IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Перестановки в Росатоме
AtomInfo.Ru
сообщение 2.5.2017, 9:03
Сообщение #21


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 505
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



То, о чём говорилось не вслух где-то с марта, начинается.
Большая реформа Росатома на пороге.

https://www.kommersant.ru/doc/3287584
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 2.5.2017, 16:31
Сообщение #22


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 722
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.5.2017, 9:03) *
То, о чём говорилось не вслух где-то с марта, начинается.
Большая реформа Росатома на пороге.

https://www.kommersant.ru/doc/3287584

Все завязано на деньги - на прибыль. Было у нас, что конечная цена в цепочке посредников, не зависимо от их количества, не должна превышать 20 % от цены завода-поставщика. Как сейчас - не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.5.2017, 17:32
Сообщение #23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 505
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



С одной стороны, такая реформа упрощает создание коопераций внутри отрасли.

Например, небольшой (относительно) проект, о нём пока не хотят много говорить, пока не сделают - но в нём задействовано пять отраслевых предприятий. Это только сколько мы насчитали, а ведь кого-то ещё и упустили.
Если внутри отрасли все предприятия тупо ориентируются только на прибыль (неважно, что за заказы), то даже такие небольшие, на самом деле, кооперации создавать трудно.
Реформа по идее должна это препятствие убрать.

Но! В результате реформы основная прибыль сконцентрируется у интеграторов.
И если не будет живого механизма откидывания части денег назад по цепочке, в эти самые центры затрат, то может получиться, мягко говоря, очень нехорошо...

Пока же можно сказать одно - по крайней мере, ясно, что будет.
А то ситуация, когда народ два месяца ходил и приговаривал, что будет какой-то большой переворот, но какой именно, чёрт знает - эта ситуация тоже нездоровая. Определённость лучше неопределённости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 2.5.2017, 18:45
Сообщение #24


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 200
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.5.2017, 17:32) *
Но! В результате реформы основная прибыль сконцентрируется у интеграторов.
И если не будет живого механизма откидывания части денег назад по цепочке, в эти самые центры затрат, то может получиться, мягко говоря, очень нехорошо...

Очередной шаг в развале отечественной атомной отрасли. Если де-юре практически 100 % предприятий - акционерные общества, за счёт прибыли формируется ФЗП, к примеру, то каким образом будет спаведливо распределена прибыль между участниками проекта? Сколько прилипнет к рукам интегаторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.5.2017, 19:06
Сообщение #25


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 505
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Чуть подробнее.
https://ria.ru/atomtec/20170502/1493491422.html

Зафиксировано также окончательно, о чём говорилось ещё в прошлом году - строительство блоков берёт на себя Локшин.
https://ria.ru/atomtec/20170502/1493491422.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 3.5.2017, 0:51
Сообщение #26


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 535
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.5.2017, 17:32) *
И если не будет живого механизма откидывания части денег назад по цепочке, в эти самые центры затрат, то может получиться, мягко говоря, очень нехорошо...

Просто не будет никакой прибыли, нужное звено будет её пожирать, и всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.5.2017, 9:12
Сообщение #27


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 505
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 3.5.2017, 0:51) *
Просто не будет никакой прибыли, нужное звено будет её пожирать, и всё.


Посмотрим.

Народ, с кем успели пообщаться, относится пока нейтрально и предлагает дождаться практической реализации. Сейчас же пока, в основном, общие слова.

Нюансы есть, конечно. Ситуации, когда одно из предприятий-исполнителей в цепочке выкатывает за свою работу сумму, превышающую все выделенные на проект фонды, имели место. Нечасто, но были такие случаи.
Это ненормально. В конце концов, это должна быть единая отрасль.

Другое дело, что ко всем реформам нас уже научили относиться настороженно.

Ладно, последуем совету людей, которые работают в отрасли, и немного подождём с выводами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 3.5.2017, 15:02
Сообщение #28


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 997
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(asv363 @ 2.5.2017, 18:45) *
Очередной шаг в развале отечественной атомной отрасли. Если де-юре практически 100 % предприятий - акционерные общества, за счёт прибыли формируется ФЗП, к примеру, то каким образом будет спаведливо распределена прибыль между участниками проекта? Сколько прилипнет к рукам интегаторов?


Все участники "пищевой цепочки" пытаются оттянуть на себя побольше денег, так как на местах проще пилить и меньше контроля (пресловутые "царь далеко, бог высоко"). Поэтому, стандартное решение в рамках большого концерна - отобрать деньги у всех и выдавать по мере необходимости. В случае Росатома мера вполне оправданная и назревшая.
Раздербанивание же денег по предприятиям ведёт к тому, что денег будет понемногу у всех, именно к этому привела непродуманная приватизация 90-х, когда продавались предприятия без учёта производственных цепочек.
ЗЫ. ФЗП формируется не за счёт прибыли. ФЗП - часть операционных издержек.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.5.2017, 22:51
Сообщение #29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 505
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Универсального рецепта всё-таки нет, и от исполнителей будет очень много зависеть.

Например, хорошая (в условиях сферического коня в вакууме) идея привязать оценку работы (KPI) внутри кооперации к себестоимости может на практике рождать... э-э, экстравагантные, если не использовать обсценную лексику, решения. Увы, имеем возможность наблюдать таковые.

Пока из позитивного - что стройки в рамках реформы окончательно ушли под Локшина.

Ну и, насколько понимаю, внеотраслевые заказы реформе вроде как не подлежат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 4.5.2017, 0:31
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 99
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.5.2017, 21:51) *
идея привязать оценку работы (KPI) внутри кооперации к себестоимости может на практике рождать... э-э, экстравагантные, если не использовать обсценную лексику, решения.

Можно даже обобщить: если есть какой-то целевой показатель, по которому и оценивается работа кого-то или чего-то, то довольно быстро появляются схемы, которые максимизируют сей показатель даже без оглядки на любые иные параметры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 4.5.2017, 20:56
Сообщение #31


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 997
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Archi @ 4.5.2017, 0:31) *
Можно даже обобщить: если есть какой-то целевой показатель, по которому и оценивается работа кого-то или чего-то, то довольно быстро появляются схемы, которые максимизируют сей показатель даже без оглядки на любые иные параметры.

Это бесспорно.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 10.5.2017, 8:28
Сообщение #32


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 132
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



QUOTE(asv363 @ 2.5.2017, 16:45) *
за счёт прибыли формируется ФЗП, к примеру

Арева, к примеру, не генерирует никакой прибыли последние 8 лет, и, тем не менее, з/п переводятся без задержки день в день и даже регулярно повышаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.6.2017, 8:22
Сообщение #33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 505
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Как важно вовремя уйти из Вестингауза.
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%BA%D0%B0%...BE%D1%80%D0%B0/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 15.6.2017, 10:08
Сообщение #34


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 213
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.6.2017, 8:22) *
Как важно вовремя уйти из Вестингауза.
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%BA%D0%B0%...BE%D1%80%D0%B0/


Теперь даешь ВВЭР-НП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 15.6.2017, 14:13
Сообщение #35


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 722
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Обнинский @ 15.6.2017, 10:08) *
Теперь даешь ВВЭР-НП?

А что это такое и чем он отличается от других проектов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.6.2017, 18:32
Сообщение #36


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 505
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 15.6.2017, 10:08) *
Теперь даешь ВВЭР-НП?


Кадровые телодвижения намекают, конечно, но... unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.6.2017, 18:35
Сообщение #37


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 505
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 15.6.2017, 14:13) *
А что это такое и чем он отличается от других проектов?


QUOTE
http://peretok.ru/articles/generation/15906/
С одной стороны, полученные результаты могут показаться неутешительными для «Росатома», ведь компания не сможет «потеснить» газовую генерацию на российском рынке в обозримой перспективе. С другой стороны, это означает, что у компании появляется период продолжительностью около 15 лет (до начала 2030-х годов) на доработку дизайна реакторной установки ВВЭР-ТОИ и проекта АЭС в целом. Соответствующие НИОКР должны быть в первую очередь направлены на снижение удельных капитальных затрат, чтобы перспективные АЭС стали конкурентоспособными в сравнении с ПГУ-КЭС и дешевеющей ВИЭ-генерацией. Тогда, примерно к четвертому десятилетию XXI века, когда имеющийся избыток генерирующих мощностей в ЕЭС России будет исчерпан и вновь возникнет спрос на возведение объектов базовой генерации, атомщики будут готовы предоставить рынку конкурентоспособный, а главное – востребованный российской экономикой продукт.


Это условное название того самого "ВВЭР нового поколения", о котором на всяческих внутриотраслевых мероприятиях говорится едва ли не из каждого утюга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 17.6.2017, 22:53
Сообщение #38


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 997
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Забавная статья. Авторы не учитывают, например, что источник инвестиций - это не только чистая прибыль , но и амоптизация, а она, я думаю, у Росэнергоатома исчисляется десятками миллиардов в год. То есть, деньги на строительство, на самом деле, есть.
Но, в целом, авторы, конечно, правы - атомный ренессанс планировался при ценах $100 за баррель и $400 за тыс. кубов газа - сегодня эти цены вдвое ниже. Вот ренессанс и откладывается.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.6.2017, 23:54
Сообщение #39


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 505
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 17.6.2017, 22:53) *
Забавная статья.


Там же написано, откуда авторы. А их главный говорил, что у концерна денег нет, ещё при дорогой нефти. Так что неудивительно.

QUOTE(Дед Мороз @ 17.6.2017, 22:53) *
Но, в целом, авторы, конечно, правы - атомный ренессанс планировался при ценах $100 за баррель и $400 за тыс. кубов газа - сегодня эти цены вдвое ниже. Вот ренессанс и откладывается.


Главный вывод там другой.
То, что мы слышим как минимум с прошлого года - раз образовалась пауза, то надо её использовать и делать новый ВВЭР, более дешёвый, чем ТОИ.

Идея, конечно, хорошая, кто же откажется иметь такой проект. Проблема в том, что пока что её апологеты несколько... наивны, что ли, в своих представлениях о том, как он может выглядеть. Спектр предложений разнится от радикального "Освоим СКД" до простецкого "Уберём ловушку".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 18.6.2017, 10:50
Сообщение #40


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 622
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Мне кажется, ставить во главу угла стоимость строительства как-то неправильно. Я бы уменьшал общие затраты за весь срок службы. Например, радикально увеличивая этот срок.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2018, 6:20
Rambler's Top100