IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кредиты и иные источники, Вынос из АЭС Куданкулам
Pakman
сообщение 20.12.2017, 11:30
Сообщение #21


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 120
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Происходящее вокруг человека часто доступно его пониманию без привлечения сложных схем объяснений. Возьмём Литву и Болгарию, они не дружат с Россией, количество атомных блоков у них уменьшается. А возьмём Белоруссию и Бангладеш. Они - дружат и количество блоков там растёт. Можно задаться вопросом, а нет ли здесь некоей неслучайной корреляции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.12.2017, 12:26
Сообщение #22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 20.12.2017, 10:46) *
В вашем она возложена, в плане финансирования, на структуру с коммерческими функциями.


Госкорпорация "Росатом" не является коммерческой структурой, или структурой с коммерческими функциями, и никогда таковой не была. Это ошибка, которую постоянно повторяют и повторяют иностранцы. Видимо, вводит в заблуждение наличие слова "корпорация" в названии. Но это не корпорация, это госкорпорация.

ГК "Росатом" имеет полномочия от имени Российской Федерации осуществлять государственное управление использованием атомной энергии, государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, а также нормативно-правовое регулирование в области использования атомной энергии.
Где здесь коммерция? Её просто нет.
"Росатом" вправе осуществлять приносящую доходы деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых он создан, и соответствующую этим целям.

Разделение атома на гражданскую и военную части - смертельная ошибка для отрасли. Четыре дурака так уже поступили, и ни мы, ни китайцы на эти грабли наступать не собираемся. В США и Франции идёт застой и стагнация отрасли, Индия сорвала все свои планы и программы, а Англия вообще потеряла способность строить реакторы самостоятельно.
ЯОК для отрасли - прибыльная, а не затратная часть. Государство оплачивает гособоронзаказ, военные наработки уходят в гражданские проекты, приоритет отрасли для государства высокий, что сказывается положительно при рассмотрении иных запросов отрасли к государству.

В разговоре об источниках финансирования ЯОК абсолютно не причём. На него стабильно выделяются деньги (и у нас, и в Китае; в том числе, и поэтому две страны и опережают всех в атомной энергетике).

Разговор идёт о том, что на строительство АЭС в Лимпопо государство денег может не дать. Государству АЭС в Лимпопо может быть неинтересна (неважно по каким причинам). Но если мы считаем, что на строительстве АЭС в Лимпопо можно заработать деньги для Росатома (и если это будет служить достижению целей, ради которых Росатом создан), то нам нужно иметь дополнительные источники финансирования - собственные ресурсы, кредиты от китайских банков, соинвестиции по образцу финских кооперативов и т.д. и т.п.

Другой аспект, о котором упоминает Syndroma, касается дополнительных вложений в новые технологии. Китай сейчас может позволить вложения в рискованные проекты, типа ЖСР для дронов, которые будут висеть над Тихим океаном и сторожить перемещения супостатов. Или малые реакторы. Или тот же TWR.
У нас государство сейчас более скупо в выделении денег на рискованные инновации в атомной области, потому что у государства есть и другие потребности. Государство говорит: "У вас есть БН, ЗЯТЦ и Прорыв - ими и занимайтесь, на эти цели я готово выделять средства". А, допустим, на ЖСРы или ТИНы - нет, не готово. Может быть, когда-нибудь потом.
Имея дополнительные ресурсы, можно задействовать их для доводки до железа рискованных (в плане внедрения, не с точки зрения безопасности) проектов с целью посмотреть на них вживую, не на бумаге.
Китайцы делают это, и через какое-то время они попробуют нас сдвинуть с первого места (если только мы не заключим с ними большой альянс в атомной сфере).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 20.12.2017, 13:18
Сообщение #23


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 793
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Дополню. Госкорпорация МОЖЕТ получать прибыль по коммерческим проектам. Направление атомной энергетики в Росатоме - коммерческое (и не только). Просто очень сильно переплетены все виды деятельности Росатома. Выделить чисто одно коммерческое направление в ней невозможно. Поэтому на самом деле Росатом очень сложная государсвообразующая структура России, как это надо понимать. Это и оборона, энергетика, транспорт, изотопы (от медицины до с/х и промышленности), микроэлектроника (силовые диоды, тиристоры, транзисторы), передовое материаловедение, наука, производство, сопутствующие (не ядерные) услуги. Поэтому и нельзя сказать, что контора чисто коммерческая.
А вот зарабатывать на отдельных видах деятельности очень даже можно (и нужно!). Ведь с каждого выделенного рубля из бюджета, можно за счет оборачиваемости средств содержать большое количество людей в РЕАЛЬНОМ секторе экономики (а не в раздутом секторе обслуживания, как в некоторых демократических странах blink.gif ).
Поэтому выгодно выдавать кредиты (ведь в основном идут рубли), а возвращаются $ или еврики. Выдача таких СВЯЗАННЫХ (это не чистые кредиты Ваклин, как вы могли подумать), на самом деле государству очень выгодно, ибо оно на нем зарабатывает валюту.
Ну а то, что у Росатома от этой деятельности будет подушка (резерв) для строительства новых объектов в будущем так и говорить не приходится, это как само собой разумеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.12.2017, 13:20
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 20.12.2017, 13:18) *
Дополню. Госкорпорация МОЖЕТ получать прибыль по коммерческим проектам.


Я ж написал - да, но с ограничениями.

QUOTE
"Росатом" вправе осуществлять приносящую доходы деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых он создан, и соответствующую этим целям.


Это цитата из федерального закона о создании ГК "Росатом".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 20.12.2017, 13:28
Сообщение #25


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 120
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



А цели, с которыми создавалось, узнать можно? Что-нибудь в духе "превратить в радиоактивную пустыню" определённые территории?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.12.2017, 13:52
Сообщение #26


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 20.12.2017, 13:28) *
А цели, с которыми создавалось, узнать можно? Что-нибудь в духе "превратить в радиоактивную пустыню" определённые территории?


Тс-с-с! Это секрет laugh.gif Ясное дело, всё затевалось исключительно с целью напасть на Евросоюз и отобрать у него последнее, что у него осталось ценного (мигрантов) biggrin.gif

Pakman, федеральный закон лежит в открытом доступе. Я ж не по памяти такие словесные конструкции сюда фигачу.

QUOTE
Корпорация создается и действует в целях
проведения государственной политики,
осуществления нормативно-правового регулирования,
оказания государственных услуг и управления государственным имуществом в области использования атомной энергии,
развития и безопасного функционирования организаций атомного энергопромышленного и ядерного оружейного комплексов Российской Федерации,
организаций, осуществляющих эксплуатацию судов атомного ледокольного флота (судов атомного технологического обслуживания, а также судов с ядерными энергетическими установками - атомных ледоколов и транспортных судов),
обеспечения ядерной и радиационной безопасности,
нераспространения ядерных материалов и технологий,
развития атомной науки, техники и профессионального образования,
осуществления международного сотрудничества в этой области.


Кабаки с девачками в список целей не вошли, увы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 20.12.2017, 14:01
Сообщение #27


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Pakman @ 20.12.2017, 10:30) *
Происходящее вокруг человека часто доступно его пониманию без привлечения сложных схем объяснений. Возьмём Литву и Болгарию, они не дружат с Россией, количество атомных блоков у них уменьшается. А возьмём Белоруссию и Бангладеш. Они - дружат и количество блоков там растёт. Можно задаться вопросом, а нет ли здесь некоей неслучайной корреляции?

Ничуть. Только бизнес и здоровая логика. Увеличение блоков как коррелирует с качеством жизни более умных из всех? Или дает уравниловку и обманное полу счастье всем?

Думаю, что все таки получиться не дружить и не разделять "правильный" образ жизни и все таки, на коммерческой основе, увеличить количество ядерных генераций. Понятно, что тогда будем слушать песню про то, как белорусам за бесплатно, а вам за деньги, но мало кто какие песни поет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.12.2017, 14:43
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 20.12.2017, 10:46) *
Еще нужно учитывать, что ваши заграничные контракты могли быть и больше, если заказчик точно знал, что часть из денег или вся сумма не уйдет на ЯОК.


Да не вопрос, такой заказчик может обратиться, например, к "Вестингаузу". Десятки и сотни блоков с AP-1000, построенные "Вестингаузом" за последние пару лет по всему миру, послужат верным обоснованием для такого выбора.

Ваклин, нам не нужен такой заказчик. Рынка потребителя больше нет, есть рынок исполнителей. Если заказчик воротит нос, он знает где лестница, по которой его спустят. Там по ней уже иорданцы скатываются.

Насчёт процентов в госкорпорации... Работники госкорпорации - это государственные служащие. Даже нелюбимые в отрасли манагеры - тоже государственные служащие.

И кстати говоря, манагеры - очень высоко оплачиваемые государственные служащие. Недовольными они могут быть только друг другом, когда проигрывают в соревновании по толканию попами, а в остальном их всё устраивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 20.12.2017, 16:05
Сообщение #29


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 120
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Vaklin Hristov @ 20.12.2017, 15:01) *
Увеличение блоков как коррелирует с качеством жизни более умных из всех?

Опять апеллируешь к основам фашисткой идеологии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 20.12.2017, 18:05
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Pakman @ 20.12.2017, 15:05) *
Опять апеллируешь к основам фашисткой идеологии?

Совсем нет. Фашизм основан на расовых признаков. Я говорю об интеграции населения. Если индивидуум полезен для общества, то он получает кусок благ, производимые обществом. В обмен, он производить для других. Если человек не хочет интегрироваться, и решение его личное, а не вынужденное, то среда его заставить вписаться на одном или другом уровне. Уровень зависит от желания полезности для общества.
Отклонились. Вернемся в тему.

Появилось по ходе дискуссий мнение, что без ЯОК'а по совместительству, станцию не построит. Возможно и так. В таком случае получается, что все ядерные энергетические проекты убыточные. За исключением Пакш'а, но он с особенностями, как и пару других с региональным значением, но там надо еще посмотреть. Если другие не строят, то видимо сметы не сходятся. Для того, чтобы все было по честному, ни одно государство не хочет заставлять своего народа платить за то, что он не востребовал. Пусть инвестор платит, дальше видно будет. Если нет инвесторов, то нет надобности. Законы рынка.

По кредитам, которые превратятся в валюту (которая вроде как никому не нужна, определитесь пожалуйста). Кредит не оплачивает знаний и инженерную работу. Он, по максимуму, оплачивает железо и его транспорт, заработные платы трудящихся на стройке. Потом ожидается получить полную сумму по договору. Есть ли пока такой случай или только намерения? Заявляемые суммы не хилые и, с умеренными скандалами, каждому захочется заплатит реальную стоимость, какую Росатому по кредиту давали, а не торговую, которую ожидает НацБанк для улучшения стандарта народонаселения.

Я искренне рад, что в конце концов вопрос о внутреннем кредитований был поднят к обсуждению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 20.12.2017, 18:12
Сообщение #31


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.12.2017, 13:43) *
Да не вопрос, такой заказчик может обратиться, например, к "Вестингаузу".

Зачем? Ваше лучше и все в мире согласились с данным фактом. Терять его нельзя, оно полезное для общества. Нужно только освободить его от "революционного запала".

Каждый из хорошо оплачиваемых госслужащих тайком хочет раскрыт и бизнес собственный. Нет, конечно без какого либо криминала и не любви к отечеству. Но, если среда позволить, то он попробовал бы справиться ли. Носители знаний так же преданы, но пока окошко не появиться... Сами подумайте. Передать молодым не получается, отнести с собой - обидно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 20.12.2017, 20:11
Сообщение #32


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 120
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Vaklin Hristov @ 20.12.2017, 19:05) *
Совсем нет. Фашизм основан на расовых признаков.

Фашизм основан на убеждении в существовании "лишних" людей. Педалирование рассовых признаков - лишь следствие первого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 20.12.2017, 22:18
Сообщение #33


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Pakman @ 20.12.2017, 19:11) *
Фашизм основан на убеждении в существовании "лишних" людей. Педалирование рассовых признаков - лишь следствие первого.

Возможно так и есть. Европа настаивает лишь на интеграцию в обществе. Если кто самостоятельно определил себя лишним, его право. Но благ от общества он получать не будет и, если заполучить их преступным путем, то будут применяться карательные меры. Ввод "бесплатного добра" способствует дезинтеграцией. Фашизмом и не пахло... С таким же успехом, по вашим понятиям, запланированная умеренная инфляция так же фашизм или она, все таки, стимул развития?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.12.2017, 23:53
Сообщение #34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 20.12.2017, 18:12) *
Каждый из хорошо оплачиваемых госслужащих тайком хочет раскрыт и бизнес собственный.


Абсолютно не проблема, кто хочет - тот уходит.
Мы, например, много лет как не работники Росатома.

Бывают некоторые ограничения по имевшейся форме доступа/осведомлённости, и то временного характера. В остальном никто не мешает заняться своим собственным делом. У нас в этом плане обычный капитализм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.12.2017, 23:56
Сообщение #35


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 20.12.2017, 18:05) *
Есть ли пока такой случай или только намерения?


Первая волна инозаказов.
Китай расплатился полностью за первую очередь Тяньваня.
Иран сразу платил деньгами.
По Индии просто ещё рано (там затянулась сдача в эксплуатацию).

Вторая волна только начала пускаться (Тяньвань-3 ожидается вот-вот, до конца года), поэтому говорить о возврате кредитов пока просто неуместно (блоки второй волны ещё ни одного киловатт-часа не выработали).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 21.12.2017, 9:46
Сообщение #36


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 793
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Vaklin Hristov @ 20.12.2017, 18:05) *
Совсем нет. Фашизм основан на расовых признаков. Я говорю об интеграции населения. Если индивидуум полезен для общества, то он получает кусок благ, производимые обществом. В обмен, он производить для других. Если человек не хочет интегрироваться, и решение его личное, а не вынужденное, то среда его заставить вписаться на одном или другом уровне. Уровень зависит от желания полезности для общества.
Отклонились. Вернемся в тему.

Появилось по ходе дискуссий мнение, что без ЯОК'а по совместительству, станцию не построит. Возможно и так. В таком случае получается, что все ядерные энергетические проекты убыточные. За исключением Пакш'а, но он с особенностями, как и пару других с региональным значением, но там надо еще посмотреть. Если другие не строят, то видимо сметы не сходятся. Для того, чтобы все было по честному, ни одно государство не хочет заставлять своего народа платить за то, что он не востребовал. Пусть инвестор платит, дальше видно будет. Если нет инвесторов, то нет надобности. Законы рынка.

По кредитам, которые превратятся в валюту (которая вроде как никому не нужна, определитесь пожалуйста). Кредит не оплачивает знаний и инженерную работу. Он, по максимуму, оплачивает железо и его транспорт, заработные платы трудящихся на стройке. Потом ожидается получить полную сумму по договору. Есть ли пока такой случай или только намерения? Заявляемые суммы не хилые и, с умеренными скандалами, каждому захочется заплатит реальную стоимость, какую Росатому по кредиту давали, а не торговую, которую ожидает НацБанк для улучшения стандарта народонаселения.

Я искренне рад, что в конце концов вопрос о внутреннем кредитований был поднят к обсуждению.

Ваклин - вам стоит поднять историю с ленд-лизом и найти мнение английского адмирала по поводу использования на обычном транспорте противовоздушных пулеметов. Как раз разбирали экономику данного мероприятия. И, самый, интересный вывод. Очень поучительно - и все вопросы отпадут сами.

Сообщение отредактировал Superwad - 21.12.2017, 9:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 21.12.2017, 10:21
Сообщение #37


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Расскажите сразу о выводе, а то, возьму и неправильно прочитаю и выводы не те сделаю.

Если конечно разрешите, то я вывод дам. Простой.
В мире нужен баланс ядерного оружия, для обеспечения ненападения. Если государство с определенными ценностями и взглядами на жизнь будет вкладывать в ЯОК другого государства с различающимися взглядами, то потом придется первому государству потратить столько же денег и на поддержание паритета. Не обязательно на улучшение ядерных сил, возможно на технических мероприятий по сдерживанию и опережению, но все таки деньги, которые оно отнимает с своего народа. Полезные ходы в данном случае несколько. Ничего не делать; Контракт сделать так, что больше получил, чем дал; Вообще отобрать половину построенного для поддержания паритета. Есть, возможно, и другие варианты.

С созданием госкорпорации и привязыванием ее к ЯОК'у резко ограничили возможность продажи и распространения технологий на мировом уровне, при том, практически лидирующею. Внутри страны - дело ваше. Но для других, не безразлично куда и на что их деньги тратиться будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.12.2017, 10:53
Сообщение #38


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 227
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 21.12.2017, 10:21) *
Но для других, не безразлично куда и на что их деньги тратиться будут.


Ваклин, на заре интернета было хорошее требование к писателям на форумах, конференциях и т.п.: "Отучаемся говорить за всех!". Говорить надо за себя, за своего соседа, за своего кота - но не за всех. Иначе ответ будет: "Ничего подобного, все считают наоборот".

Вот конкретно кто эти другие, которым "небезразлично куда и на что их деньги тратиться будут"?
Лихтенштейн и Сан-Марино? В Сан-Марино не надо строить атомную станцию, там нет площадки для этого.

Ни одна страна-заказчик, заключившая с нами контракт на АЭС, не поднимает вопроса о том, на какие цели мы будем тратить заработанные деньги. Значит, это их не волнует.
Если какого-то потенциального заказчика этот вопрос волнует, пусть скажет - внесём его в чёрный список.

По поводу распространения наших технологий для всего человечества.
Мы не брали на себя никаких обязанностей осчастливливать всё человечество. Как минимум потому, что человечество есть сущность неблагодарная, спасибо не скажет, а претензии будет предъявлять, когда отыщет малую царапинку.
И вообще очень плохо, что тот же Вестингауз превратился в то, во что превратился. Конкурент нужен, причём сильный. Китайцы на эту роль не подойдут.
Поэтому будет намного лучше, если американцы перестанут страдать фигнёй, восстановят свой аналог Средмаша и нормально с нами соперничают.
А человечество будет брать (покупать, красть и т.д.) технологии у того из нас, на кого человечеству гавкать будет более страшно biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 21.12.2017, 11:26
Сообщение #39


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Извиняюсь, что высказался от имени всего человечества. США не считает выгодным восстанавливать своего "средмаша". Они, наверное, обрадуются если вы ваш средмаш восстановили, а мирный атом вернулся к "тяжмашу". Тогда резко у тяжмаша окажется, что деньги есть не на пол блока, а на много блоков по всему миру. Даже в США.

Надеюсь, после недолгого разговора, согласитесь со мной, что ваше экспортное строительство есть и экспорт революции в придачу к железу и бетона. И ваши кредиты не дают кредит на стройку, а только гособезпечение подрядчика для построения и продажу в рассрочку.

Надеюсь, что вышеупомянутые менеджеры, не так легко орудуют ручкой по черным спискам. Все таки, от них ожидают и всяких продаж, выплаты зарплат и других мелочей жизни.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 21.12.2017, 11:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 21.12.2017, 13:13
Сообщение #40


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 120
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Vaklin Hristov @ 21.12.2017, 12:26) *
Надеюсь, после недолгого разговора, согласитесь со мной, что ваше экспортное строительство есть и экспорт революции в придачу к железу и бетона.

Нет. Это чистый бизнес, основанный на получении прибыли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.12.2018, 12:19
Rambler's Top100