Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправлено: 16.11.2011, 11:59 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
А более банальные причины, типа выборки/изменения зазоров в управляющих механизмах при толчках (ну и соотвественно небольшое изменение положения стержней относительно более прочно закрепленных частей), наверное тоже влияют? Ни секунды не спец по механике активной зоны. Но пусть пробеги тепловых нейтронов в воде та пара миллиметров (сам не считал). Инстинктивно не допускаю такие механические люфты в местах, где вода кипит. Впрочем, см. замечание Атоминфо.ру о тексте Зродникова. Виноват, что встрял с офтопиком. |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #36425 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 16.11.2011, 11:26 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Корень зла, как всегда, в неверном изначальном утверждении. Ещё как приклеивает. Он приклеен к месту своего рождения. Что бы представить это, предлагаю умозрительный экперимент: представим решётчатый куб. Сверху в этот куб кидаем мячик для пинг-понга. Мячик начинает скакать вниз внутри куба, ударяясь о прутья. Энергично поднимаем куб. Очевидно, что шарик переместится вверх вместе с кубом, а вовсе не останется неподвижным относительно пола, чудесным образом переместившись за пределы куба. Категорически не согласен. Щарик для пинг-понга, он же нейтрон, очень маленький против шага решетки. И пролетит далеко-далеко, прежде чем узнает, что решетку дернули. Как нейтронный газ узнает, что активная зона дернулась? Когда на масштабе перемещения будет несколько длин взаимодействия. Dobryak ничего нового не придумал. Все украдено до нас. После Вашего замечания вспомнил, что читал когда-то вот это: http://www.atominfo.ru/news3/c0709.htm Анатолий Зродников: космос - дело общее AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 08.11.2010 Там есть такой пассаж: "Космические особенности Казалось бы, силы не столь большие и не должны были бы влиять на движение тяжёлого корабля… По поводу незначительных, на первый взгляд, явлений могу рассказать вам об одном эффекте, который я рассчитывал лично. На первых же лётных испытаниях были зафиксированы периодически возникавшие возмущения реактивности, которые отсутствовали при работе установки в наземных условиях. Анализ выявил чёткую корреляцию возникновения возмущений с моментами срабатывания жидкостных реактивных микродвигателей (ЖРД) системы ориентации и стабилизации корабля. Одна из первых моделей механизма возмущений строилась в предположении, что при срабатывании любого ЖРД, двигаясь с ускорением вместе с кораблём, активная зона реактора "выталкивается" из собственного нейтронного облака. То есть, сам реактор движется вперёд, а нейтроны остаются на месте? Примерно так. Получается, что из активной зоны исчезает часть нейтронов, и реактор "приглушается". Проходит возмущение мощности реактора." С уваженеим Rajvola |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #36421 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 15.11.2011, 19:16 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
|
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #36378 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 15.11.2011, 18:43 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Сказать мне нечего. Так, иногда читаю, что спецы глаголют. Впрочем, почти не понимая деталей. Хоть в почтальона Печкина поиграю: только залез на Авантюру, как там вывалился пост Добряка. Он не совсем по Фукусиме, но может кто откомментирует? http://www.avanturist.org/forum/topic/97/m...2589#msg1132589 Интересное сообщение, http://www.atominfo.ru/news8/h0876.htm но ничего не сказано о физике явления... Позволю домыслы, может кто из специалистов и даст по бубну за глупость... не обижусь. Нейтроны внутри реактора почти "сверхтекучие" в том смысле, что к замедляющей воде и к топливным сборкам их ничто не приклеивает, a внетри реактора их держит исключительно нужда преодолевать все вещество за счет диффузии (и слегка поглощение). Далее для тепловых нейтронов есть длина рассеяния, которая опередляется сечением рассеяния Sigma в воде, L = 1/N*Sigma где N число молекул на единицу объема. Для вода Sigma = 170 барн, N=3.3 E22 в куб.см, т.е., L= 2 мм Если реактор тряхнуло так, что механические колебания активной зоны сопоставимы с этим L, то вся нейтронная "сверхтекучая жидкость" относительно активной зоны начнет колыхаться и на нейтронных потоках это скажется вполне заметно. А теперь собственно новость: Останов блоков Норт Анна при землетрясении 23 августа произошёл по сигналу датчиков нейтронного потока |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #36376 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 3.11.2011, 20:58 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
|
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #36054 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 3.11.2011, 19:58 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Ну это так предположение на случай если СЦР имела место быть. Что клизьму ставить будете? так и знал, нарвался Отстал от всех дискуссий. Но при аббревиатуре СЦР вспомнилась легкая перепалка об Окло. Как там котиум свернулся? Никто не знает. Но вообразим такое: Пусть весь котиум под водой. Отражается от воды взад в котиум нейтронов еле-еле на критичность. СЦР медленно начинается. Котиум на поверхности прогреется до 101 градуса. Водичка слегка вскипает. Отражение нейтронов проваливается под критику. И пошло-поехало периодически. Это из ненаучной фантастики? |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #36049 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 7.10.2011, 14:55 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Норвегам сильно досталось и с Новой Земли, и от Чернобыля Может сначала встанете на весы? При средней упитанности в 75 кило Вашу тушку раздирают почти 5 килобеккерелей только от неизбежного в Вашем организме радиоактивного калия-40, т.е., около 65 беккерелей на литр тела. На Авантюре на "Как оно тикает" вычитал как-то историю о пост-ЧАЭС пределе на стронций в баварском молочном порошке. Детали забыл, но там поспешно проштамповали закон с безумным пределом на стронций. Физики узнали и легли на пол: со всем накоплением стронция в костях это был ноль против калиевых беккерелей. По новому закону молочный порошок из даже до-ЧАЭС-овского молока оказался радиоактивным. Мыши давились, пожирая свой кактус: баварцы дикие десятки миллионов угрохали на очистку молочного порошка.а у нас - "всё хорошо, прекрасная маркиза..." |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #35084 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 19.9.2011, 14:28 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
|
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #34720 · Ответов: 302 · Просмотров: 254 804 |
Отправлено: 17.9.2011, 21:14 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
ДТ реакция - нейтронная высокоэнергетическая, идеальна для наработки трития из дейтерида лития, которым в термоядах будет выложен бланкет. Бридинг, как в бридерах, только бридят не плутоний, а тритий. Так что гелию-3 вообще никуда не приткнуться. Тритий из бланкета это круто. Смею не поверить. Хотя совершенно не в теме. |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #34703 · Ответов: 302 · Просмотров: 254 804 |
Отправлено: 17.9.2011, 12:54 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
|
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #34694 · Ответов: 302 · Просмотров: 254 804 |
Отправлено: 17.9.2011, 10:44 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
|
Форум: Архив - Международный атом · Просмотр сообщения: #34692 · Ответов: 4 · Просмотров: 9 689 |
Отправлено: 17.9.2011, 9:55 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Думаю, что темы о лунном гелии-3 не было, если б существовали нормальные программы по освоению ближнего космоса. Но пока таких программ нет (или не было), люди вытаскивали всякие прожекты (He-3) и страшилки (астероидная опасность), чтобы пытаться выбить финансирование. За лунный гелий-3 промолчу, я не в теме. Лучшие и самые компактные детекторы нейтронов делают на гелии-3. Не новость для этого форума. Приятели из Дубны говорят: в США после 9/11 на производство этих счетчиков уходит 80 процентов гелия-3. В-общем, ощетинились против ядерных террористов. От дубненцев: мы перестали торговать своим гелием-3. И за эти несколько лет гелий-3 на мировом рынке вздорожал раз в двадцать. Без ссылок: адрес, где было застолье, не дам. Тритий распадается в гелий-3, разницу между ними делать не будем. Скорость наработка трития в реакторах не знаю, но она мизерна. Поясню: в год человечество сжигает грубо 500 тонн урана-235. Где-то видел цифирь, что трития в загашниках всех вояк мира пара сотен кило. С временем жизни лития годовое производство оценю в десяток кило. Т.е. 10 кило трития против 500 тонн урана. Вы скажете, что из тех 500 тонн урана-235 тонн только пять-десять сжигали в военных реакторах. Соглашусь на кило трития против тонны урана-235. Энерговыделение в одной реакции DT или DHe3 синтеза на порядок меньше, чем в одной реакции деления. Но по атомному вес уран в 80 раз тяжелее трития. Тогда термоядерное сжигание кила трития тянет на 10 кило урана-235. Но из десяти килов урана я смог произвести только 10 грамм трития! Мораль простая: нарабатывая тритий в реакторе мы в этом тритии как будущем термоядерной топливе накапливаем от силы одну сотую от энергии, затраченной на его производство. Т.е., DT или DHe3 синтез как основа энергетики с земной наработкой гелия-3 химера из химер. Только DD не химера. |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #34691 · Ответов: 302 · Просмотров: 254 804 |
Отправлено: 16.9.2011, 18:08 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
У реакции Д+Гелий3 есть одно большон преимущество: она безнейтронная. (на самом деле не совсем безнейтронная, т.к. всегда будет паразитная реакия Д+Д, которая идет намного охотнее). Осюда - нет наведенной радиоактивности, и теоретически появляется возможность использовать МГД генераторы вместо классических турбин (раз уж все равно плазма и магнитные поля есть). Проблема в том, что даже до промышленного применения Д+Т еще, по самым оптимистическим оценкам лет 40 (а Гелий3 вообще вряд ли в этом веке ждать можно). Гелий-3 на Земле фактически весь искусственный из распадов трития. Мечтать о D-He3 термоядерном реакторе полезно, конечно, но наработанного человечеством гелия-3 не хватит на обеспечение электроэнергией производителей даже одного токамака... В-общем, кто ставит на эту реакцию, тот получит украшение к нынешней ядерной энергетике и ничего более. Как нас учили, Но вот добыча гелия на Луне - утопия всех утопий. Гелия на луне много только по сравнению с землей, а так его весьма мало (от 500 тыс т до 10 млн тонн на всю луну, по разным оценкам). Получать гелий-3 на Земле (из трития) гораздо дешевле. Вся в DD только соль Остальное все ноль |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #34684 · Ответов: 302 · Просмотров: 254 804 |
Отправлено: 2.8.2011, 15:30 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Мой вопрос - НАДО ЛИ БОРОТЬСЯ С ЛЖЕНАУКОЙ? если ставили гамма-счетчик - то значит и в Италии тоже борются, однако не с таким пристрастием как в России. Встречный вопрос: а как насчет Петрика в главу Росатома? Петрик vs. Киринеко! Солиден, импозантен, блеск в глазах, уверенный голос. Если дать виагры, никто не удержит. Я а за Петрика! |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #33300 · Ответов: 888 · Просмотров: 630 450 |
Отправлено: 2.8.2011, 11:53 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Scientific Analysis of Rossi, Focardi and Levi Claims По словам болонских физиков из ЦЕРН-а кто-то с физфака ставил гамма-счетчик. И никакого избытка гамма при работе "реактора" не было. Бывшего коллегу болонцы за еще вопросы обещали пристрелить из лупары.http://newenergytimes.com/v2/news/2011/37/3705report3.shtml |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #33297 · Ответов: 888 · Просмотров: 630 450 |
Отправлено: 2.8.2011, 11:48 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Смотрим первоисточник http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_39.html Речь о вентиляционной трубе. В ней 12 марта при стравливании реактора 1-го блока застряли куски топлива? Уже забыл, но стравленный пар-воздух-водород пошел не в вентшахту и трубу. Трyба сброса высоко в атмосферу была закрыта умным клапаном. Все пошло в здание реактора блока-2. Крошка потяжелее застряла в трубе. |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #33296 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 1.8.2011, 6:20 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Ну да - все так и думают. Потому что не хотят замечать трудов Болотовых. А вот это зря. Итальянцы, конечно, слабаки, но все же - может быть, хоть они нам всем глазки-то и пооткрывают? Но это только, если их ждать и надеяться на чудо. А если не ждать, то так с закрытыми глазами и помрем. Хотя - зачем помирать? Глаза и так закрыты. О, Господи! Обороти порося в карася. Как можно так бредить? Занялись бы фамильным бизнесом - возделыванием садов. |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #33269 · Ответов: 888 · Просмотров: 630 450 |
Отправлено: 31.7.2011, 19:37 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Многие не задумывались. Некоторые, даже ныряя в бассейн с топливом, видать, не задумываются - http://allthingsnuclear.org/post/146155718...diving-for-dose http://allthingsnuclear.org/post/152547619...19-cliff-diving На Авантюре как в Греции. Там есть все - и переводы из Локбаума, что Вы процитировали. http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1447.20.html QUOTE Бассейны выдержки топлива не место для купаний, но о и на АЭС без нырыльщиков не обойтись. Так что по случаю воскресенья две притчи из Локбаума о ядерных нырыльщиках: http://allthingsnuclear.org/tagged/fission+stories/page/3 Первая называется "Diving for Dose = Нырок за дозой" 1 июня 1982 на блоке-2 АЭС Indian Point, New York аквалингист нырнул в бассейн выдержки установить некие плиты поддержки топливных стеллажей. За несколько минут он заработам 8.7 бэр в голову при предельной годовой дозе 3 бэр для работников АЭС. Как раз перед нырком ныряльщика одну топливную сборку по ошибке, из-за слепой копии инструкций по выгрузке сборок из реактора в бассейн выдержка, воткнули в стеллаж в нескольких футах от места раборы ныряльщика. Вода в бассейне была мутновата и в нем не было подводного освещения, так что никто не разглядел торчашую не на месте топливную сборку. Хотя перед нырком радиационное поле в бассейне следует вымерять, свежую сборку с активностью в несколько сот бэр в час зеванули. Дело в том, что местный поц Гольдина (детектор на жаргоне Курачатовского института около 1950-го, когда он еще и Курчатовским-то не назывался) при обмерах радиации перед предыдущими подводными работами показывал что Бог на душу положит. Владельцы АЭС посчитали, что детектор шалит из-за проникновения влаги в подводный бокс счетчика. Ныряльшик нырнул к предписанному месту раборы и вскоре почувствовал неладное: тошноту с головокружением. И решил вынырнуть. В бассейн вгляделись и увидели сборку. Медосмотр выявил переоблучение ныряльщика. Что берем на заметку? Это четкий случай провала трех мер безопасности. Во-первых, топливную сборку воткнули куда попало. В-вторых, это ошибку осмотром бассейна не выявили. В-третьих, зашкаливание дозиметра списали как его взбрык. Суть радиологического контроля на АЭС не допустить переоблучения пресонала: переоблучение до лучевой болезни говорит о неадекватности радиологической службы. И в ту же степь вторая история: Cliff Diving Тут игра слов: "Cliff Diving" = "Нырки со скалы" или же "Нырки на (АЭС) Cliffs", так как речь о происшествии 1 апреля 1997 с ныряльщиком в бассейне выдержки блока-2 АЭС Calvert Cliffs, Maryland. Задачаей ныряльшика была инспекция и ремонт забарахлившего перегрузчика топлива. Перегрузчик стоял на южном конце бассейна. Во время червертого нырка аквалангист взял да и проплыл из табочей зоны в южном конце бассейна к северному концу, где стояли свежевыгруженное из реактора топливо. Посёедовавший анализ показал, что правой ладонью он мог влезть в зону с радиацией от 155 до 310 бэр в час, а правым запястъем в зону 45-90 бэр в час. Перед работой были предриняту ну исключительные меры безопасности. Ныряльщика пускали в бассейн на поводке. Вот только державший поводок не задался вопросом, почему направишись на север ныряльшик выбрал лишние 40 футов поводка. В течение трех предыдущих нырков за ныряльщиков следили по видео, но это кино надоело и в четвертый раз слежку опустили. Техник-радиолог был поставлен у бассейна следить за ныряльщиком и это была его единственная задача, но радиолог умудрился отвлечься именно когда ныряльщик отправился на север. Перед нырками ныряльщика просто истерзали инструкциями. Ему показали радиационную карту рабочей зоны около перегрузочной машины. На карте на северной зоне не было никаких пометок, и ныряльщик ничтоже сумнящеся решил, что это чистая зона. Радиологи АЭС полагали, что вся работа будет только на юге бассейна, и не стали третить время на замеры и не стали марать бумагу показаниями радиации на севере. Радиологи понятия не имели, что у ныряльшика в рабочем задании было что-то и на севере. Когда ныряльщик вынырнул на северном конце бассейна, персонал на площадке вокруг бассейна слегка озадачился этой прогулкой в высокоактивную зону. Но на обработку дозиметра и выяснение причин этого явно ошибичного вояза нужно было время, так что ныряльщика попросту отправили в пятый нырок. Последующее обселдование ныряльщика показало, что его облучение не вышло за рамки утвержденных NRC пределов. Тем не менее NRC ошрафовало владельцев АЭС Calvert Cliffs на 176000 долларов за безалаберный радиационный контроль. Что берем на заметку? Как и в предыдущей истории с переоблучением ныряльщика на АЭС at Indian Point за пятнадцать лет, был явный провал многоуровневых правил безопасности. |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #33252 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 31.7.2011, 18:26 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
В одной из работ по обоснованию обращения с топливом указывалось, что цезии выходят из топлива в количестве 1-2% при нагреве порядка 1000 градусов и выше. Тогда получается, что почти все топливо расплавилось. Йод, правда, как себя ведет, в той работе не указывалось (не для свежака была работа). Вроде он более летуч - тогда оценка должна быть ниже. Но это уже тема для обсуждения. Сколько выбросит цезия и йода? Прочитал на Авантюре о новом докладе NRC. Копирую как есть. http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1447.40.html QUOTE Эти три документа есть черновик http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1119/ML11192A300.pdf http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1119/ML11192A301.pdf http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1119/ML11192A302.pdf доклада многолетнего исследования State of the Art Reactor Consequence Analyses (SOARCA), проводимого американским Nuclear Regulatory Commission (NRC). Союз Озабоченных Учених (UCS) добился доступа к нему на основе закона о свободе информации. В докладе промоделированы последствия аварии типа Фукусимской на одной из америаканских АЭС в штате Пенсильвания. На закуску самая пугающая цифра: даже по этому анализу, и предполагая оперативную эвакуацию при милосердной погоде, населению в радиусе 50 миль авария обойдется в 1000 смертей от рака. Цифра вырастет при неблагоприятной погоде. Это при том, что главной задачей SOARCA было показать, что все будет гораздо мягче, чем по сценариям из раньших лет. Действительно, новый риск рака упал втрое против оценок 1982 года. Тройка тройкой, но утверждать, что новые оценки полностью опровергают найденные ранее риски было бы неверно. За модель взято полное обесточивание АЭС Peach Bottom на юго-востоке Пенсильвании после "фукусимского" землетрясения. Работа началась, кстати, несколько лет тому назад задолго до Фукусимы... Пуще того, на Peach Bottom стоят реакторы BWR- Mark-I компании General Electric, pодные братъя фукусимских реакторов 2-3-4. Примечательное предвидение Фукусимы... В докладе NRC разобраны два сценария обесточения (station blackout = SBO). В сценарии растянутой агонии аккумуляторы продолжают запитывать важнейшие системы безопасноcти до истощения через 4 часа. Батареи не могут запитыаать насосы контуров охлаждения, а только приборы и отдельные вентили, что позволяет персоналy вручную запустить вспомогательную аварийную систему охлаждения (the Reactor Core Isolation Cooling System, or RCIC) в течение какого-то времени. Но как только аккумуляторы сядут и внешнего питания еще не будет, то и RCIC сдохнет и активная зона начнет перегреваться, вода в ней выкипит, топливо расплавится, накопится водород и он начнет взрываться, радиация вырвется наружу. Урок, пройденный на опыте на Фукусиме-2,3. В сценарии короткой агонии не будет питания и от аккумуляторов. В этом случае персонал не сможет задействовать и RCIC, так что потеря охлаждения выкипанием активной зоны и ее расплавление начнутся раньше. Примерно это случилось на Фукусиме-1, хотя там реактор другой, чем на Peach Bottom, и доклад NRC буквально неприложим. Конечно, в докладе NRC посмотрели и на дизеля как замену аккумуляторов и внешней сети, и на запитанные от дизелей насосы, и как при дизелях запустить вручную RCIC и открывать-закрывать вручную вентили для продувки контейнмента, когда питание вентилей от постоянного тока аккумуляторов не работатет, да и когда запитаннные постоянным током показиметры тоже все молчат. Этот вариант B.5.b был утвержден как базисный после 9/11 на случай атаки террористов с взрывчаткой или падения самолета. Что мы узнали, вырвав доступ к докладу NRC, это то что предписываемые B.5.b меры не могут быть действенными. . В-общем. при долгосрочном SBO без спасительных чудес выкипающая вода начнет обнажать топливо через 9 часов, топливо обнажится полностью через 11.6 часа, через 19 часов все топливо рaсплавится и через 30 минут после этого проплавит насквозь стальной корпус реактора и вытечет на дно контейнмента. Согласно модельным расчетам, вскоре после этого водород из пароциркониервой реакции начнет взрыватъся. Контейнмент (надо полагaть, речь о гeрмообъеме -- здании реактора) разнесет и пойдет выброс радиоактивности. Тут новый доклад на редкость оптимистичен: выбросит всего 2% радиоактивного цезия и 4% радиоактивного йода из накопленнных в облученном топливе. Это в десяток раз меньше, чем думали ранее. По докладу NRC, 99.5% населения в чрезвычайной 10-мильной зоне вокруг Peach Bottom успеет сделать ноги за 5 часов, и что 50% обслужат себя таблетками йодистого калия. Доклад оптимистично полагает, что в пределах от 10 до 20 миль тоже успеет удрать около 20% населения, хотя их оповещать специально и гнать в эвакуацию никто не собирается. Согласно этом предположениям, болъшинство населения из 20 мильной зоны успеет удрать до расплaва зоны и взрывов водорода. Для населения в 50-мильной зоне риск летального рака оценивается как 70 на миллион. Населения в такой зоне вокруг Peach Bottom около 5.5 млн, так что NRC предсказывает 385 раковых покойников. Большинство случаев будет из-за слабой радиации на территориях, которые по пенсильванским законам будут считатъся обитаемыми. Но если народ из 20-мильной зоны не успеет удрать до взрывов и их накроет выбросами, то счет будет намного хуже. Далeе идет критика, что в докладе NRC худшие сценарии доклада 1982 попросту опущены... и идет преднамеренное убаюкивание публики. В-общем, Союз Озабоченных (и Разгневанных) Ученых заключает, что при критическом подходе оптимизм нового доклада необоснован и не дает оснований для занижения опасности американских аварий фукусимского образца. |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #33249 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 31.7.2011, 17:52 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
И я скажу: я Вам не верю! И что дальше? Я, например, не вижу причин поддерживать разговор в таком ключе. О кобальте в Чажме не знаю ничего. Просто не вижу, откуда ему взяться. Это отвергая холодный синтез. Я спросил, так как Вы уверенно это цитирoвали. Верить мне не надо. Я дилетант. Реактора живого не видал. В мусорном ведре на плечах одни воспоминания о лекциях. И еще осталась привычка умножатъ и делить. Насчет разговаривать: Bы мне предлагаете совсем заткнуться? |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #33248 · Ответов: 315 · Просмотров: 490 316 |
Отправлено: 31.7.2011, 17:44 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Об СВБР eсть и "легальная" литература, например: Nuclear Engineering and Design Volume 173, Issues 1-3, 2 October 1997, Pages 207-217 Use of lead-bismuth coolant in nuclear reactors and accelerator-driven systems B. F. Gromova, Corresponding Author Contact Information, Yu. S. Belomitceva, E. I. Yefimova, M. P. Leonchuka, P. N. Martinova, Yu. I. Orlova, D. V. Pankratova, Yu. G. Pashkina, G. I. Toshinskya, V. V. Chekunova, B. A. Shmatkoa and V. S. Stepanovb a State Scientific Centre RF, Institute of Physics and Power Engineering, Bondarenko Sq. 1, Obninsk, Kaluga Region 249020, Russia b RDB Gidropress, Ordzhonikidze st. 7, Podolsk, Moscow Region, Russia Увы, чтобы пройти далъше аннотации, Experience of using lead-bismuth coolant in reactors of Russian nuclear submarines is briefly presented. The salient points of the concept providing the safety of reactor facilities cooled by a lead-bismuth eutectic are covered. The key results of developments for use of a lead-bismuth coolant in nuclear reactors and accelerator-driven system, are presented. нужна подписка на журнал. Фамилия Тошинский мелькает на Атоминфо. Нашему модератору-обнинцу и карты в руки. И свинец и висмут для нейтронов практически прозрачны. Замедлителя тем самым немного. Может нужно чутка замедления для биозащиты? Закон обратной скорости никто не отменял. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #33245 · Ответов: 315 · Просмотров: 490 316 |
Отправлено: 31.7.2011, 13:34 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Искать некогда, так что прикидка на ходу. Можно я продолжу? Для тех, кому 25 киловатт на сборку на один чих.500 сборок в реакторе = 750 Мегаватт. Это электрических, а тепловых 2.5 Гигаватт. Одна сборка: 4.5 мегаватта = 4500 кВт. Сразу после останова 6% мощности. Сегодня примерно 0.5%. Через 5 лет около 0.1%. Сегодня тепловая мощность одной сборки 25 киловатт. Вообразите мотор Копейки без ремня вентилятора и воды в радиаторе. Эти киловатты берутся из остаточной активности. Бета в топливе все одно станет гаммой. Дозик меня поправит, я чисто по порядку величины. И сделаю в привычных в НИИЯФ размерностях. В-общем, 25 киловатт это 1.5Е17 МэВ/сек. Это надо приравнятъ числу распадов в секунду N помножить на среднюю энергию гамма-кванта E_g. Дозик меня поправит, но E_g порядка 0.5 MэВ сойдет. Тогда N будет порядка 3Е17 беккерелей на одну сборку. Вам не поплохело? Тут беккерели только путают. 25 киловатт это 2.5Е4 Дж/сек. Средний худости человек: это 70 кило при площади под 0.5 кв.м. Сфера 3 метровой площади вокруг сворки тянет на 100 кв.м. Т.е., в оказавшегося по дурости рядом человека обрушиваются около 100 Дж/сек. Пфуй, сказала бы моя жена: 1.5 Дж/сек на кило твоей биомассы! А я скажу "Мамочки!". Ведь 1 Дж/кыло = 100 рад. И 100 Дж/сек на мою тушку это 10 000 рад/сек. Свят, свят, свят! Честно, никогда не задумывался, что радиация такая холодная убийца. И в Протвино и в ЦЕРН-е за нас другие думали, куда можно, а куда ни-ни. |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #33237 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 905 006 |
Отправлено: 31.7.2011, 12:55 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
1. Откуда у меня может быть уверенность? Кобальт-60 вычислен быть не может, так как нет исходных данных для вычислений. Н 3. Правильно или неправильно темнит Минобороны зависит от конкретного случая и способа затемнения. Вы о кобальте-60 в Чажме начитались Википедии? Насчет темнящего Минобороны: это я о кубометрах документации по реакторам АПЛ. О тех, которые Вам домой не завезли. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #33234 · Ответов: 315 · Просмотров: 490 316 |
Отправлено: 30.7.2011, 18:01 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
|
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #33205 · Ответов: 888 · Просмотров: 630 450 |
Отправлено: 30.7.2011, 17:58 | |
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Не тот же. И проявления крупной аварии вообще-то отличаются. Например. В связи с аварией на Фукусиме-1 кобальт-60 как-то особо и не поминается. Это, конечно, не значит, что он там не выскочил, но не он, вроде как, в списке главных неприятностей. А после взрыва в бухте Чажма кобальт-60 - основная проблема. А подробности конструкции реакторов для АПЛ - секрет. Это не есть хорошо. Речь не о том, что скрывать ничего не надо. Вокруг мирного атома полно секретности и это правильно. Тем не менее, широкой публике доступны сведения не только о типах реакторов, но и масса других сведений о конструктивных особенностях, о технологических циклах, etc.. Это, в частности, позволяет заинтересованной публике (той ее части, для которой не ор является главной целью жизни) как-то оценивать уровень безопасности, например. А с этими реакторами для АПЛ ведь ничего не известно. И даже предположительно о них рассуждать... низзя - посодют. Нехорошо это. Очень нехорошо. За кобальт-60 Вы уверены? На все 100? Тот реактор был напичкан кобальтом-59? И это Вам точно известно? На Фукусиме кобальту-60 взяться неоткуда Минобороны темнит? Я полагаю, правильно темнит. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #33204 · Ответов: 315 · Просмотров: 490 316 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 2:53 |