Бушерская АЭС Опции

[Гость]

Хотелось бы узнать последние вести из Бушера. На ИранАтоме не отвечают. Может быть, вы знаете что-нибудь?

[AtomInfo.Ru]

Физпуск запланирован до конца года.

Сожалеем, но по ряду причин более никаких комментариев дать не можем. Пока не можем.

[Серж-т]

Интригующая новость, редакция! Хотелось бы еще бы понять, как велика вероятность пуска? Честно, ОЧЕНЬ приятная новость! Все устали от слухов и задержек...

[Гость]

А вы сами в это верите, Серж? На параллельном ресурсе народ нискоко не сомневается, что никакого пуска не будет. Не видно к тому перспектив-с, вот так!

[AtomInfo.Ru]

Ну вот. Если только наши назад не отыграют.

http://atominfo.ru/news/air4797.htm
Бушер ждёт Сергея Кириенко

[Гость]

Уже отыграли

[Гость]

Уже отыграли

Зато Резников тужа съездил. Все по плану, не трепыхайтесь!

[www]

Как пуско-наладка идет?



http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081118214324.shtml


Запуск иранской АЭС "Бушер" произойдет в 2009г.

18.11.2008, Тегеран 21:43:24 Иранская атомная электростанция "Бушер", в строительстве которой принимает участие России, начнет свою работу в 2009г. Об этом сообщил пресс-секретарь Организации по атомной энергии Ирана Мохсен Дэлавиз, передает иранское агентство IRNA.

Он отметил, что нацеленность иранского народа на прогресс и развитие остается в силе. Он также уточнил, что Тегеран не намерен "ни на йоту сходить с этого пути".

Напомним, Россия ведет строительство первого блока АЭС "Бушер" в рамках межправительственного соглашения между РФ и Ираном, заключенного в 1992г. "Атомстройэкспорт", в соответствии с контрактом, подписанным в январе 1995г., завершает сооружение АЭС, начатое немецким концерном Kraftwerk Union A.G. (Siemens/KWU). "Атомстройэкспорт" начал работы на площадке в 1998г. Иранские власти ранее рассчитывали, что АЭС будет введена в эксплуатацию в 2008г. В начале 2008г. Россия завершила поставку ядерного топлива для электростанции.

[Editor-in-Chief]

Как пуско-наладка идет?

Посмотрим

[Привет!]

Технический пуск АЭС в Бушере планируется до конца этого года
Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU – Технический пуск иранской АЭС в Бушере возможен до конца этого года, сообщил "Интерфаксу" глава "Росатома" Сергей Кириенко.

"Мы исходим из того, что если каких-то непредвиденных обстоятельств не будет, а мы работаем с интеграцией старого оборудования (интегрировали в проект старое немецкое оборудование, поставленное 25 лет назад), то пуск должен произойти по графику", - сказал Кириенко.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=61351

Как, редакция, совпадает с Вашими данными? И что це за зверь технический пуск?

[AtomInfo.Ru]

Как, редакция, совпадает с Вашими данными? И что це за зверь технический пуск?

Привет, Привет!

Унылая пора! Очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и золото одетые леса

В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы...
И отдаленные седой зимы угрозы...

А что такое технический пуск, я не знаю.

[Гость]

Не верится что-то
Вашими бы устами как говорится...

[www]

Не верится что-то
Вашими бы устами как говорится...

Вот и пришло время, а кто-то не верил


http://top.rbc.ru/economics/22/02/2009/282279.shtml

[Гость]

Вот и пришло время, а кто-то не верил
http://top.rbc.ru/economics/22/02/2009/282279.shtml

С имитаторами??

[AtomInfo.Ru]

Иранская атомная имитация
Сергей Кириенко проверит готовность Бушерской АЭС
2009-02-25 / Андрей Терехов

Сегодня в Тегеран прибудет глава корпорации «Росатом» Сергей Кириенко. Он проведет рабочее совещание с вице-президентом Ирана Голям Резой Агазаде и встретится с субподрядчиками российской компании «Атомстройэкспорт», сооружающей первую АЭС Исламской Республики. Иранцы уже анонсировали на сегодня «тестовый пуск» «Бушера». Корреспондент «НГ» выяснил, что произойдет на АЭС на самом деле.

«Тестовый пуск реактора» иранской АЭС «Бушер» состоится сегодня в ходе визита в Иран генерального директора госкорпорации «Росатом» Сергея Кириенко. Об этом со ссылкой на официального представителя Организации по атомной энергии Ирана Мохсена Делавиза сообщил Прайм-ТАСС.

95% готовности

Источник «НГ» в атомной отрасли уточнил, что для иранцев важно представить процедуру, которая пройдет сегодня, именно как «тестовый пуск реактора». «Такая формулировка значима для их внутриполитической жизни. Мы это не опровергаем. Но, на наш взгляд, сегодня пройдет рабочее совещание с участием Сергея Кириенко и руководителя Организации по атомной энергии Ирана, вице-президента страны Голям Резы Агазаде, а также будет выполнена загрузка имитационных кассет в активную зону реактора», – сказал наш собеседник. По его словам, ядерное топливо в реактор сегодня загружаться не будет.

Специалисты разъясняют, что загрузка имитационных кассет производится для проведения гидравлических испытаний системы. «Тестовый пуск должен стать изюминкой для журналистов. На самом деле загрузка имитационных кассет уже некоторое время идет. Процесс довольно продолжительный. Всего необходимо загрузить 180 кассет. Семь уже загружены. Но сегодняшний день, по мнению иранцев, должен стать важной вехой», – заявил источник.

В Москве, по словам нашего собеседника, ориентируются не на тестовый запуск, а на физический пуск, после которого реактор начинает вырабатывать энергию, и на энергопуск, по результатам которого выработанная на АЭС энергия начинает поступать в систему электроснабжения страны. Когда дело дойдет до физического и энергетического пуска «Бушера», источник не уточнил.

В свою очередь, в интервью «НГ» председатель совета директоров компании «Атомпромресурсы» Андрей Черкасенко отметил: «Нынешний этап пусконаладочных работ в Бушере характеризуется следующими терминами: «пролив на открытый реактор» и «испытание активной и пассивной систем безопасности». Кроме этого в данный момент проводятся испытания на плотность бассейна выдержки облученного ядерного топлива». По словам эксперта, оценки российских и иранских специалистов относительно готовности объекта практически совпадают. Речь идет о 95% готовности.

«В целом можно сказать, что объект к эксплуатации готов. Все основное оборудование поставлено. В прошлом году в Иран поступило ядерное топливо. Все это произошло по графику», – заявил Андрей Черкасенко. Он напомнил, что в июле 2008 года состоялся разговор между председателем правительства РФ Владимиром Путиным и президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом, в ходе которого отдельно было отмечено, что сотрудничество в атомной энергетике относится к числу приоритетных направлений для обеих стран, и никаких препятствий к завершению стройки в Бушере нет. По всем оценкам, строительство АЭС должно быть завершено до конца 2009 года, тогда же произойдет и запуск объекта. Только надо помнить, что в Иране год закончится в марте. То есть впереди у «Атомстройэкспорта» еще год», – пояснил Андрей Черкасенко.

Пока же, по мнению эксперта, правильнее следовать терминологии российских специалистов, согласно которой проливка реактора и загрузка имитационных кассет – это этап пусконаладочных работ. Поэтому речь о пробном запуске не идет.

Отметим, что и в Международном агентстве по атомной энергии запланированное на сегодня событие не склонны называть «пробным пуском». Собеседник «НГ» в МАГАТЭ предположил, что на мероприятии по загрузке кассет не будут присутствовать инспекторы агентства, поскольку «речь не идет о как таковом ядерном событии». МАГАТЭ контролирует безопасность складированных в Иране 82 тонн российского ядерного топлива. Но оно сегодня использоваться не будет.

Специалистов достаточно, топлива – нет

Источник «НГ» в атомной отрасли отметил, что на текущий момент финансовые вопросы по АЭС «Бушер» с иранской стороной урегулированы. Однако принято решение о том, что в течение года после пуска АЭС «Бушер» будет эксплуатироваться российским персоналом. Такой шаг российских атомщиков важен для снижения озабоченности Запада, с недоверием относящегося к ядерным амбициям иранцев. По данным «НГ», российская сторона рассчитывает на заключение дополнительного соглашения с Тегераном, согласно которому зарплату российскому персоналу будет платить Иран.

Для эксплуатации «Бушера» в первый год его работы будет создано совместное российско-иранское предприятие. За последние годы в РФ подготовлены около 700 иранских специалистов. Этого числа достаточно, чтобы начать эксплуатацию станции «Бушер». А вот что касается ядерного топлива, то поставленных Россией в Бушер 82 тонн, по мнению экспертов, не хватит. Для полной загрузки реактора, которая требуется для начала его эксплуатации, необходимо около 200 тонн.

http://www.ng.ru/world/2009-02-25/1_iran.html

[Editor-in-Chief]

Вот и пришло время, а кто-то не верил
http://top.rbc.ru/economics/22/02/2009/282279.shtml

Насколько мы понимаем, наметилось очень незначительное отставание от графика - может быть, до недели. Но это, по большому счету, фигня.

[Пом]

Хорошо, что станцию построили. Теперь и другим потенциальным заказчикам будет ясно, что Россия свое слово держит несмотря на давление. Тем более, что иранская ядерная программа скорее всего мирная, да и видимо, создать ЯО у Ирана возможности нет

[Vyach]

Хорошо, что станцию построили. Теперь и другим потенциальным заказчикам будет ясно, что Россия свое слово держит несмотря на давление. Тем более, что иранская ядерная программа скорее всего мирная, да и видимо, создать ЯО у Ирана возможности нет

Такой "передовой опыт" прятать надо.
не будем вспоминать дату начала активной фазы проекта (проектирование и строителсьтво) и сколько раз переносили дату окончания.
а уж про то как "выгодно" мы построили проект лучше и не вспоминать.
Окилуото-3 будет нервно курить в сторонке после сравнения начальных наших обязательств и фактических данных.

[Editor-in-Chief]

а уж про то как "выгодно" мы построили проект лучше и не вспоминать.
Окилуото-3 будет нервно курить в сторонке после сравнения начальных наших обязательств и фактических данных.

Vyach,

да ладно Вам

Лучше вспомните, сколько народу на бушерских и тяньваньских контрактах выжило в 90-ые.

Мы сами, между прочим, после дефолта спаслись только за счет небольшого связанного с Бушером контрактика, героически отбитого нами у АСЭ. Ну как отбитого Там были такие маленькие денежки, что АСЭ на них внимание не обращал. А когда он про них вспомнил, то мы так рычали, защищая свой кусок, что москвичи решили с нами не связываться. А скорее всего, просто пожалели нас

[Помм]

Я в том смысле написал, что это хороший пиар-ход. Ведь никто больше не взялся достраивать, те же немцы, которые проект начали. И что интересно, сумели скрестить волка с зайцем, в старый немецкий реактор поставили свое современное оборудование. Ведь непросто было наверное, отсюда и времени столько.

[Участник Бородинского сражения]

Кста, у соседей хороший вопрос подглядел. Что за чухня про 200 тонн?

[ДяДя ФеДоР]

тоже недопонял... откуда 200 тонн?

[Editor-in-Chief]

Скорее всего, человек "перепутал с прямым углом". Может, исходно имелось в виду, что при перезагрузках тоже уран потребуется...

Давайте не будем слишком сильно ругать непрофильного журналиста, который в принципе изложил текст достаточно внятно и без совсем уж грубых ляпов - если не считать пресловутые 200 тонн. В принципе, это уже большое достижение для современной прессы!

[Gypsy]

Скорее всего, человек "перепутал с прямым углом". Может, исходно имелось в виду, что при перезагрузках тоже уран потребуется...

Давайте не будем слишком сильно ругать непрофильного журналиста, который в принципе изложил текст достаточно внятно и без совсем уж грубых ляпов - если не считать пресловутые 200 тонн. В принципе, это уже большое достижение для современной прессы!

там еще про 180 ТВС (урановых стержней!) хорошо было написано
но где-то же они берут материалы!?...

[Editor-in-Chief]

Кхе-кхе! К вопросу о 180. Хорошо, я признаю, что я дурак и ничего не понимаю, но откуда взялось число 180? Может кто внятно объяснить?

У меня осталась картинка модели зоны, собранной по бушерскому ТОБу. Хоть плачь, хоть вешайся, но там 163 ТВС.



Или имитаторов ставят больше, чем кассет?

[Editor-in-Chief]

И как, блин, уложить 180 в ряд 1+Сумма(6*i)?

61-91-127-169-217...

То есть, Чемодан, Чебоксары, а Кулверстукиса нету

[Миклован]

Загружено семь кассет. Выходит, их ставят кольцами от центра к периферии?

[Editor-in-Chief]

Загружено семь кассет. Выходит, их ставят кольцами от центра к периферии?

А как еще-то? Иначе вся зона рассыпется к чертям!

[Гость]

Я в том смысле написал, что это хороший пиар-ход. Ведь никто больше не взялся достраивать, те же немцы, которые проект начали. И что интересно, сумели скрестить волка с зайцем, в старый немецкий реактор поставили свое современное оборудование. Ведь непросто было наверное, отсюда и времени столько.

Воля волей, а метаться стоило бы поменьше. Одиннадцать лет строить блок умудриться надобно. Зачем за интеграцию брались? Не проще было поставить все свое с ноля?

[Гость]

А как еще-то? Иначе вся зона рассыпется к чертям!

Александр, тут Вы неправы. Есть такое понятие как "дырявая" зона с пустыми ячейками. Собирают ее насухо. Кассеты стоят вразброс, а потом их догружают до 163. Про имитаторы ничего не могу сказать как их насчитали 180.

[Editor-in-Chief]

Александр, тут Вы неправы. Есть такое понятие как "дырявая" зона с пустыми ячейками. Собирают ее насухо. Кассеты стоят вразброс, а потом их догружают до 163. Про имитаторы ничего не могу сказать как их насчитали 180.

Согласен, беру свои слова назад. Угу, шесть кассет на дырявой зоне в Тяньване поставили во втором ряду через одну. Но только имитаторы-то какой смысл в таком порядке ставить?

И попутно возник встречный вопрос. Почему загрузка ИТВС названа длительным процессом? Я понимаю так, что при загрузке кассет надо следить за состоянием зоны (кривая обр.умножения и т.п.). Но со свинцом-то что не так? Там что-то смотрят дополнительно после каждой сборки или нет?

[Editor-in-Chief]

Воля волей, а метаться стоило бы поменьше. Одиннадцать лет строить блок умудриться надобно. Зачем за интеграцию брались? Не проще было поставить все свое с ноля?

Про интеграцию могу чуть-чуть рассказать. Начиналось все, если Вы в курсе, не с Бушера, а с площадок на побережье Каспия. И в соглашении предполагалось построить не только тысячники, но и 440-ые (чарсадо чели). Но потом возникли вопросы по сейсмике на Каспии, и тогда возникла идея о достройке Бушера.

В декабре на конференции в Тегеране почти все опрошенные нами персы в голос крыли за такое предложение своего тогдашнего министра Амруллахи: "Старый пень решил, что так получится дешевле". Во что это вылилось на деле, все знают. Добавлю только, что Амруллахи довольно быстро сняли с министерского поста и выселили из отрасли, но переиграть соглашение было уже невозможно.

[Vyach]

Лучше вспомните, сколько народу на бушерских и тяньваньских контрактах выжило в 90-ые.

Александр,
я ни коим образом ни умаляю ценность Бушера, для России, для Российской атомной отрасли, для Российских предприятий.
Но показывать это даже как пиар-ход, лучше не стоит. Всегда найдутся недоброжелатели из конкурентов и вспомнят и найдут все.
Будет серьезная "драка" за серезный контаркт, найдутся и в России свои "Котевы" которы "вскроют ужасающие" факты.
Так что надо низко кланится иранцам за их неимоверное терпение и выдать медаль "Дружбы народ" и
"За участие в спасении атомной отрасли России".

P.s. насчет медалей шутка ;-)

[Гость_сергей_*]

Согласен, беру свои слова назад. Угу, шесть кассет на дырявой зоне в Тяньване поставили во втором ряду через одну. Но только имитаторы-то какой смысл в таком порядке ставить?

И попутно возник встречный вопрос. Почему загрузка ИТВС названа длительным процессом? Я понимаю так, что при загрузке кассет надо следить за состоянием зоны (кривая обр.умножения и т.п.). Но со свинцом-то что не так? Там что-то смотрят дополнительно после каждой сборки или нет?

Очевидно,что скорость загрузки будет определяться организацией ТТО(транспортно-технологических операций):подача контейнера в транспортный корридор-транспортировка с платформы в ЦЗ(центр.зал)--"установка в универс.гнездо--"вскрытие"--отбивка координат перегр.машиной--выгрузка в аппарат--вывоз пустого--завоз следующего---и так раз 12 +непосредсвенно настройка перегруз.машины: выставленные скорости перемещения машины,штанги,время на тарировку весо-измерительной системы и отбивку координат АЗ,если без сбоев--,то около 6-7 штук за 8 часов(без затрат на транспортные операции)

[Гость_сергей_*]

Да,забыл.При постановке в зону ведется повысотный контроль +фиксация текущих усилий по высоте.

[Editor-in-Chief]

Да,забыл.При постановке в зону ведется повысотный контроль +фиксация текущих усилий по высоте.

Cпасибо!

[Гость]

И попутно возник встречный вопрос. Почему загрузка ИТВС названа длительным процессом? Я понимаю так, что при загрузке кассет надо следить за состоянием зоны (кривая обр.умножения и т.п.). Но со свинцом-то что не так? Там что-то смотрят дополнительно после каждой сборки или нет?

кстати, даже с настоящей свежей зоной нет особых ограничений со стороны контроля критичности. ну хотя бы потому, что после загрузки прим. трети зоны все заливается бором >16 г/кг так, что никакие камеры ничего не чувствуют
т.е. все ограничения, как и было сказано, со стороны технологических операций + обучение туземного персонала на практике, наверное

[Гость]

А как еще-то? Иначе вся зона рассыпется к чертям!

Саш! Ты меньше рисечреакторами увлекайся! Это у них надо при загрузке все зубами держать иначе поползет-посыпется. А в нашей большой энергетике все пучком, ставь тэвеески хоть на разные концы.

[Гость]

Не признаю сослепу что-то... Из какой программы картинка-то?

[Editor-in-Chief]

Не признаю сослепу что-то... Из какой программы картинка-то?

Самопал.

[Editor-in-Chief]

Саш! Ты меньше рисечреакторами увлекайся! Это у них надо при загрузке все зубами держать иначе поползет-посыпется. А в нашей большой энергетике все пучком, ставь тэвеески хоть на разные концы.

Я ж уже признал, что был неправ

(оффтопик) Знакомых развелось - стрелять пора Представляйтесь, хотя бы, в личку или мылом. А то откуда мне знать, мы с Вами на Вы или на ты

[Editor-in-Chief]

Но показывать это даже как пиар-ход, лучше не стоит. Всегда найдутся недоброжелатели из конкурентов и вспомнят и найдут все.

Дык уже находятся.

Даже мы с этим сталкиваемся. У нас была некоторое время назад легкая пикировка с людьми, имеющими, скажем так, отношение к одной французской группе, не будем называть ее имени.

Они: "Вот вы акцентируете внимание на наших проблемах, постоянно долбите про Олкилуото".
Мы: "Угу. И собственно, с чего бы нам вас любить и не долбать?"
Они: "Хорошо. А вы подумайте, что будет, если вам за Олкилуото будут регулярно напоминать про Бушер. На Олкилуото задержка всего лишь на три года, а на Бушере, по самым мягким подсчетам, на 11 лет".

И возразить-то нечего. Кроме как говорить про всякие там политические моменты плюс сложность интеграции технологий. Эту песенку в АСЭ пели еще при Козлове.

Самое интересное, что - да, политика-таки сыграла свою зловредную роль на Бушере. МИД РФ действительно раз за разом выписывал негласные рекомендации АСЭ не поспешать с пусконаладкой, чтобы получить лишний козырь в дебатах с Ахмадинежадом. Причем репутация МИД осталась чистенькой, а все шишки и издержки возьмет на себя в итоге АСЭ.

Будет серьезная "драка" за серезный контаркт, найдутся и в России свои "Котевы" которы "вскроют ужасающие" факты.

Так опять же - есть такие. Правда, у Котева были какие-никакие, но факты. По Бушеру пока Бог миловал. Есть только общий фон про то, что все плохо. Задаешь такому критику конкретный вопрос: "Вот есть график пуска, который, как ни странно, более-менее выдерживается. Покажите, на каком участке Вы ожидаете проблемы?" Стандартный ответ: "У нас плохо везде и всюду". Ну, значит, вывод очевиден и разговор можно заканчивать при всем уважении к собеседнику

Весьма негативно настроены сами бушерцы - и те, кто там сейчас, и те, кто там был. Причем их во многом можно понять. Негативный фон задается им изначально из-за суровых условий бушерского жития.

Простой пример. Я был с ночевками в Бушере трижды в разные годы. Каждый раз - как сторонний представитель, а не как сотрудник АСЭ или его субчиков. В последний раз - в прошлом декабре, вообще внаглую, никого не спросив и не поставив в известность. Ночевали мы в весьма приличных - на первый взгляд! - коттеджах, в которых, как мне казалось, вполне себе можно прожить несколько месяцев.

Только одно "но". Спрашиваем бушерских - а что вы, собственно, жалуетесь-то? Неплохие домики в поселке. Получаем в ответ вопрос: "Вас там сколько жило?" "Да вот, вдвоем в доме с тремя спальнями, холлом, кухней и прихожей". "Ага! А нас, бывает, до десяти человек в такой дом втискивают. И живи здесь как хочешь, в казарменных условиях и без семьи". А спать тогда где? Как космонавты на станции "Мир", что ли? На потолке?

Знаете, при таких делах я бы в Бушер работать и за две штуки евро бы не поехал! А там ведь столько не платят. Там и две штуки долларов-то редкость.

Отсюда все и начинается. Нет крепкого тыла, нет комфортных бытовых условий - появляется общий пессимизм ("все плохо и все пропало"), да и вообще работать как-то хочется не особо. К тому же, жарко там в Бушере...

Французы при всем их г...зме (sorry, если чего - у меня к ним чисто личный негатив!) за такими вещами все-таки следят, и каждому из своих поляков в Финляндии по отдельной конурке выделили. Наш же АСЭ "чрезмерным гуманизмом" никогда не отличался. Будем надеяться, что хотя бы в Болгарии таким вещам асэшное руководство будет уделять больше внимания (в сторону: надеяться-то никто не запретит).

С другой стороны, проблема организации быта на зарубежных площадках многогранная, и кавалерийским наскоком ее не взять. Приведу еще один пример. Мы разговаривали с человеком, имевшим по долгу службы доступ к данным персонального характера (имя его и должность, разумеется, мы никогда не назовем, прошу правильно нас понять).

Вывалили мы ему кучу жалоб - мол, как тут люди могут жить, им же просто скучно во внерабочее время? Действительно, Бушер - город зачуханный, народец в регионе крайне неприятный (сами персы жителей Бушера в грош не ставят и отзываются о них через губу). Законы для российского человека чересчур строги (помимо невозможности прикупить в магазине на законных основаниях бутылочку коньячка, есть же еще такая вещь, как рамадан)...

Получили ответ: "На самом деле, все зависит от человека. От его силы воли и способности к организации. Сильный духом сможет найти, чем заняться. Ну а кто позволяет себе поблажки, тот и катится по наклонной... Например, в поселке есть спортзал. Персы, естественно, называют его великолепным. Мы, естественно, делим их оценку на число "пи", которое в Бушере существенно превышает значение 3,1415. Но все равно - спортзал есть. Ходи, занимайся физкультурой, поддерживай себя в тонусе - так ведь не ходят же!".

Я сейчас далек от мысли делать какие-то выводы, кого ругать или, наоборот, хвалить. Я, собственно, клоню вот к чему - заниматься бытом и досугом должна соответствующая служба наподобие ЛПФО. Насколько мы знаем, в Бушере именно такой службы нет (да-да, мы в курсе про экскурсии в Шираз, но речь сейчас не о частных случаях, а о системе!). А раз ее нет, то у командированных появляется дополнительный повод для недовольства, и появление наших "бушерских Котевых", в принципе, прогнозируется.

Сообщение отредактировал Editor-in-Chief - 28.2.2009, 21:22

[Гость]

начальственный бас всегда горазд свалить свое безделье на других. мы им спортзал открыли а они туда не ходят.

[AtomInfo.Ru]

Как, редакция, совпадает с Вашими данными? И что це за зверь технический пуск?

Привет, Привет!

Унылая пора! Очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и золото одетые леса

В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы...
И отдаленные седой зимы угрозы...

А что такое технический пуск, я не знаю.

Вот можно и прямо сказать. Сентябрь 2009 года. У иранцев нервы не выдержали первыми.

http://atominfo.ru/news/air5995.htm
МИД Ирана впервые официально озвучил предполагаемые сроки пуска первого энергоблока Бушерской АЭС. Выступая перед журналистами, заместитель министра иностранных дел ИРИ Хосейн Шейх-оль-Ислам заявил, что это произойдёт в сентябре 2009 года.

А дальше как получится.

[Гость]

Так все же что там про 180? Авторитетно подтверждаю, что активная зона в проекте для Бушера собирается из 163 ТВС. Откуда берется еще 17 штук?

[Гость]

Источник напомнил, что на "Тяньване-1" после холодной и горячей обкаток оборудования были выявлены и устранены определённые дефекты. "Это нормальная ситуация, и, в том числе, и для этого проводятся испытания", - подчеркнул источник.

Парогенератор помню. Еще что-нибудь было?

[Леший]

Парогенератор помню. Еще что-нибудь было?

Помнится, что говорили про ремонт ГЦН и блока труб. За давностью событий не могу сказать, это была обкатка или энергопуск?

[alex_bykov]

И попутно возник встречный вопрос. Почему загрузка ИТВС названа длительным процессом? Я понимаю так, что при загрузке кассет надо следить за состоянием зоны (кривая обр.умножения и т.п.). Но со свинцом-то что не так? Там что-то смотрят дополнительно после каждой сборки или нет?

Саша, потому, что посадочные места в корзине нужно дорабатывать, пока зона не собрана, ну овальные они выходят у поставщика, блин ... Не доработаешь - получишь проблемы с заложенным вектором искривления зоны в самом начале. Вначале имитаторы поставят именно для этого, только после доработки - для пролива и снятия гидравлических и вибрационных характеристик.

[Гость]

Хм...
Овальные посадочные места в корзине...
А при изготовлении неясно было, что они овальные? Или они овальными стали после транспортировки? И понять, что они овальные, можно только имитаторами? Странно как то.
Еще можно понять, если корпус овальный, он большой, но маленькие отверстия в корзине? Сколько там они, 12 см в диаметре? Вроде, современная технология позволяет такие отверстия с высокой степенью точности выполнять.
И как их дорабатывать? Фрезеровать внутри корпуса реактора? Или с помощью тарированного удара кувалдой, тьфу, имитатором?

[Vyach]

Саша, потому, что посадочные места в корзине нужно дорабатывать, пока зона не собрана, ну овальные они выходят у поставщика, блин ... Не доработаешь - получишь проблемы с заложенным вектором искривления зоны в самом начале. Вначале имитаторы поставят именно для этого, только после доработки - для пролива и снятия гидравлических и вибрационных характеристик.

Вот так слово за слово Ижору обвинили в производстве овальных!!!!! гнезд в "шахте реактора" .... печально ....

[Гость]

Так все же что там про 180? Авторитетно подтверждаю, что активная зона в проекте для Бушера собирается из 163 ТВС. Откуда берется еще 17 штук?

В соответствии с контрактом на поставку начального запаса топлива поставлено 17 штук запасных ТВС.

[Гость]

А какие там допуски? Слово овальные неудачно получилось. Но неужели они без усилий прямо так и садятся?

[Гость]

А какие там допуски? Слово овальные неудачно получилось. Но неужели они без усилий прямо так и садятся?

Скорее в этом дело. В овальные гнезда от ижорцев мне тоже не верится!

[Гость]

В соответствии с контрактом на поставку начального запаса топлива поставлено 17 штук запасных ТВС.

Этта другой коленкор! А вот у журналюги получилось, что запасные ТВС тоже в зону запихивают

[alex_bykov]

Скорее в этом дело. В овальные гнезда от ижорцев мне тоже не верится!

Садятся они в овальные гнезда, куда они денутся Только на длине ТВС больше 3.5 метра эти допуски уже в сантиметры превращаются. Если не верится - посмотрите на перечень работ в ПНР на недавно пущенных ВВЭР-1000 (Ростов-1, Калина-3, оба Тяньваня). Технологии у Ижоры нормальные ... для прошлого века ... На двухгодичном топливном цикле проблема, с которой борются доработкой посадочных мест (искривление ТВС), не проявлялась и "поперла" только при переходе на 3-4-летние кампании.

Не в тему. Ребята из одного НИИ рассказывали о визите в Японию - они туда возили технологию продления ресурса корпуса реактора. Так вот японцы тупо на них посмотрели и спросили: зачем продлевать? На тупой встречный вопрос: а как же 30 лет? японцы вежливо показали на ТТХ своих корпусов - 50+ лет - сталь абсолютно другая.

[Gypsy]

Садятся они в овальные гнезда, куда они денутся Только на длине ТВС больше 3.5 метра эти допуски уже в сантиметры превращаются. Если не верится - посмотрите на перечень работ в ПНР на недавно пущенных ВВЭР-1000 (Ростов-1, Калина-3, оба Тяньваня). Технологии у Ижоры нормальные ... для прошлого века ... На двухгодичном топливном цикле проблема, с которой борются доработкой посадочных мест (искривление ТВС), не проявлялась и "поперла" только при переходе на 3-4-летние кампании.

Не в тему. Ребята из одного НИИ рассказывали о визите в Японию - они туда возили технологию продления ресурса корпуса реактора. Так вот японцы тупо на них посмотрели и спросили: зачем продлевать? На тупой встречный вопрос: а как же 30 лет? японцы вежливо показали на ТТХ своих корпусов - 50+ лет - сталь абсолютно другая.

что-то Вы, Александр, не то пишете, мягко говоря...
"искривление ТВС" во-первых, сантиметрами не меряется (только на Темелине с ТВС VV6 Вестингауза), искривление/зазоры в миллиметрах; во-вторых, причина искривления не в "овальности" посадочных местах, а, в основном, в поджатии кассет сверху + температуры+выгорание т.п.; в-третьих, есть допуска на шаг ТВС в ВВЭР-1000 +-0,5 мм, у 440 +- 0,6 - считаете, что они не соблюдаются?
Откуда известно, что искривление - проблема длительных циклов? На второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре. Намекаю, что со времен 2-х годички изменились конструкции ТВС, материалы, число решеток, т.д.
Какие такие проблемы с искривлением на Тяньване вы знаете? чего-то не в курсе, просвятите. Там, кстати, только 2 кампании прошли.
Ну, а анекдот про японцев... Нет мне смысла защищать Ижору, но с каких пор они не знают, про материалы чужих корпусов? Или это руководство ездило, которые и своих материалов не знает?

[Гость_сергей_*]

Только дополню.Для снятия "поджатия" по-моему уже везде выполнили доработку БЗТ.

[Gypsy]

Только дополню.Для снятия "поджатия" по-моему уже везде выполнили доработку БЗТ.

поджатие может и уменьшилось, но без него нельзя - кассеты всплывут

[AtomInfo.Ru]

- Алле! Это пожарные?
- Да.
- Тут врач с милиционером дерутся - я что-то и не знаю, куда позвонить...
http://www.anekdot.ru/id/85333/

Уважаемые посетители! Как модератор признаюсь - если вы поругаетесь друг с другом, то я попаду в положение героя вышецитированного анекдота. Посему одна единственная превентивная просьба - пожалуйста, будьте теплее друг к другу!

Перечень работ я посмотрел, что нашел. Вижу много слов про конденсат. Про кассеты, если совсем честно, не вижу... Попытаемся спросить у подольских, но вряд ли такая возможность представится раньше мая.

А вот про 50 лет говорилось про некий НИИ, а не саму Ижору. Будем в споре внимательнее

И по Японии. Посмотрел имеющиеся у нас японские презентации. Много говорят об aging management, крышки и internals меняют напрочь (сплав 600!), но про сами корпуса как-то очень спокойно они пишут в контексте 50-60 лет... Похоже, им и вправду продлевать их незачем.


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 4.3.2009, 23:00

[Гость_сергей_*]

поджатие может и уменьшилось, но без него нельзя - кассеты всплывут

Нет,ну не совсем так.Доработали достаточно для того чтобы ограничить напряжения(уменьшить усилия),а не отпустить в свободное плавание.

[alex_bykov]

Gypsy, прошу прощения, мне не всегда удается объяснить другим внятно и доходчиво то, что я знаю сам. Сейчас, видимо, тот самый случай... Попробую еще раз поподробнее.

"искривление ТВС" во-первых, сантиметрами не меряется (только на Темелине с ТВС VV6 Вестингауза), искривление/зазоры в миллиметрах;

Абсолютно верно, в реальной зоне - миллиметры. Речь шла об отклонении головок ИТВС от вертикальной оси на сантиметры на разневоленной имитационной зоне, о чем в пылу полемики я не упомянул. Именно так при контрольной сборке Ростова-1 обнаружили "закрутку" зоны и именно с этим в ущерб плановым работам пришлось бороться путем доработки посадочных гнезд.

во-вторых, причина искривления не в "овальности" посадочных местах, а, в основном, в поджатии кассет сверху + температуры+выгорание т.п.;

Да, основные причины Вы назвали верно: осевое усилие, терморадиационные эффекты + наложение всего этого на новые конструкции ТВС ("мягкая головка", циркониевый каркас). "Овальность" посадочных гнезд лишь повод к переходу осевого сжатия в "банан" или S-искривление - есть выделенное направление, согласитесь, кассете проще деформироваться, если начальный угол деформации уже задан.

в-третьих, есть допуска на шаг ТВС в ВВЭР-1000 +-0,5 мм, у 440 +- 0,6 - считаете, что они не соблюдаются?

Вот о соблюдении этих допусков говорить не берусь - информации, опровергающей или подтверждающей их, у меня на столе не появлялось.

Откуда известно, что искривление - проблема длительных циклов? На второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре. Намекаю, что со времен 2-х годички изменились конструкции ТВС, материалы, число решеток, т.д.

Вы все верно говорите по поводу изменения конструкции, о влиянии этих изменений говорить вполне резонно и, я думаю, что Ваша уверенность в том, что на второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре, основана не на пустом месте и относится именно к новым конструкциям ТВС. Просто напомню, что проблема с искривлением кассет была выявлена еще на "железных" зонах при переходе на трехгодичные (с частичной установкой кассет на 4-й год) топливные циклы по увеличению времени падения ОР СУЗ. "Хитропресс" тогда немало блоков обмерял, появились "железные" ТВС-М с мягкой головкой, проводилась (иногда неоднократная) доработка БЗТ (снижали усилие поджатия). Естественно, величина искривления для кассет 2-го и 4-го лет эксплуатации практически одинакова (т.е. основное искривление происходит на 1-2 годах эксплуатации) - некуда им особо кривиться, зона стоит довольно плотно, а вот форма искривления уже разная. И если "банан" ОР СУЗ как-то "продавит" то S-образную кривую с той же амплитудой - с большим трудом и даже с "недолетом" (поэтому появились утяжеленные ОР СУЗ + еще утяжеляли их штанги + дорабатывали гидротормоз в НК ТВС (попросту другие дырки сверлили)). Поймите, даже если измерения ОКБ ГП все-таки вызывают некие сомнения в методике и числах, они верны в целом, поскольку качественно они "тупо" ложатся на статистику по сбросам ОР СУЗ. И то и другое у меня на столе было еще 5 лет назад по 11 украинским ВВЭР-1000. СУЗы бросали каждые 3 месяца, так что и динамика в течение кампании вполне прослеживалась. И запрет на установку ТВС 4-го года эксплуатации под ОР СУЗ появился тогда не с бухты-барахты.

Какие такие проблемы с искривлением на Тяньване вы знаете? чего-то не в курсе, просвятите. Там, кстати, только 2 кампании прошли.

Я их не знаю и на Ростове-1 и на Калине-3, хотя там доработка была произведена до Тяньваня. Естественно, на "свежей" зоне они (даже если бы были) вылезли бы не на первый и даже не на 3-4 год... Надеюсь, что весь комплекс мер по уменьшению искривления кассет (в т.ч. внедрение кассет с жестким каркасом) позволит раз и навсегда забыть о вызванных им проблемах. По крайней мере, на украинских ВВЭР-1000 на это можно было надеяться еще задолго до моего отъезда в Россию.

Gypsy, я надеюсь, что удалось "осветить" часть проблемы. Если что не понятно - спрашивайте (я сам спрашивать не стесняюсь). Просто напомню, что вопрос "вылез" из недоумения по срокам работ с имитационной зоной Бушера и зашел в дебри, до которых Бушер, надеюсь, никогда не доберется.

[Гость]

У меня сразу сложилось впечатление, что оппоненты говорят про разные станции. Кто про старые украинские, а кто про новые китайские. Послушав Алекса, я в своем мнении только укрепился. ТВСМ в Тяньвань не поставлялись.

[Gypsy]

Gypsy, прошу прощения, мне не всегда удается объяснить другим внятно и доходчиво то, что я знаю сам. Сейчас, видимо, тот самый случай... Попробую еще раз поподробнее.
...
Gypsy, я надеюсь, что удалось "осветить" часть проблемы. Если что не понятно - спрашивайте (я сам спрашивать не стесняюсь). Просто напомню, что вопрос "вылез" из недоумения по срокам работ с имитационной зоной Бушера и зашел в дебри, до которых Бушер, надеюсь, никогда не доберется.

Да, Александр, спасибо. Теперь яснее, да я и подозревал, что вы чуть другое имели ввиду, поэтому и "завелся" ))
Замечу по поводу именно искривления ТВС - измерения хороши, но, по-моему, совершенно недостаточны, так как проводятся именно что на разневоленной зоне. А ведь бывают упругие деформации, и пластические, и какие еще, и в зоне с поджатием с температурами и расходом т/н они совсем другие. О них можно судить, видимо, только по моделям (которые, да, проверены и на измерениях). Так вот, судя по модельным расчетам, искривления сегодня - в миллиметрах. И как я понимаю, настолько маленькие сейчас миллиметры, что больше нет вопросов с перемещением ОР СУЗ как при S-образных, так и при С-образных искривлениях. И это хорошо
Кстати, модели не учитывают (как я понимаю) все эти овальности и прочее. Но они используют данные о допусках. И допуска лежат в основе формирования запасов, оценки безопасности. Так что, я думаю, что соблюдать допуска на шаг ТВС важно для безопасности - и они соблюдаются.

И речь не о том, дорогая редакция, чтобы поругаться или уличит кого-то в чем-то. Просто Александр - квалифицированный человек, известный здесь комментатор, к его мнению прислушиваются. И он вдруг пишет некоторый текст, из которого однозначно (вроде как) следует, что есть большие проблемы с шагом ТВС, их изгибом + наши спецы по корпусам выглядят полными лохами. Мы с вами понимаем, что все не так плохо (ну, не так ) Но атоминфо.ру сейчас достаточно авторитетное издание, а значит завтра в каком-нибудь "аналитическом отчете" Экозащиты и т.п. мы прочтем цитату со ссылкой на alex_bykov, с устрашающими комментариями.
Я сам однажды похоже обжегся: в приватной беседе с каким-то зеленым что-то ляпнул, а потом обалдело прочитал свои же слова в черном свете в их заметке. Я не к тому, что мы должны все время ждать провокаций и бдеть, но делать скудку на то, что для некоторых людей информация этого форума по проблеме, например, особенности загрузки ВВЭР будет единственная в жизни...

P.S.

до которых Бушер, надеюсь, никогда не доберется

думаете, таки не загрузят, не нагрузят, не нагреют?

[alex_bykov]

И речь не о том, дорогая редакция, чтобы поругаться или уличит кого-то в чем-то. Просто Александр - квалифицированный человек, известный здесь комментатор, к его мнению прислушиваются. И он вдруг пишет некоторый текст, из которого однозначно (вроде как) следует, что есть большие проблемы с шагом ТВС, их изгибом + наши спецы по корпусам выглядят полными лохами. Мы с вами понимаем, что все не так плохо (ну, не так ) Но атоминфо.ру сейчас достаточно авторитетное издание, а значит завтра в каком-нибудь "аналитическом отчете" Экозащиты и т.п. мы прочтем цитату со ссылкой на alex_bykov, с устрашающими комментариями.
Я сам однажды похоже обжегся: в приватной беседе с каким-то зеленым что-то ляпнул, а потом обалдело прочитал свои же слова в черном свете в их заметке. Я не к тому, что мы должны все время ждать провокаций и бдеть, но делать скудку на то, что для некоторых людей информация этого форума по проблеме, например, особенности загрузки ВВЭР будет единственная в жизни...

Спасибо за понимание, иногда я забываю, что не все владеют предметом на том же уровне, поэтому "опускаю промежуточные выкладки"... Согласен с Вами по поводу "экологов" (зачастую весьма недообразованных), сам уже раз попался на "цитате" без моего ведома.

думаете, таки не загрузят, не нагрузят, не нагреют?

ОЙ!!!
И в мыслях такого не было.

[AtomInfo.Ru]

Еле сдерживаем хихиканье.

В ГК "Росатом" все-таки прочитали доклад МАГАТЭ.

Сначала была наша публикация от 8 марта.

http://atominfo.ru/news/air6024.htm
В российском атомном ведомстве успешно делают вид, что не знакомы с докладом Эльбарадея, в частности, с параграфом 14, где говорится о сроках загрузки. Причём имеют на это полное право - ведь буквально до последних дней доклад формально считался конфиденциальным, несмотря на то, что его полный текст не видел только ленивый.

А сегодня читаем буквально нижеследующее.

http://www.ruvr.ru/main.php?&q=106145&...mp;p=16.03.2009
Иранский ядерный проект, строительство АЭС, это единственный наш проект в этой стране. Что мы делали в Бушере в последний раз? Это было начало длинной цепи испытаний разного рода, в активную зону реактора были введены имитаторы топливных стержней. Это значит, что настоящее ядерное топливо по-прежнему складировано, его не извлекали из хранилища, потому, что как мы узнали из доклада г-н Эль Барадеи, МАГАТЭ получило от иранских властей письмо с извещением, что извлечение ядерного топлива из хранилища предполагается к концу лета.

В сторону. Выложить, что ли, в следующий раз полный текст доклада еще до того, как с него снимут грифы?

Ну это так, в порядке съязвить.

[R2]

Никак не могу заставить себя поверить во все сроки. Как-то больно смахивает на пиар, а не на реальное дело. Нехай сначала пустят. Потом будем радоваться и плясать.

[Гость]

Никак не могу заставить себя поверить во все сроки. Как-то больно смахивает на пиар, а не на реальное дело. Нехай сначала пустят. Потом будем радоваться и плясать.

Есть что предъявить? Или так... общие ощщущщения?

[Xiao]

Никак не могу заставить себя поверить во все сроки. Как-то больно смахивает на пиар, а не на реальное дело. Нехай сначала пустят. Потом будем радоваться и плясать.

Пиар и есть имхо. Наши потому и помалкивают. Про сроки ж в основном иранцы трындят без конца

[Editor-in-Chief]

Пиар и есть имхо. Наши потому и помалкивают. Про сроки ж в основном иранцы трындят без конца

Конец года у них. Вот и пошли рапорты о достижениях народного хозяйства.

Индусы поступают умнее. Они извещают об очередных прорывах на ихнем БН-500 примерно раз в квартал. И им хорошо, и нам - есть, о чём писать.

[Помм]

Чем больше читаешь по иранской ядерной программе, тем смешнее становится. Такое ощущение, что там к этому относятся как к шоу, а ведь дело серьезное. Об установке какой-нибудь фигни лично министр докладывает))) А реальные их возможности видимо не очень - вон реактор тяжеловодный построить не могут

[Editor-in-Chief]

Чем больше читаешь по иранской ядерной программе, тем смешнее становится. Такое ощущение, что там к этому относятся как к шоу, а ведь дело серьезное. Об установке какой-нибудь фигни лично министр докладывает))) А реальные их возможности видимо не очень - вон реактор тяжеловодный построить не могут

В таких делах главное - не просмеяться.

У иранцев много работы на публику. Я бы даже не стал называть это пиаром. Это обычная восточная ментальность. Сказанное иранцами всегда нужно делить на... много, очень много. Дополнительную путаницу вносят и небрежности в терминологии, постоянно допускаемые их публичными фигурами.

Реальное положение у иранцев, конечно, слабое. Они далеко отстают даже от Пакистана. Я сейчас не имею в виду некую военную составляющую, которая у Ирана то ли есть, то ли нет. Чисто по показателям - у Пакистана есть центрифуги, тяжёловодник-наработчик, перерабатывающие заводы. Из всего этого, у Ирана есть только центрифуги, и то в "лабораторных" количествах.

С другой стороны, ещё лет этак пять назад Ирану не давали и того, что он в реальности добился. Даже умницы из ISIS считали, что Иран никогда не перейдёт через порог в 3000 центрифуг. А он взял и перешёл ко всеобщему обалдению. Это означает, что либо у Ирана есть невскрытые каналы закупок за рубежом, либо иранцы научились производить у себя материалы и детали для центрифуг, которые ранее им приходилось приобретать на чёрном рынке.

Если обобщать, то по отношению к иранской программе встречаются две крайности. Первая, которой следуют США и, в гораздо большей степени, Израиль - всё таки пропало, у Ирана завтра будет бомба! Порой так и хочется сказать голосом Гоцмана из "Ликвидации": "Ша, евреи! Никто уже никуда не пропал!"

Причём, по-человечески или там логически я их понимаю. Когда на голову каждый день падают "Кассамы", то всегда лучше перебдеть. Другое дело, что политикой угроз в адрес Ирана израильтяне ничего не добьются. Им бы, по-хорошему, попытаться восстановить с этой страной хотя бы нейтральные отношения. Это далеко не так нереально, как кажется на первый взгляд - в конце концов, при шахе Иран и Израиль испытывали друг к другу большую теплоту.

Вторая крайность - всё это фигня, ничего серьёзного у персов нет и не может быть никогда. Это тоже ошибка. Иранцы - весьма неглупый народ с мощной прослойкой интеллигенции, в том числе, технической. По жизни им всегда не хватало инженеров, и то, что происходит сейчас в их атомном секторе, можно назвать становлением инженерного корпуса. Если они его удержат, то в недалёком будущем они смогут пойти вперёд по экспоненте. Но удержать будет непросто - в Иране тяжёлое экономическое положение и очень большая эмиграция, причём уезжают в первую очередь образованные люди.

Это были общие слова, а теперь конкретика. В 2003 году иранцы поставили задачу через 10 лет (то есть, к 2013 году) иметь собственное надёжное ядерное топливо. Пока получается, что эта задача будет решена. Правда, с одним важным дополнением - топливо это будет создано не для ВВЭР-1000, а для ненапряжённого тяжёловодника. И это, казалось бы, важный аргумент в пользу крайности за номером два. Но, с другой стороны, в 2003 году зарубежные эксперты отказывались признать, что иранцы вообще в состоянии выпускать ядерное топливо. На самом деле, оказалось немного не так.

Поэтому тут очень важно иметь чёткое представление о реальном положении дел в ядерной программе Ирана, чтобы обсуждать её с цифрами и фактами в руках. Для чего в Иране и трудится вовсю МАГАТЭ.

[Помм]

Да, все правильно. Иранцы растут, но медленно. Да и работать они начали позже Пакистана, хотя сравнивать сложно - пакистанцам все же сильно помогали. Что может реально остановить работы иранцев - так это отсутствие урана, что видно из статей на Атоминфо.
PS То что Израиль впадает в истерику при словн Иран, говорит о том, что возможно израильская бомба - миф, а Вануну призван пугать бедуинов)))) В самом деле - наработчик только один,( та же Индия считает, что нужно как минимум ВОСЕМЬ) И испытаний не было, а одним моделированием вряд ли обойдешься

PS Извиняюсь за оффтоп)

[сергей]

Хотелось бы предложить для обсуждения...Насколько ,теперь, внутренняя нестабильность в Иране может послужить индульгенцией(сдвигом сроков,да и "охлаждение" отношений,с последующим ,очевидно обменом претензиями,что очень вероятно..) для получения результата по Бушеру?

[Editor-in-Chief]

Хотелось бы предложить для обсуждения...Насколько ,теперь, внутренняя нестабильность в Иране может послужить индульгенцией(сдвигом сроков,да и "охлаждение" отношений,с последующим ,очевидно обменом претензиями,что очень вероятно..) для получения результата по Бушеру?

Бушер довольно далеко от мест событий, и на повседневной деятельности на площадке волнения в Тегеране сказаться не должны.

Станция строится под ключ. Иранский персонал слабо вовлечен в работы и зачастую мается фигней - типа, техника посадили изучать дозиметры, чтобы не путался под ногам и т.п. Таким образом, возможная смута среди иранского персонала на работах также никак не скажется.

По сдвигу сроков и возможному охлаждению. Первые - и самые толковые! - из числа иранского персонала были набраны в 1996-1997 годах. Сейчас они неплохо обустроены на "временных" должностях, имеют деньги, кое-кто открыл собственное дело типа магазина. Как Вы думаете - насколько они рвутся приступить к самостоятельной эксплуатации станции?

Объективных предпосылок для замедления работ из-за волнений в Тегеране - кстати, далеко не первых по счету - нет. Теоретически можно использовать этот фактор в целях политического давления на Иран, но тоже сильно вряд ли, так как в мире есть негласный консенсус не приставать к Ирану до конца года и дать шанс "новой политике" Обамы.

Сдвиг сроков, очевидно, есть. Энергопуска в сентябре, очевидно, не будет. Почему - не знаю, такой информации у нас нет. Но реакция атомного ведомства Ирана спокойная. Они получили искомых 3000 человек от АСЭ и вроде бы резких заявлений не делают.

Иранские политики попользоваться ситуацией могли бы - там есть немало желающих полить на Россию дерьмеца. Но им будет, чем заняться в ближайшие месяцы - смена правительства при любом исходе выборов, последующие подвижки в чиновническом корпусе и так далее.

[сергей]

Я,собственно о желающих "полить" и обеспокоился.Нестабильность может привести к критике(ревизии) ранее принятых решений.А ,памятуя ооочень долгую историю Бушера могут "всплыть" и вопросы,по взаимной договоренности(?) сейчас особо не акцентируемые,в том числе - неудобные для подрядчика..Вместе с тем заказчик,дабы превентивно опередить оппонентов может сам "резкость" проявить..

[Миклован]

А в Тегеране вовсю стреляют. Семеро убитых.

[Ч-кий]

Всем привет!
Источник стремный и в приличном обществе вслух не упоминаемый. Но все-таки скопирую сюда.

Консульство России в Иране: мы готовы организовать эвакуацию граждан за 24 часа

Вечером в воскресенье в посольстве проводилось совещание по ситуации в Тегеране

В посольстве России и консульстве сообщили, что в любой момент готовы объявить эвакуацию российских граждан. Но пока для этого не видят оснований.

- Мы держим на контроле всех россиян, которые находятся тут по работе или на срок больше месяца, - сообщили в консульстве России в Иране.

В посольстве вчера вечером прошли консультации с участием посла и служб, отвечающих за безопасность дипломатической миссии.

- При необходимости мы готовы начать эвакуацию в течение 24 часов, - говорят в консульстве.
Но россияне работающие в Иране, пока не получали рекомендаций покинуть Тегеран или не выходить на улицу. Например, на строительстве АЭС в Бушере не объявлялось чрезвычайных мер безопасности для рабочих.

Жерты

За выходные в уличных беспорядках в Тегеране только по официальным данным погибли 10 человек, а общее число пострадавших превысило 150 мирных жителей. Все они получили ранения в ходе столкновений с полицией.
В воскресенье были арестованы нескольких активистов группировки "Организация моджахедов иранского народа". Их подозревают в подготовке терактов.

Президент США Барак Обама обратился к правительству Ирана с призывом прекратить использовать насилие в отношении демонстрантов, протестующих против объявленных результатов прошедших 12 июня президентских выборов. А канцлер Германии Ангела Меркель высказалась за пересчет голосов на президентских выборах, победителем которых объявлен Махмуд Ахмадинежад.

В ответ на эти требования администрация Ахмадинежада распространила письмо с требованием не вмешиваться во внутренние дела.

- Поспешные заявления, подобные тем, которые вы делаете, отнюдь не могут способствовать тому, чтобы ваши страны вошли в круг друзей Ирана. Поэтому прошу вас прекратить подобные вмешательства, - говорится в официально обращении президента Исламской республики.

Из газеты Жизнь

[сергей]

К БОЛЬШОМУ ,УВЫ.Исходя из предыдущих постов,к сожалению(?) ряд коллег ,достаточно ,внятных,в ближайшее время отбывают в Бушер.Документы оформляют за 2 недели,(возможно и сам поведусь).Невнятность и неопределенность ,во время кризиса подталкивают?

[Editor-in-Chief]

К БОЛЬШОМУ ,УВЫ.Исходя из предыдущих постов,к сожалению(?) ряд коллег ,достаточно ,внятных,в ближайшее время отбывают в Бушер.Документы оформляют за 2 недели,(возможно и сам поведусь).Невнятность и неопределенность ,во время кризиса подталкивают?

Первое и самое главное - расслабьтесь.

Не далее, как вчера, мы разговаривали с людьми оттуда. Резюме - ситуация спокойная, ничего необычного не происходит. Что до эвакуации, то такие слухи ходят там часто, понятно, по какой причине.

Если ещё не видели, почитайте http://gel-mint.livejournal.com. Человек вёл журнал прямо из Бушера. Много интересного.

Да, ещё. Пить за пределами посёлка сильно не рекомендуется. Женский пол не трогать ни при каком раскладе. Вот и все основные меры безопасности.

Второе. Если поедете и если не возражаете, то можно через личку обменяться координатами/телефонами. Мы надеемся в этом году на Бушере побывать. По прошлому опыту, на самой станции нам разрешат ходить куда угодно, но только в плотном сопровождении крепких местных ребяток с квадратными челюстями. А вот на нейтральной территории, на центральной площади перед входом в посёлок можно будет спокойно покурить, семачек полузгать и обменяться впечатлениями. Правда, выпить рюмку чая на центральной площади, увы, не получится.

С уважением,
Александр Уваров

[Ч-кий]

Ай да ссылка!!! Спасибо! На неделю почитать хватит. Да еще и с фотками.
Сергей! Главное в нашем деле не дрейфить. Желаю удачно съездить и отчет для нас, домоседов, привезти.

[сергей]

Вот и как ,после Шматко,что то прогнозировать?Честно говоря,еще,5 месяцев назад "ситуация" как-то не "давала" возможности согласиться,по здравому рассуждению,а что теперь?АСЭ,"добивал" необходимое кол-во, в том числе из коллег(контракты на год!!!!!).И ,как дальше?

[Гость]

Вот и как ,после Шматко,что то прогнозировать?Честно говоря,еще,5 месяцев назад "ситуация" как-то не "давала" возможности согласиться,по здравому рассуждению,а что теперь?АСЭ,"добивал" необходимое кол-во, в том числе из коллег(контракты на год!!!!!).И ,как дальше?

Вот и верь после этого людям!

[Гость]

И правда, какие перспективы-то? К 2050 году пустят или как?

[Гость]

К сегодняшней новости. Помнится, что холодную обкату в Бушере начинали летом или ранней осенью. Пошли по второму кругу?

[Гость]

К сегодняшней новости. Помнится, что холодную обкату в Бушере начинали летом или ранней осенью. Пошли по второму кругу?

Что-то неприпоминаю. В контурах оставались фланцы, зону долго не уплотняли. Когда это была обкатка летом?

[pappadeux]

К сегодняшней новости. Помнится, что холодную обкату в Бушере начинали летом или ранней осенью. Пошли по второму кругу?

Пролив и промыв был летом или ранней осенью ЕМНИП

[сергей]

По мне ,так идет рутинная работа,вдруг неожиданная для "менагеров".Комплекс пуско-наладочных работ - вещь ,сложная (в себе).Проблема(?)-(ухайдактнутый ГЦН)).Вещь ,сложная,но обыденная,на фоне других пусков.(Увы,в последнее время).Еще имеет место быть волнение по поводу гидравлики-холодноломкости(для тех кто понимает).Огорчает другое,_"обязательное" наступление на грабли не есть свидетельство разумного подхода.Ноо!!!!,складывается впечатление ,что через неделю_2 начнет складываться ХОРОШИЙ рабочий коллектив.

[www]

Ну вначале вроде большие поблажки по поводу хладноломкости. Корпус еше не облучен, так шта может и прокатит. Ну за деньги еше и обоснование нарисуют...

[сергей]

Кто-то может прояснить ситуацию по ГЦН(у меня информация шибко однобокая)?И решился ли вопрос по ремонту на месте?

[Гость]

Так начали гидроиспытания или как? Одни говорят одно, а другие пишут другое. С места никто не прояснит?

[www]

Ну вот зря злорадствовали, что незакончут проект...

Похоже помошь подоспела, не придется достраивать, разбегутся/разругаются (паны)... Правда, у холопов чубы могут трешать

http://www.reuters.com/article/worldNews/i...E5B023C20091201

[Гость]

Бушерская АЭС - это немецкая АЭС достраиваемая за деньги иранцев по российскому проекту украинскими спецами!
Глобализация, однако

[www]

Бушерская АЭС - это немецкая АЭС достраиваемая за деньги иранцев по российскому проекту украинскими спецами!
Глобализация, однако

Тема сисек участия американцев - не раскрыта

[Гость]

Тема сисек участия американцев - не раскрыта

Бушерская АЭС - это немецкая АЭС достраиваемая за деньги иранцев по российскому проекту украинскими спецами под зубовный скрежет американцев!

[Миклован]

Тут про СГО пишут http://atominfo.ru/news/air9162.htm. Та ли эта самая металлическая сфера, про которую недавно писали в новостях на сайте?

[AtomInfo.Ru]

Тут про СГО пишут http://atominfo.ru/news/air9162.htm. Та ли эта самая металлическая сфера, про которую недавно писали в новостях на сайте?

Мы тоже думаем, что это оно.

[Weerharbeloax]

Нененене У меня мать в АЭП работает, по её рассказам это та еще жесть, нельзя Русским АЭС строить НЕЛЬЗЯ Рванет непременно. Сам в авиапроме работаю и могу сказать, что если АЭС строят так же хорошо, как самолёты, то точно рванет

[Чкий]

Нененене У меня мать в АЭП работает, по её рассказам это та еще жесть, нельзя Русским АЭС строить НЕЛЬЗЯ Рванет непременно. Сам в авиапроме работаю и могу сказать, что если АЭС строят так же хорошо, как самолёты, то точно рванет

А нерусским можно? А можно сразу список нерусских кому можно? Украинцам можно строить АЭС или нет? Просвятите нас из своего авиапрома, а то мы глупые и сами не разумеем.

[kuzeyli]

Думаю, что лучше ему идти обратно, в авиапром.

[kuzeyli]

Наткнулся на одном из турецких сайтов на такую вот фотографию, якобы с АЭС Бушер http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aTy...;CategoryID=81# .

Похоже, но нет полной уверенности, что не подмена. Кто что может сказать?