Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
16.3.2011, 14:58
Сообщение
#1021
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 294 |
Цитата Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти. вся оперативная информация есть тут форум как раз место для обсуждений Сообщение отредактировал satchitananda - 16.3.2011, 15:00 |
|
|
16.3.2011, 14:59
Сообщение
#1022
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти. Было сделано еще вчера, сообщение было в этой теме: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575 Пресс-релизы и обновления смотрите в ленте новостей основного сайта http://atominfo.ru/ -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2011, 14:59
Сообщение
#1023
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 278 |
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти. Возможно потому,что япы перекрывают информацию и начинается бла-бла |
|
|
16.3.2011, 15:04
Сообщение
#1024
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти. это не новостной форум,это форум обсуждения спецов. если не нравится,напиши в личку,я тебе дам ссылку на блог с оперативной информацией. в последние дни именно вылезли ''спецы'', которые только новости пишут |
|
|
16.3.2011, 15:13
Сообщение
#1025
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти. Вообще-то, форум и есть для тех, кто понимает что такое БВ и таковым и останется в будущем. То, что сейчас на нём делается - это только в порядке понятного исключения из-за чрезвычайной ситуации. Сделал чисто новостную ветку http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576 Наполняйте А эта ветка продолжается в неизменном виде. |
|
|
16.3.2011, 15:15
Сообщение
#1026
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 245 |
|
|
|
16.3.2011, 15:16
Сообщение
#1027
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
1) сдувать любыми инертными по отношению к водороду и кислороду газами, например, азотом; 2) тупо поставить несколько паяльных ламп и менять их по мере необходимости, чтобы водород выгорал до образования гремучки. Ну, а ещё более тупо разобрать, пробить крышу нельзя было? Совершенно непонятно, на что можно было рассчитывать, просто выпуская газы из реактора в закрытое помещение. |
|
|
16.3.2011, 15:16
Сообщение
#1028
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
Эксперимент, в ходе которого произошла Чернобыльская катастрофа, должен был подтвердить, что в случае полного обесточивания РБМК есть запас энергии у турбинного парогенератора. Эксперимент особого смысла не имел. Были в истории РБМК остановы с потерей всех ГЦН, никаких проблем при этом с охлаждением зоны не возникает. Реактор переходит на естественную циркуляцию. На долго хватит энергии выбегающей турбины? Максимум на минуту, а скорее всего меньше. Маховиков на ГЦН вполне достаточно. |
|
|
16.3.2011, 15:17
Сообщение
#1029
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 16.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 382 |
утром в немецких новостях передавали, что пытаются восстановить дорогу для подъезда хотя бы пожарных машин. видимо транспортные пути очень сильно пострадали А воздушный путь? Есть же вертолеты с приличной грузоподъемностью Ми-6 и т.п. Я думаю мегаваттый генератор можно к нему подцепить. Р.S. чето я сильно засомневался в исключительной технической сообразительности японцев ((( |
|
|
16.3.2011, 15:19
Сообщение
#1030
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 71 Регистрация: 16.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 366 |
По "маяку" сообщили о начале плавления топлива на 2-х реакторах.
Чем это чревато (прогноз дальнейших событий) ? |
|
|
16.3.2011, 15:43
Сообщение
#1031
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
|
|
|
16.3.2011, 15:43
Сообщение
#1032
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 16.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 382 |
По "маяку" сообщили о начале плавления топлива на 2-х реакторах. Чем это чревато (прогноз дальнейших событий) ? Хорошего мало. АЭС не пригодна будет к дальнейшей эксплуатации и при разрушенном контайменте будет являтся источником выбросов в атмосферу. Подобная ситуация была на АЭС Тримайленд. |
|
|
16.3.2011, 15:43
Сообщение
#1033
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 133 Регистрация: 16.3.2011 Из: Юг Камчатки Пользователь №: 32 388 |
Цитата Чем это чревато (прогноз дальнейших событий) ? И стоит ли отправлять детей с Камчатки (2200 км от аварии) на материк к бабушкам? |
|
|
16.3.2011, 15:46
Сообщение
#1034
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 115 |
Spiegel где-то откопал карту выбросов по иод-131
|
|
|
16.3.2011, 15:48
Сообщение
#1035
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 16.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 382 |
|
|
|
16.3.2011, 15:48
Сообщение
#1036
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
как полный профан я пришёл к следующим выводам:
пока-что все более или менее неплохо и будет так пока: 1) пока не взорвался сам реактор или пока цела его внешняя защита 2) пока вся фигня в реакторе не прожгла его внешнюю защиту (контаймент) 3) пока вся отработка в бассеинах (БВ) не стала плавиться или не нагрелась до теплового взрыва (не знаю правда возможен ли он применительно к БВ) ------------------ поскольку я здесь не один профан, для оценки загрязнения привожу информацию об опасных дозах облучения: ----------------- 1 Зв (Зиверт) = 1Гр (Грей) = 1Дж/кг 1 мкЗв = 1/1000000 Зв 1 бер = 0.01 Зв = 10мЗв 1 Гр/ч = 1 Зв/ч (Зиверт в час) = 100 Р/ч (Ренген в час) 1 мк Зв/ч = 1 мкГр/ч = 100 мкР/ч 1 мкР/ч = 1/1000000 Р/ч По заключению Международной комиссии по радиационной защите на 1990 г. вредные эффекты могут наступать при эквивалентных дозах не менее 1,5 Зв (150 бэр) полученных в течение года, а в случаях кратковременного облучения - при дозах выше 0,5 Зв (50 бэр). Когда облучение превышает некоторый порог, возникает лучевая болезнь. Различают хроническую и острую (при однократном массивном воздействии) формы этой болезни. Острую лучевую болезнь по тяжести подразделяют на четыре степени, начиная от дозы 1-2 Зв (100-200 бэр, 1-я степень) до дозы более 6 Зв (600 бэр, 4-я степень). Четвертая степень может закончиться летальным исходом. Дозы, получаемые в обычных условиях, ничтожны по сравнению с указанными. Мощность эквивалентной дозы, создаваемой естественным излучением, колеблется от 0,05 до 0,2 мкЗв/ч, т.е. от 0,44 до 1,75 мЗв/год (44-175 мбэр/год). При медицинских диагностических процедурах - рентгеновских снимках и т.п. - человек получает еще примерно 1,4 мЗв/год. Поскольку в кирпиче и бетоне в небольших дозах присутствуют радиоактивные элементы, доза возрастает еще на 1,5 мЗв/год. Наконец, из-за выбросов современных тепловых электростанций, работающих на угле, и при полетах на самолете человек получает до 4 мЗв/год. Итого существующий фон может достигать 10 мЗв/год, но в среднем не превышает 5 мЗв/год (0,5 бэр/год). Такие дозы совершенно безвредны для человека. Предел дозы в добавление к существующему фону для ограниченной части населения в зонах повышенной радиации установлен 5 мЗв/год (0,5 бэр/год), т.е. с 300-кратным запасом. Для персонала, работающего с источниками ионизирующих излучений, установлена предельно допустимая доза 50 мЗв/ год (5 бэр/год), т.е. 28 мкЗв/ч при 36-часовой рабочей неделе. Согласно гигиеническим нормативам НРБ-96 (1996 г.) допустимые уровни мощности дозы при внешнем облучении всего тела от техногенных источников для помещения постоянного пребывания лиц из персонала - 10 мкГр/ч, для жилых помещений и территории, где постоянно находятся лица из населения - 0,1 мкГр/ч (0,1 мкЗв/ч, 10 мкР/ч). -------------- напомню, в настоящее время мы имеем: 15:03 МАГАТЭ: уровень радиации на главном въезде на АЭС "Фукусима-Дайчи" упал до 0.6 мЗв, с 11.9 мЗв шестью часами ранее. |
|
|
16.3.2011, 15:57
Сообщение
#1037
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 139 |
как полный профан я пришёл к следующим выводам: пока-что все более или менее неплохо и будет так пока: 1) пока не взорвался сам реактор или пока цела его внешняя защита 2) пока вся фигня в реакторе не прожгла его внешнюю защиту (контаймент) 3) пока вся отработка в бассеинах (БВ) не стала плавиться или не нагрелась до теплового взрыва (не знаю правда возможен ли он применительно к БВ) ------------------ поскольку я здесь не один профан, для оценки загрязнения привожу информацию об опасных дозах облучения: ----------------- 1 Зв (Зиверт) = 1Гр (Грей) = 1Дж/кг 1 мкЗв = 1/1000000 Зв 1 бер = 0.01 Зв = 10мЗв 1 Гр/ч = 1 Зв/ч (Зиверт в час) = 100 Р/ч (Ренген в час) 1 мк Зв/ч = 1 мкГр/ч = 100 мкР/ч 1 мкР/ч = 1/1000000 Р/ч По заключению Международной комиссии по радиационной защите на 1990 г. вредные эффекты могут наступать при эквивалентных дозах не менее 1,5 Зв (150 бэр) полученных в течение года, а в случаях кратковременного облучения - при дозах выше 0,5 Зв (50 бэр). Когда облучение превышает некоторый порог, возникает лучевая болезнь. Различают хроническую и острую (при однократном массивном воздействии) формы этой болезни. Острую лучевую болезнь по тяжести подразделяют на четыре степени, начиная от дозы 1-2 Зв (100-200 бэр, 1-я степень) до дозы более 6 Зв (600 бэр, 4-я степень). Четвертая степень может закончиться летальным исходом. Дозы, получаемые в обычных условиях, ничтожны по сравнению с указанными. Мощность эквивалентной дозы, создаваемой естественным излучением, колеблется от 0,05 до 0,2 мкЗв/ч, т.е. от 0,44 до 1,75 мЗв/год (44-175 мбэр/год). При медицинских диагностических процедурах - рентгеновских снимках и т.п. - человек получает еще примерно 1,4 мЗв/год. Поскольку в кирпиче и бетоне в небольших дозах присутствуют радиоактивные элементы, доза возрастает еще на 1,5 мЗв/год. Наконец, из-за выбросов современных тепловых электростанций, работающих на угле, и при полетах на самолете человек получает до 4 мЗв/год. Итого существующий фон может достигать 10 мЗв/год, но в среднем не превышает 5 мЗв/год (0,5 бэр/год). Такие дозы совершенно безвредны для человека. Предел дозы в добавление к существующему фону для ограниченной части населения в зонах повышенной радиации установлен 5 мЗв/год (0,5 бэр/год), т.е. с 300-кратным запасом. Для персонала, работающего с источниками ионизирующих излучений, установлена предельно допустимая доза 50 мЗв/ год (5 бэр/год), т.е. 28 мкЗв/ч при 36-часовой рабочей неделе. Согласно гигиеническим нормативам НРБ-96 (1996 г.) допустимые уровни мощности дозы при внешнем облучении всего тела от техногенных источников для помещения постоянного пребывания лиц из персонала - 10 мкГр/ч, для жилых помещений и территории, где постоянно находятся лица из населения - 0,1 мкГр/ч (0,1 мкЗв/ч, 10 мкР/ч). -------------- напомню, в настоящее время мы имеем: 15:03 МАГАТЭ: уровень радиации на главном въезде на АЭС "Фукусима-Дайчи" упал до 0.6 мЗв, с 11.9 мЗв шестью часами ранее. http://www.ieer.org Единицей измерения дозы облучения является грей. (эффективная доза - зиверт и поглощённая доза -грей, примерно одинаковы.) ( В 1952 г. Они составляли тогда 15 мЗв/год. В 1959 г. до 5 мЗв/год, а в 1990 г. - до 1 мЗв/год. До 0.25 мЗв/год- Green, 1990) 1.Доза прямо пропорциональна раковым заболеваниям начиная с нуля (см. графики и объяснения), генетический эффект радиации тоже беспороговый. Р.М.Зиверт еще в 1950 г. пришел к заключению, что для действия радиации на живые организмы нет порогового уровня. Сегодня это расписано во всех оф. документах. Нет малой дозы есть предельная доза для населения (приемлемого по опасности) и работников атомной промышленности. 2. Адаптации к радиации нету! |
|
|
16.3.2011, 16:01
Сообщение
#1038
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 385 |
Не стоит. Киев в 140 км от Чернобыля а 4 млн. человек живет и ничего сверхстрашного не происходит. А Фукусиме до Чернобыля еще далеко. везет им с погодой пока что.хотя все же куда-то все эти осадки выльются... -------------------- |
|
|
16.3.2011, 16:03
Сообщение
#1039
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
По горячим следам для сравнения:
напомню, 1 Зв = 100 ренген. В Японии у станции сегодня вчера было 11-0.6 мЗв = 1.1-0.06 ренген. -------- Дозы в Черобыле на август 1986 (до возведения саркофага): Вокруг реактора после уборки кусков графита и топливных сборок: под стенами 20-30 Р/ч, чуть дальше 40-60 Р/ч, на входе в административный корпус около 100 миллирентген/ч, внутри АБК 2-5 миллирентген/ч, на границе 30 км зоны 5-15 миллирентген/ ч. Но все уровни полосатые, с большими флуктуациями. Нормальный естественный фон там около 20 микрорентген/ч, для сведения. |
|
|
16.3.2011, 16:08
Сообщение
#1040
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 389 |
[size=3]Вообще-то, форум и есть для тех, кто понимает что такое БВ и таковым и останется в будущем. То, что сейчас на нём делается - это только в порядке понятного исключения из-за чрезвычайной ситуации. Сразу скажу, читаю с выходных, спец. образования по теме нет, но в свое время очень интересовался темой Чернобыля. Зарегался только для пожелания: было бы здорово для читателей(если бы форум был специализированным то и доступ был бы соответствующий?) в первом посте создать небольшой глоссарий и придерживаться оного, а то и среди спецов встречал недоумения по поводу сокращений. Вы например знаете что такое ССЗБ? ;-) Ну и посты на языках отличных от русского - зачем? Я уверен что в Албании так же есть новостная лента, будем постить и оттуда бездумно копируя? ;-) По горячим следам для сравнения: напомню, 1 Зв = 100 ренген. В Японии у станции сегодня вчера было 11-0.6 мЗв = 1.1-0.06 ренген. -------- Дозы в Черобыле на август 1986 (до возведения саркофага): Вокруг реактора после уборки кусков графита и топливных сборок: под стенами 20-30 Р/ч, чуть дальше 40-60 Р/ч, на входе в административный корпус около 100 миллирентген/ч, внутри АБК 2-5 миллирентген/ч, на границе 30 км зоны 5-15 миллирентген/ ч. Но все уровни полосатые, с большими флуктуациями. Нормальный естественный фон там около 20 микрорентген/ч, для сведения. Эмм для сравнения стоило привести все к одним единицам, в противном случае сравнение куда то мимо... :-) PS По ящику ляпнули мол русских спецов таки допустили в Японию или это имеется ввиду МЧС? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.4.2024, 23:27 |