, в чём дело. Без всяких современных методов контроля, расчётных кодов, не разбирая установку и т.д. В общем, проявить инженерный подход. Иногда спрашивают - за что дают Ленинские (теперь - Государственные) премии по закрытым спискам? Главный инженер стенда 27/ВТ Константин Иванович Карих получил её за сам стенд. А я бы дал ему за одну только заливку стенда свинцом-висмутом. Он нашёл ошибку проектантов в системе парового разогрева, из-за которой в установке образовалась холодная зона, в которой и замёрзла первая партия теплоносителя. И сходу придумал, как её исправить, не переделывая проект. И всё окончилось хорошо. P.S. А это Карих - http://elib.biblioatom.ru/text/fiziko-ener...is_2006/go,134/ |
|
|
15.10.2018, 15:36
Сообщение
#8
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Отклонились от темы ветки, поэтому вынесу потом отдельно последние посты. А пока продолжу. Dobryak, если бы проблема была только в том, как разобрать зону... Вопрос стоял по-другому. После сборки зоны стенд не смогли с первой попытки залить свинцом-висмутом. Сплав где-то замёрз и сформировал пробку. И надо было быстро догадаться, в чём дело. Без всяких современных методов контроля, расчётных кодов, не разбирая установку и т.д. В общем, проявить инженерный подход. Иногда спрашивают - за что дают Ленинские (теперь - Государственные) премии по закрытым спискам? Главный инженер стенда 27/ВТ Константин Иванович Карих получил её за сам стенд. А я бы дал ему за одну только заливку стенда свинцом-висмутом. Он нашёл ошибку проектантов в системе парового разогрева, из-за которой в установке образовалась холодная зона, в которой и замёрзла первая партия теплоносителя. И сходу придумал, как её исправить, не переделывая проект. И всё окончилось хорошо. P.S. А это Карих - http://elib.biblioatom.ru/text/fiziko-ener...is_2006/go,134/ В этих биографиях потрясает то, как участники тех событий схватывали то. чему обучены не были. Классический пример, наверное, Савелий Моисеевич --- я от других реакторщиков-теоретиков слышал дружное, что в Союзе он был № 1. |
|
|
15.10.2018, 23:54
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В этих биографиях потрясает то, как участники тех событий схватывали то. чему обучены не были. Так интернетов не было, а политоту модераторы жёстко пресекали в зародыше. Что ещё делать, как не хорошо работать? На самом деле, с одной стороны система выталкивала наверх таких людей. А с другой, ситуация, когда едва ли не каждый чих оборачивался новой нестандартной задачей, поощряла думать и самообучаться на ходу. Практически у всех первых аппаратов есть истории о возникавших серьёзных проблемах при пуске/начале эксплуатации и т.п., решавшихся за одну ночь (иногда - в буквальном смысле слова). |
|
|
16.10.2018, 10:27
Сообщение
#10
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Про аварию на 645 проекте на ТЖМТ не говорили?
|
|
|
16.10.2018, 10:51
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про аварию на 645 проекте на ТЖМТ не говорили? Специально - нет. Были иностранцы, негоже при них о лодках в подробностях. Юрий Иванович в одной из реплик с места, если её причесать, высказался так: 1) коррозии не было; 2) была неудачная технология перегрузки, из-за которой примеси взбаламутились и всплыли, перекрыв часть сечения; 3) заметили, что что-то неладно с реактором левого борта, ещё на заводе и поставили ограничение на разрешённую мощность 80%; 4) к сожалению, на лодке мощность поднимали, из-за чего была повреждена зона. О последующих событиях, когда погибли люди, не говорилось. P.S. Воспоминания лейтенанта, который управлял реактором левого борта в момент аварии, есть в сети. Можете найти сами. Там есть важные моменты - например, что более опытный управленец правого реактора отказался поднимать мощность свыше 50%, сославшись на насосы. |
|
|
16.10.2018, 12:52
Сообщение
#12
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
P.S. Воспоминания лейтенанта, который управлял реактором левого борта в момент аварии, есть в сети. Можете найти сами. Там есть важные моменты - например, что более опытный управленец правого реактора отказался поднимать мощность свыше 50%, сославшись на насосы. Я читал, что написал Офман. Думал, что на конференции что-нибудь новое скажут. |
|
|
16.10.2018, 13:13
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
21.9.2019, 20:38
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если хотите историю про настоящее устойчивое топливо то её сегодня рассказал Тошинский про стенд 27/ВТ, первый реактор на свинце-висмуте. А это его статья на основе доклада на ТЖМТ-2018. https://vant.ippe.ru/images/pdf/2019/2-14.pdf |
|
|
20.7.2020, 9:51
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Это схема стенда-предшественника 27/ВТ.
Стенд «Л-1», позднее известный как стенд 150. Он был построен в Подольске и пущен в 1952 году. На нём отрабатывалось обращение с металлическими теплоносителями, в частности, со свинцом-висмутом. Для обнинского 27/ВТ на стенде 150 испытывались КИП, арматура и иное оборудование. кликабельно |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 14:08 |