IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кредиты и иные источники, Вынос из АЭС Куданкулам
Ultranauth
сообщение 19.12.2017, 10:20
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 388
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.11.2017, 13:06) *



Какой интересный слайд! Давно ищу, как же разрешится такая проблема, что экспортные кредиты Росатому до сих пор давали из Фонда Национального Благосостояния, в котором осталось денег ровно на 4 блока ВВЭР (т.е., допустим, сразу Аккуя и Ад Дабаа обеспечить кредитом из ФНБ не получится). Российское экспортное кредитное агенство (ЭКСАР) тоже, на самом деле, больше 1 блока не потянет. Остается надежда на коммерческие, по сути, кредиты, причем от не российских банков. С чем могут быть проблемы.

Собственно мне уже сейчас интересно, из каких источников будут финансироваться кредиты по Куданкулам 3-4, Аккую и Ад Дабаа - в сумме больше 30 миллиардов долларов...

Соответственно вопрос - нет ли слайдов 5 и 6?

Сообщение отредактировал Ultranauth - 19.12.2017, 10:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.12.2017, 10:40
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 165
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Простите, что вмешиваюсь. Дам пояснение, которое давал и два года назад, но архивов не кому читать.

Кредит на 30 миллиардов есть задолженность, только если кредит отдан заказчику деньгами, а потом заказчик расплачивается с подрядчиком и субподрядчиками, оплачивает взносы, проценты и т.д. Тогда мы сошлись на то, то РФ, через Росатом, осуществляет поставку чего там либо с оплатой в рассрочку. При таком раскладе нужны 10% до 20% от общей суммы на неминуемые внешние расходы. Остальное будет генерироваться как междудивизионная и междуфирменная задолженность, а потом, когда заказчик начнет расплачиваться, то и будете разбираться. К сожалению, вас напрягают на всяких локализаций и передачей технологий, что влечет за собой необходимость оплаты субподрядчикам живыми деньгами.

Схема по ЮП была та же самая, если кто не понял. Вы свою работу оценили в 30 миллиардов, сказали, что и воду питьевую себе привезете, не говоря уже о рабочих с материалами, что прекратите транзит по старому контракту, что по новым трубам транзит платить не будете, потому что мы перед вами должники и т.д. Заманчиво, конечно, но слишком односторонно заманчиво получается.

Так что, если ситуация не измениться, то Фонда Национального Благосостояния потянет те реальные проценты от общей суммы.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.12.2017, 10:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2017, 10:40
Сообщение #3


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 19.12.2017, 10:20) *
Соответственно вопрос - нет ли слайдов 5 и 6?


Шестой не в тему, пятый ниже (кликабельно).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.12.2017, 11:17
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 573
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Ultranauth @ 19.12.2017, 12:20) *
Давно ищу, как же разрешится такая проблема, что экспортные кредиты Росатому до сих пор давали из Фонда Национального Благосостояния

Будут давать из кредита ЦБ или какого-нибудь иного источника виртуальных бесконечных денег.

Вот и на пятом слайде нарисована бесконечность. Пока Набиуллина краник не перекроет.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2017, 11:55
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.12.2017, 11:17) *
Будут давать из кредита ЦБ или какого-нибудь иного источника виртуальных бесконечных денег.

Вот и на пятом слайде нарисована бесконечность. Пока Набиуллина краник не перекроет.


Когда начинали первую волну инозаказов (Бушер-Тяньвань-Куданкулам), то собственных ресурсов не было совсем. Нужны были живые деньги иранского заказчика и госкредиты под Китай и Индию.

Сейчас у нас есть чисто собственные ресурсы, хоть и маленькие (полблока, можно наскрести на блок). То есть некоторый прогресс уже наблюдается smile.gif

А вообще сверхзадача за счёт поступлений от инозаказов увеличивать свой ресурс и дойти до такой точки, когда мы сможем строить за бугром без привлечения бюджетных средств. Чтобы бюджет, например, Роскосмос поднимал и на нас не отвлекался.
Завтра, конечно, эту сверхзадачу не решить, время потребуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2017, 11:57
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну и тема с китайскими кредитами тоже никуда не делась. Правда, конкретно для Куданкулама она не подойдёт по понятным причинам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.12.2017, 12:20
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 573
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Свой ресурс нужно тратить внутри страны. А все эти экспортные кредиты — это, по сути, удачные механизмы решения определённых макроэкономических задач. Минфин и ЦБ захотели перегнать средства ФНБ в реальную экономику — и тут такой вариант. Нужно им не дать сильно укрепиться рублю — и в этом Росатом им поможет. Это не реальные деньги. Если мы не будем строить АЭС в Египте, то у Роскосмоса от этого бюджетных денег не прибавится.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.12.2017, 12:47
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 165
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 10:55) *
Сейчас у нас есть чисто собственные ресурсы, хоть и маленькие (полблока, можно наскрести на блок). То есть некоторый прогресс уже наблюдается smile.gif

А вообще сверхзадача за счёт поступлений от инозаказов увеличивать свой ресурс и дойти до такой точки, когда мы сможем строить за бугром без привлечения бюджетных средств. Чтобы бюджет, например, Роскосмос поднимал и на нас не отвлекался.
Завтра, конечно, эту сверхзадачу не решить, время потребуется.

А вы с ЯОК'ом расстаньтесь, сразу ресурс появится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2017, 13:01
Сообщение #9


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 19.12.2017, 12:47) *
А вы с ЯОК'ом расстаньтесь, сразу ресурс появится.


Когда сделаем новое оружие мощнее атомного - тогда, конечно, устаревшее утилизируем. Только так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2017, 13:09
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.12.2017, 12:20) *
Свой ресурс нужно тратить внутри страны. А все эти экспортные кредиты — это, по сути, удачные механизмы решения определённых макроэкономических задач.


Это сейчас так. А правильно ли это? Если тратить свои ресурсы внутри страны, то как их преумножать? Со своего населения? С него и так налоги берут.
Построив, скажем, по BOO блоки за рубежом получаешь доходы уже с чужого населения и кладёшь их ведомству в ресурс.
А вот строительство внутри страны - это всё-таки дело государственное, не ведомственное.

Естественно, можно и комбинировать оба принципа в зависимости от текущей ситуации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 19.12.2017, 13:33
Сообщение #11


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 972
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Мне всегда интересно, чем экспортные кредиты так задевают наших квазипатриотов.
Думаю, это потому, что многие из них до сих пор воспринимают бюджетные деньги исключительно, как источник для расхищения.

Если мы даём экспортный кредит - то а) нужно поставлять заказанное, б) кредит вернётся с процентами.
Если мы даём госкредит внутри страны, он с большой долей вероятности просто расхищается. Сейчас с этим сложнее и всё ужесточается постепенно, однако память о благословенных деньках всё ещё жива.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 19.12.2017, 13:34


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.12.2017, 14:26
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 573
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 15:09) *
А вот строительство внутри страны - это всё-таки дело государственное, не ведомственное.

Строительство внутри страны должно быть прежде всего экономически оправданно. Шальные деньги могут вызывать различного вида перекосы и снижение конкурентоспособности на внешних рынках. Будет ли развиваться ведомство, если будет уверено, что придёт государство и даст денег?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.12.2017, 14:34
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 165
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.12.2017, 12:01) *
Когда сделаем новое оружие мощнее атомного - тогда, конечно, устаревшее утилизируем. Только так.

Деньги на ветер, но вам виднее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.12.2017, 17:09
Сообщение #14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.12.2017, 14:26) *
Строительство внутри страны должно быть прежде всего экономически оправданно. Шальные деньги могут вызывать различного вида перекосы


Ну почему обязательно сразу шальные? Государство задаёт энергостратегию, сколько и какие мощности ему нужны, госведомства её осуществляют. Разумно, что государство за это же и платит.
Перекосы должны выправляться цепочкой ФСБ-прокуратура-Счётная палата, а для развития есть механизмы ФЦП - только с отчётностью в виде железа, а не бумаги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_rex_by
сообщение 19.12.2017, 19:18
Сообщение #15


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 20.4.2014
Пользователь №: 33 975



QUOTE(Ultranauth @ 19.12.2017, 10:50) *
Какой интересный слайд! Давно ищу, как же разрешится такая проблема, что экспортные кредиты Росатому до сих пор давали из Фонда Национального Благосостояния, в котором осталось денег ровно на 4 блока ВВЭР (т.е., допустим, сразу Аккуя и Ад Дабаа обеспечить кредитом из ФНБ не получится). Российское экспортное кредитное агенство (ЭКСАР) тоже, на самом деле, больше 1 блока не потянет. Остается надежда на коммерческие, по сути, кредиты, причем от не российских банков. С чем могут быть проблемы.

Собственно мне уже сейчас интересно, из каких источников будут финансироваться кредиты по Куданкулам 3-4, Аккую и Ад Дабаа - в сумме больше 30 миллиардов долларов...

У меня сложилось впечатление, что процесс выдачи кредита на стоительство АЭС некой другой стране со строны РФ вы представляете себе где-то примерно так - к зданию с надписью "Склад национального достояния РФ" подъезжает вереница из десятков трейлерных платформ, на которые грузятся контейнеры, набитые баксами-евро, и все это прямиком уезжает в страну, которой выдан кредит. А в той стране уже нужные люди с этим кредитом дотошно и конкретно потом разберутся, типа, половину сразу же отправить на пополнение ЗРВ, треть от оставшегося - на имитацию строительства, вторую треть - на коньки с клюшками, а последнюю треть - игровые автоматы с проститутками :-)
Кредитный договор по БелАЭС находится в открытом доступе. Для начала, можно попытаться посмотреть на него.

Сообщение отредактировал t_rex_by - 19.12.2017, 19:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 19.12.2017, 19:33
Сообщение #16


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 388
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(t_rex_by @ 19.12.2017, 20:18) *
У меня сложилось впечатление, что процесс выдачи кредита на стоительство АЭС некой другой стране со строны РФ вы представляете себе где-то примерно так - к зданию с надписью "Склад национального достояния РФ" подъезжает вереница из десятков трейлерных платформ, на которые грузятся контейнеры, набитые баксами-евро, и все это прямиком уезжает в страну, которой выдан кредит. А в той стране уже нужные люди с этим кредитом дотошно и конкретно потом разберутся, типа, половину сразу же отправить на пополнение ЗРВ, треть от оставшегося - на имитацию строительства, вторую треть - на коньки с клюшками, а последнюю треть - игровые автоматы с проститутками :-)
Кредитный договор по БелАЭС находится в открытом доступе. Для начала, можно попытаться посмотреть на него.


У вас сложилось неправильное впечатление. Кредитный договор по БелАЭС, постановления по докапитализации ВЭБ, отчёт счётной палаты по БелАЭС я в свое время изучил максимально подробно.

В целом удивительно, как у вас это впечатление могло сложиться, если я говорил не о процессе выделения, а об истощении источников.

Сообщение отредактировал Ultranauth - 19.12.2017, 19:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_rex_by
сообщение 20.12.2017, 5:51
Сообщение #17


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 20.4.2014
Пользователь №: 33 975



QUOTE(Ultranauth @ 19.12.2017, 20:03) *
У вас сложилось неправильное впечатление. Кредитный договор по БелАЭС, постановления по докапитализации ВЭБ, отчёт счётной палаты по БелАЭС я в свое время изучил максимально подробно.

В целом удивительно, как у вас это впечатление могло сложиться, если я говорил не о процессе выделения, а об истощении источников.

Может я не совсем понятно выразился. Всего лишь хотел сказать, что при выдаче кредита, например, в 10 миллиардов, вся его сумма в денежном выражении не депонируется из источника. Отсюда, будет не совсем правильным рассчитывать мощность источника простым суммированием цифровых параметров выдаваемых кредитов. Imho.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 20.12.2017, 10:32
Сообщение #18


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 062
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Vaklin Hristov @ 19.12.2017, 15:34) *
Деньги на ветер, но вам виднее.

Продолжая твою логику, оружие, броневики и зарплата охране - это напрасная трата денег клиентов в статье расходов банков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 20.12.2017, 10:37
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 165
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Все вы, русские, выражаетесь "не совсем понятно", при том, делаете это сознательно. Иногда понимаю почему, иногда никак не понимаю.

В данном случае, по моему скромному мнению, Росатом с импортными стройками входить в нехилый круг внутрифирменной задолженности. Опять же, по моему скромному мнению, такой путь может привести к появлению частных кредиторов, которое в будущем приведет к дроблению и захвата маленьких, но узловых производств. Что-то вроде внутренних санкциях появятся. Сам Нацбанк, в будущем будет управлять уровень инфляции, как и уровень счастья народонаселения через шумихой в прессе и по сарафанному радио типа "расплатятся", "не оплатят", "не будут платить", "дали чуть-чуть" и всякое такое. Валюта, если она вдруг будет, до Росатома дойдет туго, с натяжками и с базарами типа, "А вы не заметили, что санкции не сняли? Зачем вам валюта?". Конечно санкции на атоме нет, но на болтиков да гаек - есть.

Схема хитрая и полезная для всех, кто в нее. Нацбанк обещает светлое будущее на потом и успехов прямо здесь и сейчас. Командировки (воаяжи) и всякое подобное тоже не отвергаются. И здесь уже даже мне непонятно. Какой процент госкорпа одобряет случающегося и какой не очень? Раз слайды такие появляются, то видимо есть разные внутренние фракции и нужно доказываться.

Если и правда заботитесь о своем будущем, то узнавайте как формируются денежные потоки и на сколько беднее будут подрядчики по окончанию строек. Пожалуйста, не включайте в расчет будущих топливных контрактов, как и продажа запчастей и всяко такое. За базу можете взять сверхкрутую сделку с Египтом на 4 блока за 24 (или 21, по разному говорят) миллиардов USD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 20.12.2017, 10:46
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 165
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Pakman @ 20.12.2017, 9:32) *
Продолжая твою логику, оружие, броневики и зарплата охране - это напрасная трата денег клиентов в статье расходов банков.

Никак нет. Банк - коммерческая структура. Она заботится о своем. Как обычно, здесь "слегка" изменили то, что я сказал и направили в другое русло. Я не говорю вообще отказаться вам от ЯОК'а. Тогда двинетесь чрезмерно вперед в экономическом плане, что мировое сообщество вряд ли приметь с огромной радостью. Оборона - обязанность государства. Во всех других государств оно бюджетная. В вашем она возложена, в плане финансирования, на структуру с коммерческими функциями. От данного факта сильнее страдает сама структура, потом население, которое возможно ЯОК'ом сильно не интересуется, но сколько за "свет" платит интересуется. Еще нужно учитывать, что ваши заграничные контракты могли быть и больше, если заказчик точно знал, что часть из денег или вся сумма не уйдет на ЯОК. Продолжаю логику мыслей, если начнут делиться, то огромное количество знаний пойдет на пользу человечества. Они то добывались коммерческой структуры и в ее распоряжений. От грифов будут избавляться по ходу надобности вывода знаний в производство.

Примерно так....

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 20.12.2017, 10:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2018, 10:08
Rambler's Top100