IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СОУП и БН, Вынос из БН-800
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2016, 18:59
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про СОУП как важный для БН-800.

МИД России положил конец всем намёкам Мониза о том, что он "договорился с русскими".
Намёки были абсолютно неправдивые. Нет, не договорился.
Нас не устраивают намерения американцев утилизировать плутоний посредством складирования.
Если американцы пойдут таким путём, то мы сочтём это нарушением американцами обязательств по СОУП.

http://atominfo.ru/newsn/u0010.htm

Финальная точка - 2018 год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 8.4.2016, 20:42
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 232
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



СОУП все? БН свободен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.4.2016, 20:52
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 8.4.2016, 20:42) *
СОУП все? БН свободен?


Вообще-то AtomInfo читать надо wink.gif

По состоянию на сегодня мы сказали:
1) разбавление плутония в США нас не устроит
2) если американцы пойдут таким путём, мы сочтём это нарушением обязательств по СОУП
3) у американцев есть время подумать до 2018 года (объявлять их нарушителями досрочно бессмысленно, будет ответ, что сроки ещё не наступили и никакого нарушения нет).

Выдержка до 2018 года нам никакие планы не ломает.

Американцы включили дурочку: "Коселёк, коселёк… Какой коселёк?".

Как мы поступим в 2018 году, никто объявлять заранее не будет, ибо зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 9.4.2016, 0:14
Сообщение #4


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 460
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.4.2016, 21:52) *
Вообще-то AtomInfo читать надо wink.gif

По состоянию на сегодня мы сказали:
1) разбавление плутония в США нас не устроит
2) если американцы пойдут таким путём, мы сочтём это нарушением обязательств по СОУП
3) у американцев есть время подумать до 2018 года (объявлять их нарушителями досрочно бессмысленно, будет ответ, что сроки ещё не наступили и никакого нарушения нет).

Выдержка до 2018 года нам никакие планы не ломает.

Американцы включили дурочку: "Коселёк, коселёк… Какой коселёк?".

Как мы поступим в 2018 году, никто объявлять заранее не будет, ибо зачем?


А какая польза вообще может быть, если СОУП исчезнет?

Завод в ГХК может делать топливо из энергетического плутония? Если да, то просматривается классическая схема - переработка ОЯТ РБМК/ВВЭР на ОДЦ и "переработка" плутония из энергетического в качественный в БН-800. Вопрос только, нужно ли это Росэнергоатому?

Какие еще плюшки могут быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 9.4.2016, 1:39
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Ultranauth @ 9.4.2016, 0:14) *
Какие еще плюшки могут быть?

БН-800 перестанет быть обязательным утилизатором, а это расширяет его применение как наработчика wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 9.4.2016, 6:21
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Ничего не понял.
У вас недостаточное количество оружейного плутония и вам нужен БН для наработки его?

По моему, если правда вам надо увеличить своих запасов, то наверно американцы вам продадут. И так у них проблема куда его девать.

Разъясните населению, пожалуйста, на чем радость ваша обоснована.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 9.4.2016, 8:47
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 731
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Плутоний — основа энергетики XXII века. Чем его больше, тем лучше. smile.gif
По СОУП мы не имеем права перерабатывать ОЯТ с оружейным плутонием. Ценный и потенциально опасный материал придётся захоранивать.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 9.4.2016, 10:17
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Снова не понял. "Оружейность" плутония определяется его чистотой. Не очищаете до того уровня и все. Да и вроде как спор точно по захоронению, а не по утилизации.
Как это может мешать БНу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2016, 10:25
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



1. Основное ограничение, наложенное на БН-800 по СОУП, касается переработки его облучённого топлива. Большая часть зоны не может быть переработана. В этом случае теряется сама идея ЗЯТЦ.

2. Кроме того, в рамках СОУП БН-800 ориентирован на работу с топливом из оружейного плутония. Иными словами, он стоит сбоку от гражданского топливного цикла.

3. БНы должны работать в режиме бридинга, хотя бы потому, что ВВЭРы топливо потребляют, а не производят. Но на данный конкретный момент эта задача менее актуальна по сравнению с замыканием. Как бридеры, быстрые реакторы уже работали, а вот полноценное замыкание в промышленных масштабах с быстрыми реакторами никто в мире ещё не продемонстрировал.

4. Плутониевого рынка в мире не существует. Первая же попытка индийцев просто намекнуть, что они хотели бы скупить запасы плутония, привела к тому, что все владельцы в мире вцепились в свои запасы как в самое дорогое. Потом по нашей (AtomInfo) просьбе индийскому министру был задан публичный вопрос про покупку плутония, и он от идеи немедленно открестился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2016, 10:27
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.4.2016, 10:17) *
"Оружейность" плутония определяется его чистотой. Не очищаете до того уровня и все.


Оружейность плутония определяется долей изотопа Pu-239. "Очищать" его на центрифугах от лишних изотопов нецелесообразно. Проще взять кусок урана-238 и облучить так, чтобы вероятность двух последовательных захватов нейтронов была малой по сравнению с вероятностью одного захвата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2016, 10:51
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.4.2016, 10:25) *
2. Кроме того, в рамках СОУП БН-800 ориентирован на работу с топливом из оружейного плутония. Иными словами, он стоит сбоку от гражданского топливного цикла.


Ещё раз, чтобы не было недопонимания.

По условиям СОУП данный конкретный реактор БН-800 практически не участвует в гражданском топливном цикле.
Он должен обслуживать военных, утилизируя материал, который военным на данный момент не нужен и который политики в России и США сочли целесообразным уничтожить, а не хранить.

В этом состоит на данный текущий момент проблема СОУП.

Если США нарушат СОУП и если мы сочтём после этого нецелесообразным исполнять свою часть обязательств, то БН-800 сможет полностью вернуться в гражданский топливный цикл.
Для этого, кстати, понадобятся определённые изменения на топливном производстве, так как гражданский плутоний активнее военного. Но блокирующим фактором они не станут, понятно, как и что сделать.

При этом диалектика событий такова, что БН-800 появился в первую очередь благодаря СОУП. Его не хотели строить - сначала, потому что не было денег, потом, потому-что-"Прорыв". Но политическое соглашение было необходимо выполнять, и он появился.
То есть, политики вытянули Россию в лидеры по БН буквально за уши smile.gif Причём и американские политики тоже - это одна из причин, почему они сейчас бесятся, до них дошло, как красиво их провели. Думаю, что за СОУП в своё время будут давать ордена biggrin.gif

А что будет дальше, увидим дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 9.4.2016, 11:09
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



AtomInfo.Ru
На сколько я помню, по СОУП есть и ограничения на конструкцию (конкретно на зону воспроизводства) БН-800 и если соглашение утратит силу, есть ли шансы на модернизацию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2016, 11:29
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 9.4.2016, 11:09) *
AtomInfo.Ru
На сколько я помню, по СОУП есть и ограничения на конструкцию (конкретно на зону воспроизводства) БН-800 и если соглашение утратит силу, есть ли шансы на модернизацию?


С точки зрения физики, все эти ограничения означают, что активная зона окружена кассетами из стали, а не UO2 (уран отвальный). А в верхней и нижней частях кассет также устранены участки из отвального урана.

Собственно, по физике надо всего-навсего пересчитать проект с учётом возвращения зон воспроизводства. Естественно, возникнут какие-то рабочие моменты, но для того и существуют расчётчики, чтобы их решать.

Возможно (только возможно, я просто не знаю), возникнут какие-то нюансы с обеспечением в новых условиях требования по неположительности натриевого пустотного эффекта реактивности, но и это всего лишь будет очередная задача, которую можно решить.

То есть, по физике ничего блокирующего возникнуть не должно.

С точки зрения конструкции, самое серьёзное изменение будет, думаю, связано с тем, что энергетический плутоний намного грязнее, активнее военного. Если по-русски, то от него будут много выше дозы. Соответственно, надо смотреть, насколько имеющийся проект удовлетворителен в плане радиационной защиты персонала. Возможно (это опять же только предположение), где-то придётся что-то усиливать, переделывать и т.п.

В общем, на бумаге переключиться в гражданский цикл легко, на практике будут рабочие сложности. Но решаемые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 9.4.2016, 12:32
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Посмотрите на вещи под другим углом. Вы уже отработали техрологию утилизации оружейного плутония. За два года, с использованием всяких политических маневров, поможете и другим. Не срывать же СУОП из за вашей упрямости wink.gif
Потом.научитесь замыкать всяких циклов. Поможете и другим...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 9.4.2016, 12:32
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.4.2016, 11:29) *
Собственно, по физике надо всего-навсего пересчитать проект с учётом возвращения зон воспроизводства.

А изначально таких расчётов думаете не было? Если есть "стальные болванки", значит должны быть расчёты на не стальные smile.gif
Понятно что на торий скорее всего не считали, но на 238 ведь должны были или проект вёлся уже под политикой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 9.4.2016, 13:43
Сообщение #16


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 460
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.4.2016, 11:51) *
Для этого, кстати, понадобятся определённые изменения на топливном производстве, так как гражданский плутоний активнее военного. Но блокирующим фактором они не станут, понятно, как и что сделать.


Вот здесь https://youtu.be/xV0m_gNt6AY?t=340 сотрудники ГХК говорят о том, что у них радиационная защита завода МОКС-топлива готова для работы с энергетическим плутонием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2016, 14:05
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 9.4.2016, 13:43) *
Вот здесь https://youtu.be/xV0m_gNt6AY?t=340 сотрудники ГХК говорят о том, что у них радиационная защита завода МОКС-топлива готова для работы с энергетическим плутонием.


Скромно предполагаю, что кое в чём немножечко свистят, но суть дела в том, что это действительно не блокирующий момент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2016, 14:06
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 9.4.2016, 12:32) *
А изначально таких расчётов думаете не было? Если есть "стальные болванки", значит должны быть расчёты на не стальные smile.gif


Даже не думаю, а знаю, т.к. это изначально советский проект без всяких СОУПов. Но всё равно какой-то объём расчётных работ должен потребоваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2016, 14:10
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.4.2016, 12:32) *
Посмотрите на вещи под другим углом. Вы уже отработали техрологию утилизации оружейного плутония. За два года, с использованием всяких политических маневров, поможете и другим. Не срывать же СУОП из за вашей упрямости wink.gif
Потом.научитесь замыкать всяких циклов. Поможете и другим...


Для разнообразия, другие теперь пусть поищут других дурачков. Или пусть идут к американцам и объясняют американцам, почему американцы не правы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.4.2016, 1:19
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Vaklin Hristov @ 9.4.2016, 12:32) *
Поможете и другим...

За соответствующие ценники...
P.S. Просто бизнес wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.12.2018, 12:20
Rambler's Top100