Иранская ядерная программа Опции

[vasiliy]

Что второе поздно я согласен. А по поводу первого. Подставьте вместо слова "Иран" любую другую страну, имеющую ядерные технологии.
Вот предложите подписать СВПД Канаде, Швеции, Германии, Японии, Бразилии. Странно будет, да?

Первое - это Я о способе доставки.
Остальное - логично.

[Помм]

Первое - это Я о способе доставки.
Остальное - логично.

Понятно, ошибся))

[Помм]

Основную проблему я бы видел сейчас не в том, что Запад почуял слабину.
Международные договора потеряли свою сакральность и превратились в тактический инструмент.
Выгодно - подписываю, перестаёт быть выгодным - без раздумий выхожу.

Соответственно и к СВПД иранцы сейчас относятся как к тактическому инструменту.
СВПД сохраняет им торговлю - они ему следуют.
Эффективность санкций США продолжит повышаться - иранцы в какой-то момент решат, что СВПД им более не выгоден.

Я думаю, Запад перестал выполнять договор не потому что "невыгодно" а потому что и не собирался всерьез. Ведь Иран не нарушал СВПД.
Да и не в ядерной программе причина давления. А потом, логика сдачи позиций всегда опасна. Вроде тут уступили немного, там пошли на компромисс, а в итоге поражение.
Лягушку варят медленно.

[asv363]

И Запад именно так это понял, потребовав сейчас сворачивания уже ракетной программы, изменения политики в регионе итд. Если вы (Иран) не признаете себя суверенными,
то мы вам будем выдвигать новые требования.

Относительно недавно Иран попытался вывести на орбиту спутник для обеспечения связи своими силами. В ряде стран начались вопли на манер: Иран испытывает МБР. Вскоре после этого, совешенно случайно, на опытном производстве ступеней ракет в одном из помещений произошел пожар, в котором погибли трое учёных, связанных с ракетной программой.

После серии грязных убийств и террактов, унесших жизни учёных-атомщиков в начале этого десятилетия, какая-то странная закономерность случайностей вырисовывается, однако.

Сообщение отредактировал asv363 - 2.3.2019, 18:29

[vasiliy]

Относительно недавно Иран попытался вывести на орбиту спутник для обеспечения связи своими силами. В ряде стран начались вопли на манер: Иран испытывает МБР. Вскоре после этого, совешенно случайно, на опытном производстве ступеней ракет в одном из помещений произошел пожар, в котором погибли трое учёных, связанных с ракетной программой.

После серии грязных убийств и террактов, унесших жизни учёных-атомщиков в начале этого десятилетия, какая-то странная закономерность случайностей вырисовывается, однако.

Процесс не останавливается ни на секунду...

[Помм]

Относительно недавно Иран попытался вывести на орбиту спутник для обеспечения связи своими силами. В ряде стран начались вопли на манер: Иран испытывает МБР. Вскоре после этого, совешенно случайно, на опытном производстве ступеней ракет в одном из помещений произошел пожар, в котором погибли трое учёных, связанных с ракетной программой.

Ну да, я об этом и говорил. Ракеты не запрещены никакими договорами, и суверенной стране таких претензий не предъявляют.
Это дорожка, по которой уже протащили Ливию.

[vasiliy]

Ну да, я об этом и говорил. Ракеты не запрещены никакими договорами, и суверенной стране таких претензий не предъявляют.
Это дорожка, по которой уже протащили Ливию.

Атом и ракеты это только начало длинного (и постоянно обновляемого!!!) списка высосанных из пальца претензий...

[asv363]

Тем временем, санкционный идиотизм со стороны США в отношении ИРИ продолжается:

США ввели санкции за покупку российских и китайских технологий - © Россия 24
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3129282

Одна из организаций, попавшая под санкции США по Ирану, покупала технологии у России и Китая. Об этом заявила представитель администрации США, передает РИА Новости.
Компания Pulse Niru была подставной и предоставляла финансовую и технологическую поддержку Организации оборонных инноваций и исследований Ирана (SPND). У российских, китайских и других поставщиков Pulse Niru закупала оборудование и продвинутые технологии.
Ранее сообщалось, что США внесли в санкционнный список 14 физических и 17 юридических лиц, которые помогали разрабатывать ядерное оружие.

Решил проверить оригинал. Не обманули, однако.

U.S. Government Sanctions Organizations and Individuals in Connection with an Iranian Defense Entity Linked to Iran’s Previous Nuclear Weapons Effort
https://home.treasury.gov/news/press-releases/sm634

OFAC also designated today three key SPND front and cover companies, and four of their senior officials.

Pulse Niru has provided, or attempted to provide, financial, material, technological or other support for, or good or services in support of, SPND. Pulse Niru is a Tehran-based company that designs and manufactures pulse power devices, develops technology for controlled fusion, and produces particle accelerators.

Pulse Niru also has sought to procure equipment for SPND. Pulse Niru procures some equipment and advanced technologies from Chinese, Russian, and other foreign suppliers.

Mohammad Mahdi Da’emi Attaran (Attaran) is a manager and senior executive at Pulse Niru. A pulsed power expert, Attaran has spent over a decade working for Pulse Niru. He was directly involved in Pulse Niru’s efforts to supply and provide specialized services to SPND.

Attaran also has lent his expertise to Iran’s Center for Innovation and Technology Cooperation (CITC). CITC was designated pursuant to E.O. 13382 on July 12, 2012. CITC is positioned to support a range of Iran’s WMD and military procurement objectives, and is assessed to facilitate procurement and technology transfers from the science community to the military.

Mohsen Shafa’i is Pulse Niru’s managing director and has worked on the design, testing, and production of new technologies at Pulse Niru.

OFAC designated Mohammad Mahdi Da’emi Attaran and Mohsen Shafa’i pursuant to E.O. 13382 for acting or purporting to act for or on behalf of, directly or indirectly, Pulse Niru.

В общем, готовят почву для того, чтобы показать участие России и КНР в помощи Ирану в разработке ЯО с очевидными последствиями.

[vasiliy]

Тем временем, санкционный идиотизм со стороны США в отношении ИРИ продолжается:

США ввели санкции за покупку российских и китайских технологий - © Россия 24
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3129282
Решил проверить оригинал. Не обманули, однако.

U.S. Government Sanctions Organizations and Individuals in Connection with an Iranian Defense Entity Linked to Iran’s Previous Nuclear Weapons Effort
https://home.treasury.gov/news/press-releases/sm634
В общем, готовят почву для того, чтобы показать участие России и КНР в помощи Ирану в разработке ЯО с очевидными последствиями.

Да им повод то уже давно не нужен. Если его нет - они его придумают на скорую руку. Но персы ребята грамотные и, думается, к таким фортелям давно привыкли...

[vasiliy]

Да им повод то уже давно не нужен. Если его нет - они его придумают на скорую руку. Но персы ребята грамотные и, думается, к таким фортелям давно привыкли...

Дополнительный каскад устанавливают...
Видать, терпение заканчивается.
Хотя их терпению только можно позавидовать.

[asv363]

Leaving NPT one of Iran’s numerous options: FM Zarif
https://en.mehrnews.com/news/144597/Leaving...ptions-FM-Zarif

NPT, если кто забыл - это ДНЯО. Такая реакция вызвана полным блокирование США легального экспорта нефти, начиная с 02.05.2019 года.

[Помм]

Leaving NPT one of Iran’s numerous options: FM Zarif
https://en.mehrnews.com/news/144597/Leaving...ptions-FM-Zarif

NPT, если кто забыл - это ДНЯО. Такая реакция вызвана полным блокирование США легального экспорта нефти, начиная с 02.05.2019 года.

Что же, такое будет вполне понятно. Ирану и так по сути вернули санкции как до сделки. И это на фоне постоянных угроз применить военную силу.
Так что глупо оставаться в договоре, который мешает создать надежную защиту от любого врага. Только думаю, нынешняя властная команда в Иране из ДНЯО не выйдет.
Им осталось править то всего 2 года, потом в Иране будет другой президент, ему и оставят решение этого вопроса.

[AtomInfo.Ru]

Иранское руководство рассказывает о том, что у него есть опция выхода из ДНЯО, с 2003 года минимум.
На первых порах ему даже верили, что это они всерьёз.
Сейчас, в основном, смотрят, кто это сказал и для каких внутренних целей.

Сказал это Зариф, либерал. Которого оппозиция справа критикует за мягкость, и который уже пару раз за последнее время пытался подать в отставку.
То есть, он пытается успокоить правых и одновременно подпинывает в традиционном иранском стиле Европу.

[AtomInfo.Ru]

И ещё. Мехр - агентство с некоторой спецификой, отражающее интересы определённой группы иранских политиков. Иногда оно выпячивает вовсе не то, что было на самом деле.

А на самом деле, Зариф в интервью на иранскую публику делал упор не на выход из ДНЯО, а на его слабости.
Например, на его неуниверсальность (Израиль не участвует).
Поэтому, по большому счёту, это было предупреждение, что на обзорной конференции по ДНЯО в следующем году Иран устроит всем весёлую жизнь. Благо, желающих наехать на ядерные державы и без него хватает.

[Помм]

А вы считаете, что такой выход невозможен? Если встать на точку зрения Ирана, то выйдя из ДНЯО он ничего не потеряет, терять уже нечего.
А кроме того, то что сейчас вокруг него происходит, можно назвать подготовкой перед войной. Сначала предельное ослабление санкциями, а потом нападение. США от него не отстанут,
можно не надеяться. Смотрите на Ливию, пока Иран идет четко по этой дороге. Так что ЯО правителям Ирана нужно просто для физического выживания. Их личного.

[AtomInfo.Ru]

А вы считаете, что такой выход невозможен?

Иран вот прямо сейчас ложится под ФАТФ. А это куда серьёзнее, чем все ДНЯО и СВПД вместе взятые. Уж такой удар по своей машине контрабанды! Да и по ксирам тоже.
Причём лично Зариф там активничает и срывает покровы. Разве что ещё только фамилий не называет.
А тут ДНЯО...

Левые в Иране победили, по сути, с двумя обещаниями - укрепить экономику и восстановить отношения с Западом.
Экономика падает, отношения с США вернулись к худшим временам, отношения с ЕС пока ещё теплятся - но если их добить неразумными шагами, то на выборах 21 года у левых шансов не остаётся вообще.
Поэтому это правительство будет время от времени сыпать угрозами, но в реальности ниоткуда не выйдет (и даже наоборот, войдёт).

[AtomInfo.Ru]

А кроме того, то что сейчас вокруг него происходит, можно назвать подготовкой перед войной.

В 2003 году знакомые иранцы ездили на иракскую границу смотреть, как там идёт война. И сумрачно говорили, что сейчас американцы возьмут Багдад и развернутся на Тегеран. И что шансов у Ирана никаких.
А сейчас всё не так серьёзно.

То, что происходит сейчас - это не подготовка к войне, а дискредитация иранских левых политиков (т.н.реформистов), настроенных на торговлю и сотрудничество с Западом - в первую очередь, с ЕС.
Место левых займут правые (умеренные или радикальные), Иран снова попадёт в категорию стран-изгоев, ЕС не вернёт себе рынок, на котором европейцы ещё лет 20 назад хозяйничали безраздельно, Иран перенастроит свою систему контрабанды и определённый круг людей в Иране и за его пределами будет делать на ней большие деньги.
Экономическое положение в Иране останется слабым, но новый президент будет ходить в одном и том же пиджаке и ездить на метро, чем успокоит население ("власть имущие тоже страдают").
И на всё это будет свысока посматривать Китай.

Иной вариант. В США победит демократ. Тогда с Ираном подпишут какую-нибудь новую сделку, которая будет работать до следующего Трампа.

[Помм]

Интересно. Не знал их внутренних раскладов. Просто наблюдая в новостях за странными попытками Ирана "уговорить" Европу что то там соблюдать,
и при этом готовность уступать и дальше, я решил что Иран уверенно идет на премию Дарвина.

[asv363]

И ещё. Мехр - агентство с некоторой спецификой, отражающее интересы определённой группы иранских политиков. Иногда оно выпячивает вовсе не то, что было на самом деле.

А на самом деле, Зариф в интервью на иранскую публику делал упор не на выход из ДНЯО, а на его слабости.
Например, на его неуниверсальность (Израиль не участвует).

Изначально в источниках было указано IRNA, но там мне ничего найти не удалось (по теме). А в новости MEHR, было заявление о возможном выходе из ДНЯО и планы Зарифа в части посещаемых стран (КНДР, Россия). И да, было сказано про слабости ДНЯО.

Сообщение отредактировал asv363 - 29.4.2019, 6:48

[AtomInfo.Ru]

Интересно. Не знал их внутренних раскладов.

Я за их раскладами всерьёз слежу с 90-ых годов. Причём не всегда с дивана

Просто наблюдая в новостях за странными попытками Ирана "уговорить" Европу что то там соблюдать,

В Иране демократия. Чем они отличаются от тех же Ирака и Ливии при Саддаме и Каддафи.
В Иране все основные группировки имеют возможность бороться за пост президента, а если проигрывают - то за места в парламенте, который у них не опереточный (достаточно вспомнить, как парламент угрожал отставкой Ахмадинежаду).
То есть нет правителя, который надоел бы всем местным элиткам и из которого можно сделать Главного Злыдня.
Иранцы считают это своим преимуществом - перед лицом внешней угрозы их элитки объединяются, так как каждой из них есть что терять.

Поэтому существование в Иране проевропейских сил не должно вызывать большого удивления. Это группы, ранее активно торговавшие со странами Зап.Европы и стремящиеся те старые отношения вернуть.
В 2021 году президентом может стать умеренно правый Али Лариджани (сейчас он спикер). Он более скептичен по отношению к ЕС, но тоже против полной изоляции Ирана.

Но выборы в Иране непредсказуемы. Могу напомнить о феерическом провале российской дипломатии (и разведки) в 1997 году, когда у нас приняли с почестями одного кандидата, а победил с разгромным счётом другой (Хатами).
Так что теоретически на иранских выборах возможны самые разные варианты вплоть до победы крайних радикалов.
Многое будет зависеть от того, каким образом и насколько успешно сейчас Иран будет обходить санкции и как будут обстоять дела в экономике.
Поэтому сохранение отношений с Европой для нынешнего правительства важно - важно настолько, что оно готово наступать на любимые мозоли Сепа.

Чтоб два раза не вставать, по поводу бомбы и ДНЯО. Иран не заинтересован иметь бомбу, слишком большой риск. Иран заинтересован иметь возможность быстро сделать бомбу. ДНЯО этого не запрещает - соотв., плюсов от выхода из договора для Ирана нет. А вот работать на внутреннюю публику и пугать внешнюю публику угрозой выхода Иран будет, точно так же, как он это делал и раньше.