IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Форум в отпуске до 2 августа 2018 года.


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Перестановки в Росатоме
Archi
сообщение 18.6.2017, 13:45
Сообщение #41


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



QUOTE(Syndroma @ 18.6.2017, 9:50) *
Мне кажется, ставить во главу угла стоимость строительства как-то неправильно. Я бы уменьшал общие затраты за весь срок службы. Например, радикально увеличивая этот срок.


Ну, это смотря из какого горизонта планировать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.6.2017, 15:51
Сообщение #42


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 18.6.2017, 10:50) *
Мне кажется, ставить во главу угла стоимость строительства как-то неправильно. Я бы уменьшал общие затраты за весь срок службы. Например, радикально увеличивая этот срок.


Довольно сложно объяснять менеджерам и ЛПРам, что платить надо сейчас, а выгода будет потом.
Вот платить меньше сейчас - это они все понимают сразу.

А так... Модульная структура, фабричное производство, замена модуля в краткие сроки. Таким путём можно и бесконечным сделать срок службы энергообъекта, если поставить такую задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 18.6.2017, 16:12
Сообщение #43


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.6.2017, 14:51) *
Довольно сложно объяснять менеджерам и ЛПРам, что платить надо сейчас, а выгода будет потом.

Потому и тяжело объяснять, что тратиться деньги будут при них, а вот плодами будут пользоваться те, кто придет после них, а значит те, а не первые и получат все плюшки от экономии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 18.6.2017, 19:12
Сообщение #44


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



У всех менеджеров есть дети. Будут внуки. Преемственность им обещайте в поколениях и они вас сразу поймут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 18.6.2017, 22:00
Сообщение #45


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 637
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Archi @ 18.6.2017, 15:45) *
Ну, это смотря из какого горизонта планировать smile.gif

Историческая миссия атомной энергетики — обеспечить человечество энергией, которая была бы "too cheap to meter". Чтобы платили только за полосу пропускания мощность.

Сообщение отредактировал Syndroma - 18.6.2017, 22:04


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 18.6.2017, 22:04
Сообщение #46


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 637
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.6.2017, 17:51) *
Модульная структура, фабричное производство, замена модуля в краткие сроки. Таким путём можно и бесконечным сделать срок службы энергообъекта, если поставить такую задачу.

Бесконечность — это довольно долго. Мне кажется, достаточно достигнуть срока службы ГЭС. И чтобы ещё по экономике сравнимо было! А то конкурировать с газом и углём как-то не очень амбициозно.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 19.6.2017, 2:15
Сообщение #47


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 318
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
источник инвестиций - это не только чистая прибыль , но и амоптизация

Нет, амортизация - это "бумажные" деньги, которые представляю собой списание капзатрат (уже сделанных инвестиций) в течение некоего количества лет.
Источник денег - это либо собственная чистая прибыль, либо сторонние деньги (долг или доля, включая докапитализацию со стороны акционеров).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 19.6.2017, 10:52
Сообщение #48


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 723
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Есть такая штука у экономистов - в счет будущих прибылей списывать затраты на запуск. Так что без проблем можно найти деньги - тем более что прибыль пойдет сразу, как только станция начала отгружать товарную продукцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 19.6.2017, 22:20
Сообщение #49


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Ирина Дорохова @ 19.6.2017, 2:15) *
Нет, амортизация - это "бумажные" деньги, которые представляю собой списание капзатрат (уже сделанных инвестиций) в течение некоего количества лет.
Источник денег - это либо собственная чистая прибыль, либо сторонние деньги (долг или доля, включая докапитализацию со стороны акционеров).


Всё, как раз, наоборот. У вас есть 100 руб. выручки, 80 руб. затрат, из которых 20 - амортизация. То есть, по отчёту, прибыль у вас 20 руб., реальный денежный поток - 40 (20 прибыль и 20 амортизация).
Амортизация - это способ отнесения на затраты инвестиций, растянутый во времени. Однако, в реальном мире подразумевается, что амортизационные отчисления будут реинвестированы, а не растрачены на иные цели (как часто бывает).


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.6.2017, 22:36
Сообщение #50


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 741
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Ну так про то и речь: больший срок службы = снижение амортизации = снижение затрат = повышение прибылей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.6.2017, 22:53
Сообщение #51


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Прежде чем тема внезапно не свалилась в бухгалтерию smile.gif сделаю необходимые пояснения.

Дело в том, что Росатом в этом году взялся, наконец, за очередную попытку разработать стратегию своего развития. Хотя бы для того, чтобы перестали задаваться вопросы типа "А что вы дальше будете строить?". Читай стратегию, стр. такая-то, на ней всё написано.

Естественно, эта стратегия будет отраслевой, и количественные её параметры должны будут тем или иным способом задаваться извне, а точнее, сверху.

Именно потому, что стратегию сейчас пишут, причём пишут разные коллективы с разным видением (а далее будет некое согласительное решение; должно, по крайней мере, быть), сейчас и происходят на публике определённые танцы с бубнами.
Всем ведь хочется быть упомянутыми в новой стратегии - хотя бы как тому Шмулику.

По моему скромному разумению, великих чудес в конечном итоге в стратегии не будет. Скорее всего, если ничего не изменится, стратегия утвердит то, что объективно уже есть в России - наша атомная энергетика будет двухкомпонентной, с реакторами тепловыми и быстрыми.
Скорее всего, также будет записано, что быстрые - это БН/MOX сегодня и в перспективе, возможно, БРЕСТ и нитрид.
Нужное соотношение между быстрыми и тепловыми реакторами вряд ли кто-либо возьмётся сегодня вводить (заказчик-концерн, например, не хочет эту дробь называть).

Но есть ведь и ещё один момент, о котором сегодня на Атомэкспо говорили саксаулы и мастодонты. Если система двухкомпонентная, то и у тепловых реакторов должна быть своя линия развития.

Возможно, это будет развитие по линии ВВЭР -> ВВЭР-С -> СКД.
Возможно, это будет тривиальное (в кавычках, ибо не так уж оно и тривиально) ВВЭР -> ВВЭР/MOX (после полного перехода на ВВЭР/MOX, например, значительно сократится надобность в добыче урана, обогащении и т.д.).
Возможно, это будет что-то ещё.

Но в любом случае оно (развитие тепловых реакторов) должно быть. И в той или иной форме оно должно быть упомянуто в общей стратегии развития АЭ в РФ. Иначе будет нехорошо.
Об этом сейчас многие и ведут дозволенные речи. А как получится в итоговой версии стратегии, надеюсь, узнаем уже в этом году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 20.6.2017, 13:58
Сообщение #52


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 723
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.6.2017, 22:53) *
Прежде чем тема внезапно не свалилась в бухгалтерию smile.gif сделаю необходимые пояснения.

Дело в том, что Росатом в этом году взялся, наконец, за очередную попытку разработать стратегию своего развития. Хотя бы для того, чтобы перестали задаваться вопросы типа "А что вы дальше будете строить?". Читай стратегию, стр. такая-то, на ней всё написано.

Естественно, эта стратегия будет отраслевой, и количественные её параметры должны будут тем или иным способом задаваться извне, а точнее, сверху.

Именно потому, что стратегию сейчас пишут, причём пишут разные коллективы с разным видением (а далее будет некое согласительное решение; должно, по крайней мере, быть), сейчас и происходят на публике определённые танцы с бубнами.
Всем ведь хочется быть упомянутыми в новой стратегии - хотя бы как тому Шмулику.

По моему скромному разумению, великих чудес в конечном итоге в стратегии не будет. Скорее всего, если ничего не изменится, стратегия утвердит то, что объективно уже есть в России - наша атомная энергетика будет двухкомпонентной, с реакторами тепловыми и быстрыми.
Скорее всего, также будет записано, что быстрые - это БН/MOX сегодня и в перспективе, возможно, БРЕСТ и нитрид.
Нужное соотношение между быстрыми и тепловыми реакторами вряд ли кто-либо возьмётся сегодня вводить (заказчик-концерн, например, не хочет эту дробь называть).

Но есть ведь и ещё один момент, о котором сегодня на Атомэкспо говорили саксаулы и мастодонты. Если система двухкомпонентная, то и у тепловых реакторов должна быть своя линия развития.

Возможно, это будет развитие по линии ВВЭР -> ВВЭР-С -> СКД.
Возможно, это будет тривиальное (в кавычках, ибо не так уж оно и тривиально) ВВЭР -> ВВЭР/MOX (после полного перехода на ВВЭР/MOX, например, значительно сократится надобность в добыче урана, обогащении и т.д.).
Возможно, это будет что-то ещё.

Но в любом случае оно (развитие тепловых реакторов) должно быть. И в той или иной форме оно должно быть упомянуто в общей стратегии развития АЭ в РФ. Иначе будет нехорошо.
Об этом сейчас многие и ведут дозволенные речи. А как получится в итоговой версии стратегии, надеюсь, узнаем уже в этом году.

Я, думаю, все будет несколько тривиально:
Концепция будет поделена на 2-е части - что хочется и что сможется smile.gif
В хотелки будет записана всякая фантастика на сегодня, которая будет исследоваться,
в могелки будет записано, скорее всего будет
1) Быстрые - малые на основе СВБР (уж очень они хороши для флота и в "медвежих" местах, большие - Брест -300 (на перспективу очень отдаленную - большей мощности, но могут перевести в разряд малых и средних - их тоже надо не мало), большие БН (которые 1200) будут на натрии
2) ВВЭР - скорее всего будут стремиться к МОХ топливу, СКД - скорее всего не будет, максимум - исследования. Как вариант - будут стремиться к серийности и уменьшении кап.стоимости строительства (ТОИ). Возможно, будут исследования по спектральному регулированию как перспективному варианту боле полного использования топлива.
Ещё, как фантастика, раз уж пошел вариант с СКД, то встает интересный вариант с кипящим реактором (уменьшение себестоимости). Скорее всего, будет много НИОКРа по исследованию закритических режимов и обоснования безопасности.
3) ЗЯТЦ (переработка отработанного топлива).
Уже этого вполне достаточно, чтобы загрузить атомную отрасль России лет на 20.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 21.6.2017, 9:34
Сообщение #53


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 169
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



А как эта стратегия увязывается с тем, что после выполнения текущих заказов росатом остается только на внутреннем рынке?
Цитата
После выполнения имеющихся заказов на строительство новых АЭС за рубежом «Росатом» может остаться без зарубежных заказов, поскольку этот рынок быстро сокращается, заявил замгендиректора корпорации Вячеслав Першуков

http://www.rbc.ru/business/21/06/2017/5949...bb41b?from=main
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 21.6.2017, 11:07
Сообщение #54


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Ждать нового ренессанса же smile.gif Нынешнего портфеля хватит на 20 лет минимум. А что будет через 20 лет - никому не ведомо. Может, Кения, Замбия и Нигерия таки созреют к тому времени rolleyes.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2017, 13:06
Сообщение #55


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 21.6.2017, 9:34) *


Сначала по цитате. Меня там не было, но там явно слова выдернуты из контекста, т.к. Конечно, ни о каком схлопывании рынка строительства АЭС речи не идёт



Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2017, 13:22
Сообщение #56


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 21.6.2017, 9:34) *
А как эта стратегия увязывается с тем, что после выполнения текущих заказов росатом остается только на внутреннем рынке?


Теперь давайте по существу поговорим.

С одной стороны, а что такое текущие заказы?

Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.

Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего 13 блоков, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.

Теперь с другой стороны. Ну хорошо, допустим, мы всё это сделаем когда-нибудь и как-нибудь, и внешний рынок закроется. Но останется же внутренний, самый надёжный, не зависящий от факторов типа "пришли американцы и сунули местным пачку баксов в карман", как произошло во ...е. И внутренний рынок тоже надо осваивать с умом.

Так что противоречий особых не вижу с тем, что стратегия всё равно нужна.

P.S. А вообще Першуков говорит дело. Если сидеть с одним проектом тысячника (или тысячника+), то в какой-то момент покупатели могут закончиться. Да, нужны ещё готовые к продаже и имеющие референтность малые, средние и т.д. и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2017, 13:33
Сообщение #57


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну и если на то пошло...

Если переговорщики будут сидеть на стульях попами ровно и рассказывать, как всё плохо и сложно, то всё действительно будет плохо и сложно, и рынок сократится, и всё такое прочее.

Не хочется мне тезис развивать, с примерами и проч. Но имею право говорить, что в 90-ые мы злее были. И активнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 21.6.2017, 14:24
Сообщение #58


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 169
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



я, собственно, от такой статьи сам был в шоке. Поэтому очень хотел бы почитать оригинальное интервью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2017, 14:54
Сообщение #59


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 21.6.2017, 14:24) *
я, собственно, от такой статьи сам был в шоке. Поэтому очень хотел бы почитать оригинальное интервью.


Там не интервью было, как мне сейчас сказали, а общение с журналистами. Кто из них что ухватил, то и написал.

Наша ссылка ближе всего к смыслу сказанного.
http://atominfo.ru/newsq/x0033.htm

Общая идея была такая, что надо развивать новые технологии, так как конкуренция ужесточается и без новых проектов в 20-ых годах будет сложнее получать заказы. Как-то так.
Ну а кто уж из журналистов как эти слова понял - это не к нам.

P.S. Першуков и должен по должности говорить про новые технологии, т.к. он по должности как раз замминистра по инновациям.
Так что никаких сенсаций там не было сказано. Записи разговора мы не добудем, но что он говорил, выяснили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 21.6.2017, 20:09
Сообщение #60


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.6.2017, 13:22) *
Теперь давайте по существу поговорим.

С одной стороны, а что такое текущие заказы?

Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.

Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего 13 блоков, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.


Так-то нет, не очень и много - 21 штука. Если раскинуть на 15 лет, то получается чуть более, чем 1 блок в год. Вполне посильная задача.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.6.2017, 13:33) *
в 90-ые мы злее были. И активнее.

А заказов меньше было. Факт.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.7.2018, 13:43
Rambler's Top100