IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Переключение с системы на систему в энергетике, Вынос из Про Белорусскую АЭС
kostik-iran
сообщение 24.4.2017, 13:50
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 33
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 33 367



QUOTE(Superwad @ 20.4.2017, 15:04) *
а вот последний пункт очень интересный. В случае выхода Прибалтики из БРЭЛа, Беларусь сможет спокойно функционировать. чего про прибалтов не скажешь - кто им будет оплачивать перестройку системы??? blink.gif

Извините, тут есть профессиональные энергетики?

Интересуют не все те, кто 22 декабря празднует, а именно специалисты по энергогенерации и системам распределения.
Вопрос к ним - физически реально реализовать отключение части энергосистемы и переподключение её к другой системе?
Это я про Прибалтику, конечно.
Проблема, насколько я понимаю, в синхронизации. Я не говорю о том, что надо дополнительные подстанции построить, ЛЭП и тому подобное.
Саму систему полностью надо будет "загасить" и потом постепенно подключать потребителей и свои генерирующие мощности?

Или есть другой реальный вариант?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.4.2017, 15:26
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 206
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Я сам не энергетик, естественно, но на форуме в принципе люди есть с таким опытом.
Увидят - ответят, надеюсь.

Наверное, первое представление можно попытаться получить из опыта турецкого блэкаута. Чем-то по идее должно быть похоже на переключение.
6. Power System Restoration Process
https://www.entsoe.eu/Documents/SOC%20docum...eport_v10_w.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 24.4.2017, 16:38
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 353
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(kostik-iran @ 24.4.2017, 13:50) *
Извините, тут есть профессиональные энергетики?

Интересуют не все те, кто 22 декабря празднует, а именно специалисты по энергогенерации и системам распределения.
Вопрос к ним - физически реально реализовать отключение части энергосистемы и переподключение её к другой системе?
Это я про Прибалтику, конечно.
Проблема, насколько я понимаю, в синхронизации. Я не говорю о том, что надо дополнительные подстанции построить, ЛЭП и тому подобное.
Саму систему полностью надо будет "загасить" и потом постепенно подключать потребителей и свои генерирующие мощности?

Или есть другой реальный вариант?


Думаю, что Ваклин лучше всех знает точно как ето делается.
На честное слово скажу, что можно не трогат болшой системе.
Болгария вошла в ENSTO без блекаута, но процес совсем не простой или дешевий.
Другой вариант по тихонку строит граничние подстанции типа переменного/постоянного/переменного тока. При разнопосочние перетоки надо по 2 щуки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 24.4.2017, 17:09
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.4.2017, 14:26) *
Я сам не энергетик, естественно, но на форуме в принципе люди есть с таким опытом.
Увидят - ответят, надеюсь.

Наверное, первое представление можно попытаться получить из опыта турецкого блэкаута. Чем-то по идее должно быть похоже на переключение.
6. Power System Restoration Process
https://www.entsoe.eu/Documents/SOC%20docum...eport_v10_w.pdf

Тема длинная и разносторонняя. Расскажу, но не раньше чем завтра. Никаких blackout'ов не нужны, а проблема туркам совсем не была в Европе, а в том, что все частные производители заявили параметры, по которым будут работать, а при первом же несоответствий в системе отключились вручную.

Кроме того Турция работала в параллельном режиме с Европой многие годы не быть членом ENTSO и не отвечающей требованиям того же коллектива. Потом приняли, а уже потом случились сюрпризы с частниками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 24.4.2017, 23:19
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 637
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(kostik-iran @ 24.4.2017, 13:50) *
Вопрос к ним - физически реально реализовать отключение части энергосистемы и переподключение её к другой системе?

Не знаю, есть ли тут энергетики из тех мест, а не зная конкретных сетей нельзя и однозначно ответить.
P.S. Если есть вариант переключать кусками, а не скопом - то вполне можно не совершать полного блекаута, а уводить ограничивая маленькие подстанции. Скорее всего в реалиях так не получится, т.е. многое просто надо будет потушить, в том числе и генерацию.
P.P.S. Я не энергетик, только техникум по специальности 1806.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 25.4.2017, 3:34
Сообщение #6


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



Цитата
Саму систему полностью надо будет "загасить" и потом постепенно подключать потребителей и свои генерирующие мощности?

Или есть другой реальный вариант?


"Гасить" систему это возможный вариант, но очень жесткий, только в крайнем (аварийном) случае реализуется.

После синхронизации станции, с одной стороны начинают отключать с другой стороны включать, все плавно. Секционирование позволяет все сделать с минимальными потерями.

Если совсем просто, то это удлинитель с двумя проводами, один провод в одной розетке, другой в другой розетке. Главное не отключить сразу с двух сторон! )))


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.4.2017, 9:21
Сообщение #7


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Sinus @ 25.4.2017, 4:34) *
Если совсем просто, то это удлинитель с двумя проводами, один провод в одной розетке, другой в другой розетке.

Синус, никогда так больше не делайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.4.2017, 11:22
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Резюме на вопрос что такое ENTSO-E и с чем его едят.

Для вхождению в какую либо группу, даже организованную преступную, нужен обоюдный интерес. Мне что то надо, но и у меня есть что предложить. В данном случае или рынок (Турция) или провода (Болгария, Австрия) или производство по низкой цене (Румыния, Венгрия) или возобновляемые источники для богатых (Германия, Нидерланды) и т.д. Дая только для примера, не цепляйтесь к словам.

После нахождения обоюдного интереса переходим на слово "качество". Качество поставок превыше всего. В данном случае качество в первом приближений = стабильности частотой сети. Есть и второе и третье приближение, но о них дальше.

Для обеспечения качества нужен "системный регулятор". Компьютер такой. Если компьютер с недостатками или сеть и производство с недостатками то нужно соорудить САОН, и делительную автоматику. Все для того, чтобы не водились по самого бедного (частота ниже для бедных), а все работали по честному (по кодексу, по понятиям, кому как ближе).

Дальше есть громоздкие производители с большой одинарной мощностью, которая или будет полезная или пойдет во вред. В любом случае им надо ставить power sysetem stabilizer. Не знаю как на русском переводиться. По воспоминаниям, все выше 100 мегаватт должно иметь такое устройство.

Потом идем на проверку поддержания международного обмена. Возможно звучит и удивительно, но основная забота головного (центрального) диспетчера именно в поддержание заданного графика обмена. Проблема производства и переложена на других если, колебания не воздействуют на обмен.

Примерно 3-5 лет по сроком от желания до "совокупления". Конечно, можно быть связанным с "центром" не быть членом содружества. Но только как аппендикс и с условием жесткого и безоговорочного разделения от "большого брата" если что не так у тебя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.4.2017, 12:09
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 206
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ваклин, вопрос был немного другой.

Неважно, какая система, какая страна. Например, Африка, Королевство Лимпопо.

Лимпопо подключено к одной энергосистеме, но собирается от неё отключиться и подключиться к другой системе. Совершенно неважно, почему. Например, король Лимпопо с утра подавился бананом и не там поставил подпись на указе, и теперь его надо выполнять.

Вопрос - как технически это будет сделано?

У вас был похожий опыт. Поэтому, если помнишь как это было сделано технически, то расскажи, пожалуйста. Был бы признателен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.4.2017, 12:27
Сообщение #10


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Технически всё очень просто - район выделяется на автономную работу, отключившись от старой системы. Диспетчера района подстраивают частоту под новую систему и синхронизируются с ней. Никакого блекаута не нужно.

Вся основная масса проблем носит организационный и денежный характер - кто оплачивает банкет, изменение нормативной базы, доработка автоматики и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.4.2017, 12:55
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



У нас система была с Украины, России, Румынии и другие. Мы просто сделали условно нулевой баланс с Украины и отключили связь. К тому моменту системы и так были синхронные, но наш участок не отвечал по критериям управляемости и стабильности. Потом, по мере вхождения в нормативов начали отключать постепенно делительных автоматов. Все проходило плавно и далеко не дешево.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.4.2017, 11:09) *
Ваклин, вопрос был немного другой.

Неважно, какая система, какая страна. Например, Африка, Королевство Лимпопо.

Лимпопо подключено к одной энергосистеме, но собирается от неё отключиться и подключиться к другой системе. Совершенно неважно, почему. Например, король Лимпопо с утра подавился бананом и не там поставил подпись на указе, и теперь его надо выполнять.

Вопрос - как технически это будет сделано?

У вас был похожий опыт. Поэтому, если помнишь как это было сделано технически, то расскажи, пожалуйста. Был бы признателен.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.4.2017, 12:56
Сообщение #12


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Если, например, район является дефицитным, то есть получающим значительную часть мощности извне, то новая энергосистема, прежде чем подключить этот район, должна обеспечить наличие у себя резерва этой мощности. Возможно, придётся строить блоки. Потом, надо построить линии. Нужно привести нормативку района в соответсвие с новыми стандартами. Нужно обеспечить соответсвие автоматики энергообъектов района этим стандартам. Представьте, сколько это всё потребует денег.

В гипотетическом случае оголтелой российской угрозы, европа могла бы взять Литву в систему на правах аварийного района, в котором всё плохо, непредсказуемо и пр. Но за аварийные системные услуги драло бы с бедных лабусов тойной тариф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 25.4.2017, 12:59
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 637
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Pakman @ 25.4.2017, 12:27) *
Технически всё очень просто - район выделяется на автономную работу, отключившись от старой системы. Диспетчера района подстраивают частоту под новую систему и синхронизируются с ней.

Вот как синхронизировать один генератор с системой - понятно, а как несколько? А если этих крутящихся железяк сотни, а ещё десятки тысяч крутящихся железяк у потребителей? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 25.4.2017, 13:17
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Буквально сегодня Украина побудила Россию на крупномасштабный натурный эксперимент в Донбассе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.4.2017, 13:20
Сообщение #15


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Dobryak @ 25.4.2017, 14:17) *
Буквально сегодня Украина побудила Россию на крупномасштабный натурный эксперимент в Донбассе

Сказал А, говори и Х. Чего там?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.4.2017, 13:24
Сообщение #16


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(LAV48 @ 25.4.2017, 13:59) *
Вот как синхронизировать один генератор с системой - понятно, а как несколько? А если этих крутящихся железяк сотни, а ещё десятки тысяч крутящихся железяк у потребителей? smile.gif

Есть такое понятие, эквивалентный ротор энергосистемы. Он как бы один, коллективное бессознательное всех роторов, включённых в сеть. Вот его и синхронизуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 25.4.2017, 14:27
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Pakman @ 25.4.2017, 13:20) *
Сказал А, говори и Х. Чего там?

A... Вам курьер из Киева не принес извещение об отключении ЛНР и ДНР от украинских энергосетей? Грязно работают! Как сообщают знакомые, в Луганске перебои до нескольких часов, местами объявлено на весь день

Сообщение отредактировал Dobryak - 25.4.2017, 14:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.4.2017, 14:37
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 840
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 25.4.2017, 14:27) *
A... Вам курьер из Киева не принес извещение об отключении ЛНР и ДНР от украинских энергосетей? Грязно работают! Как сообщают знакомые, в Луганске перебои до нескольких часов, местами объявлено на весь день

Ну, всё-таки, совсем не тот случай.

В ЛНР фактически было переключение с фидера на фидер в рамках одной системы.
А блекауты были вызваны исключительно переключениями и переналадкой автоматики (потому что систему разрезали линией фронта по местным сетям случайным совершенно образом).
Проблем с _синхронизацией_ не было никаких.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.4.2017, 16:07
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(LAV48 @ 25.4.2017, 11:59) *
Вот как синхронизировать один генератор с системой - понятно, а как несколько? А если этих крутящихся железяк сотни, а ещё десятки тысяч крутящихся железяк у потребителей? smile.gif

Когда Турция официально и торжественно входила в ENTSO-E, с одной стороны крутились 70 условных гигаватт, с другой несколько тысяч. Первый раз сделали паралель по всем условиям, но не удалось удержать баланс обмена. Со второго раза получилось лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 25.4.2017, 17:26
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 25.4.2017, 14:37) *
Ну, всё-таки, совсем не тот случай.

В ЛНР фактически было переключение с фидера на фидер в рамках одной системы.
А блекауты были вызваны исключительно переключениями и переналадкой автоматики (потому что систему разрезали линией фронта по местным сетям случайным совершенно образом).
Проблем с _синхронизацией_ не было никаких.

INTERFAX.RU - Правительство РФ решило обеспечить Луганскую область Украины бесперебойными поставками электроэнергии в связи с тем, что Киев прекратил электроснабжение самопровозглашенной Луганской народной республики, сообщил "Интерфаксу" во вторник полномочный представитель РФ в контактной группе по урегулированию ситуации на востоке Украины Борис Грызлов.

"В соответствии с действиями властей Украины правительством РФ было принято решение об обеспечении электроснабжения со стороны Российской Федерации в рамках гуманитарной поддержки", - сказал Грызлов. По словам полпреда, ситуация с отключением электроэнергии в Луганске "стоит в ряду других действий, фактически отторгающих отдельные районы Донбасса от Украины". "Отмечу, что для жителей Донбасса в условиях сознательной экономической блокады со стороны Украины отсутствует возможность для оплаты электроэнергии. Вопрос этот, конечно, будет обсужден завтра на контактной группе и ее экономической подгруппе", - подчеркнул Грызлов.

"Но как из Минска или Луганска бороться с сознательными, политически мотивированными и абсолютно противоречащими минским соглашениям шагами, когда украинская сторона не готова воспринимать жителей Донбасса как равноправных граждан Украины?" - заявил российский полпред. По оценке Грызлова, налицо "все больше и больше признаков того, что официальный Киев хочет реинтеграции Донбасса только на словах". Он также сообщил, что ограничения потребителей на территории Луганской области в настоящее время нет. Национальная энергетическая компания "Укрэнерго" в ночь на 25 апреля отключила не подконтрольную Киеву территорию Луганской области от энергоснабжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2019, 22:01
Rambler's Top100