IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иорданская АЭС
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2013, 19:52
Сообщение #21


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 20:49) *
А кстати, в этом консорциуме Мицубиси является инвестором? Или какие японские банки? Просто консорциум лезет в те сделки, где денег не дают, а наоборот просят.


В принципе, до Фукусимы так и предполагалось, что японцев поддержат их банки. Не забывайте, что у Японии не было за всю историю ни одного (!) заказа на строительство за рубежом. У китайцев были, у южнокорейцев были, а у японцев - нет. Предполагалось, что правительство Японии проникнется глубиной национального унижения laugh.gif и выделит деньги под первые блоки с ATMEA.

Сейчас всё сложно, по понятным причинам. Но вроде бы, намёки от японских властей о поддержке иностранных устремлений своих компаний по-прежнему поступают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2013, 19:55
Сообщение #22


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 20:49) *
Контракты еще не заключены. Тут еще более "бабушка надвое сказала".


Ну да. Поэтому GDF Suez предлагал построить для референтности блок во Франции. Но у Николя была своя игра, его дружок сидел в EDF. И тема сменилась на второй блок с EPR во Франции (Панли-3).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 28.10.2013, 20:31
Сообщение #23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 17:22) *
А Росатом не лопнет? Китай, Индия, Турция, Вьетнам, Финляндия, Белоруссия, Бангладеш и вот теперь еще и Иордания... А еще Иран хочет новые блоки...


Где столько корпусов возьмут.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 28.10.2013, 20:35
Сообщение #24


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 18:37) *
даже не по деньгам, а по производственным возможностям. С учетом своих, больше трех блоков в год получается

С точки зрения темпа производства компонентов энергоблоков традиционной энергетики, в том числе паровой котёл СКД, турбина, генератор, повышающий трансформатор (с ~20 кВ до 500 кВ) и понижающие трансформаторы удвоенной мощности, 50 лет назад СССР вышел на темп 10 - 12 ГВт в год и удерживал его на протяжении 30 лет.
[Год] / [установленная мощность, ГВт] / [прирост, ГВт]
1913 /1,141/----

1921 / 1,228/----
1922 /1,247/0,019
1923 /1,279/0,032
1924 /1,308/0,029
1925 /1,397/0,089
1926 /1,586/0,189
1927 /1,698/0,112
1928 /1,905/0,207
1929 /2,295/0,39
1930 /2,875/0,58
1931 /3,972/1,097
1932 /4,677/0,705
1933 /5,583/0,906
1934 /6,315/0,732
1935 /6,923/0,608
1936 /7,629/0,706
1937 /8,235/0,606
1938 /8,941/0,706
1939 /9,894/0,953
1940 /11,193/1,3

1945 /11,124/----
1946 /12,338/1,214
1947 /13,677/1,339
1948 /15,157/1,48
1949 /17,149/1,99
1950 /19,614/2,46
1951 /22,117/2,50
1952 /25,25/3,13
1953 /28,602/3,35
1954 /32,815/4,21
1955 /37,246/4,43
1956 /43,470/6,23
1957 /48,397/4,93
1958 /53,641/5,24
1959 /59,27/5,63
1960 /66,72/7,45
1961 /74,1/7,38
1962 /82,46/8,36
1963 /93,05/10,6
1964 /103,58/10,5
1965 /114,98/11,4
1966 /123,0/8,0
1967 /133,0/10
1968 /143,5/10,5
1969 /155,5/12

1989 /356 /в среднем прибавка 10 ГВт в год.
Если бы сохранился такой темп, как раз к нынешнему времени мощность электростанций СССР достигла бы 600 ГВт, 2 кВт на человека, только сейчас приблизившись к стационарному уровню, когда ввод новых энергоблоков компенсируется выводом из эксплуатации выработавших ресурс.

Сообщение отредактировал KTN - 28.10.2013, 20:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2013, 20:35
Сообщение #25


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Сообщение иорданского госагентства:

http://www.petra.gov.jo/Public_News/Nws_Ne...ome&GType=1

QUOTE
Amman, Oct 28 (Petra) -- Jordan on Monday selected a Russian company as a preferred bidder to build the country's first nuclear reactor which is hoped to deliver 12 percent of the Kingdom's needs of energy by 2020.

Rosatom Nuclear Energy State Corporation will build Jordan's first nuclear power plant in Amra region, 60 kilometers, east of the eastern Zarqa city, chairman of the Jordan Atomic Energy Commission, Khaled Toukan, announced.

Under the offer by the Russian company, Toukan said, "AtomStroyExport", will be the supplier of the nuclear technology, under which the 1,000-megwatt reactor will be built, and Rusatom Overseas will be a strategic partner and operator of the plant.

Toukan added that the Russian side will contribute in 49 percent of the project's cost while the Jordanian government will contribute in 51 percent. However, Toukan said financing options of the project remain open and could be established under a Build-Own-Operate agreement.

The official told a joint press conference with the ministers of energy and the media affairs, that the Russian company required the Jordanian side to make available a permanent source for water needed to cool the reactor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2013, 20:44
Сообщение #26


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 21:35) *
Сообщение иорданского госагентства:


Здесь даётся точное наименование - россияне получили статус "preferred bidder".

Не знаю, что это означает с юридической точки зрения. Предполагаю, что смысл таков - мы победители, но если контракт сорвётся, то переговоры начнутся с финалистом, т.е. ATMEA.

Если кто может уточнить по юридической стороне дела - прошу, не стесняйтесь, уточняйте.

Добавлю, что официального уведомления российская сторона пока не получила. Поэтому сегодня от Росатома никаких комментариев не будет. Всё, что мы знаем - это сообщения от иностранных журналистов нескольких информагентств, которые были на пресс-конференции.

Судя по всему, россиян на пресс-конференции не было, хотя мне это странно - та же самая "Russia Today" вполне могла бы и послать своих корреспондентов.

Потрясающе, но похоже, что не было и французов. В общем, арабы проявили недюжинное чувство юмора - они рассказали о победе русских над французами и японцами китайцам и арабам biggrin.gif

Восток, блин! Дело тонкое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 28.10.2013, 21:20
Сообщение #27


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 737
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 12:40) *
По корпусам может и все в порядке (хотя разве Петрозаводскмаш их делает?)


вроде, должен делать из энергомашспецсталевских поковок
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 28.10.2013, 21:51
Сообщение #28


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 737
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 13:44) *
Здесь даётся точное наименование - россияне получили статус "preferred bidder".

Не знаю, что это означает с юридической точки зрения. Предполагаю, что смысл таков - мы победители, но если контракт сорвётся, то переговоры начнутся с финалистом, т.е. ATMEA.

Если кто может уточнить по юридической стороне дела - прошу, не стесняйтесь, уточняйте.


Угу...

being the party to whom it intends to award a contract, subject to the completion of negotiations and legal arrangements
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.10.2013, 22:09
Сообщение #29


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 134
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 21:44) *
Здесь даётся точное наименование - россияне получили статус "preferred bidder".

Не знаю, что это означает с юридической точки зрения. Предполагаю, что смысл таков - мы победители, но если контракт сорвётся, то переговоры начнутся с финалистом, т.е. ATMEA.

Такое встречается в практике для длительных по времени конкурсных процедур, а именно, при отказе лица, подавшего наиболее выгодное предложение (по условиям конкурса), заключить контракт в указанные при проведении конкурса сроки, право на заключение контракта передается участнику, чьё предложение было ранжировано вторым. Про изменение цены, проекта, и так далее, без согласования с заказчиком, так же можно упомянуть. Большего, по краткому информационному сообщению, сказать сложно.

Большую лазейку для Иорданской стороны, вижу в заключающем абзаце:

QUOTE
The official told a joint press conference with the ministers of energy and the media affairs, that the Russian company required the Jordanian side to make available a permanent source for water needed to cool the reactor.

Понятно, что абзац не совсем корректен с технической точки зрения, но отрицать необходимость водоснабжения в достаточно большом объеме бессмысленно. Конкретные цифры, конечно зависят от проекта АЭС.

В любом случае, это хорошие новости. smile.gif

P.S. Странно, что о данном конкурсе не упоминалось более 15 месяцев, в плане нашего участия в нем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.10.2013, 22:10
Сообщение #30


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 665
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 20:44) *
Восток, блин! Дело тонкое...

Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?

Вроде бы, в АЭС-2006 много "хорошего и нового"(тм), всё-таки (условных) 14 лет разницы?
Вряд ли тут могут быть какие-то требования локализации. Есть какие-то резоны брать старый проект?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2013, 22:16
Сообщение #31


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Pappadeux, asv363

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2013, 22:20
Сообщение #32


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 28.10.2013, 23:09) *
Большую лазейку для Иорданской стороны, вижу в заключающем абзаце:


Ничего страшного в нём нет. Это пояснения по выбору площадки. Иорданцы очень долго не могли с ней определиться. Акаба была первой, но не последней в итоге отринутой.

Акабу, кстати, я не очень понимал. Всё-таки странно влепить АЭС рядом со своей и израильской курортными зонами. У иорданцев там сам король отдыхает. А насколько уж там всё натыкано... Я, когда был в Акабе, в море входил под напутствие местных: "Направо не сворачивай, там уже Израиль" smile.gif

P.S. А если не Акаба, то начинается фигня из серии "Где взять воду?". Метания иорданцев с площадкой были вполне объяснимы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2013, 22:42
Сообщение #33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 28.10.2013, 23:10) *
Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?

Вроде бы, в АЭС-2006 много "хорошего и нового"(тм), всё-таки (условных) 14 лет разницы?
Вряд ли тут могут быть какие-то требования локализации. Есть какие-то резоны брать старый проект?


Точного ответа я не знаю. Был составлен рейтинг (участвовала в этом деле "WorleyParsons")... Точнее, поставщикам задали ряд вопросов, их ответы были оценены с некими весами, и составлен рейтинг проектов.

Группы задавшихся вопросов достаточно стандартные, они у меня есть, но их список ничего не даст для понимания - например, "Опыт эксплуатации", "Строительство", "Безопасность", "Лицензирование" и т.п. По весовым факторам пункт "Безопасность" был повыше, остальные по весам мало отличались друг от друга. Но конкретные поставленные оценки в открытый доступ не выдавались.

Это если отвечать с формальной точки зрения.

Если попытаться предполагать, тогда ведь Белене было, а "Worley Parsons" консультировала болгар. Видимо, им этот проект понравился, они его хорошо знали и т.п., вот и посоветовали иорданцам остановиться на нём. Тем паче, что у АЭС-92 уже были разные европейские сертификаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.10.2013, 22:45
Сообщение #34


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 28.10.2013, 23:10) *
Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?


По ссылке про Армению. Там был схожий выбор.
http://atominfo.ru/news2/b0999.htm

Цитата:
QUOTE
У проекта АЭС-92 минимальные строительные и эксплуатационные риски по сравнению с АЭС-2006, AP-1000 и ATMEA-1


Консультант был тот же самый, что и в Иордании - "WorleyParsons".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 29.10.2013, 7:49
Сообщение #35


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 17:35) *
Ща французы разорутся biggrin.gif


AREVA (Paris:AREVA) acknowledges the decision made by JAEC (Jordan Atomic Energy Commission) not to keep the ATMEA 1 for its project to build two nuclear reactors.

Jordan had preselected the ATMEA 1 reactor, recognizing that the technology met the needs and requirements of the Kingdom in terms of safety and competitiveness.


http://online.wsj.com/article/PR-CO-20131028-908521.html

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2013, 7:59
Сообщение #36


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



MVS,

как выяснилось уже по ходу ветки, объявление было сделано на достаточно официальном мероприятии в присутствии двух министров и главы комиссии (по старосоветски - госкомитета). Деваться никуда, надо признавать.

А сначала, когда тема только всплыла, выглядело так, будто корреспондент "Bloomberg" отловил араба в закутке, и тот ему сказал: "Да русские выиграли!". Это был бы повод для скандала. Тем паче, что у AREVA опыт судебного разбирательства на тендерах уже есть (Темелин).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 29.10.2013, 8:05
Сообщение #37


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2013, 7:59) *
MVS,

А сначала, когда тема только всплыла, выглядело так, будто корреспондент "Bloomberg" отловил араба в закутке, и тот ему сказал: "Да русские выиграли!". Это был бы повод для скандала. Тем паче, что у AREVA опыт судебного разбирательства на тендерах уже есть (Темелин).


Выходит, арабы умнее чехов. Или чехи глупее smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 29.10.2013, 8:31
Сообщение #38


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 146
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



так по цене - $10B это один аппарат, но на неподготовленной площадке с нуля?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 29.10.2013, 8:33
Сообщение #39


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(armadillo @ 29.10.2013, 8:31) *
так по цене - $10B это один аппарат, но на неподготовленной площадке с нуля?


Почему один? Два.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2013, 8:40
Сообщение #40


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 965
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 29.10.2013, 9:31) *
так по цене - $10B это один аппарат, но на неподготовленной площадке с нуля?


Два с нуля.

Примерно похоже на белорусов. Там два с нуля, а кредит был сколько? Если не ошибаюсь, то тоже 10 мегабаксов.

P.S. Нет, есть разница. У белорусов два 1200, у арабов - два 1000.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2018, 15:15
Rambler's Top100