Аргентина-Китай CANDU/Дракон, Вынос из Аргентина |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Аргентина-Китай CANDU/Дракон, Вынос из Аргентина |
24.5.2017, 0:21
Сообщение
#1
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 540 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
http://atominfo.ru/newsp/w0834.htm
можно чуть подробностей? начиная с китайского канду? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
24.5.2017, 22:52
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://atominfo.ru/newsp/w0834.htm можно чуть подробностей? начиная с китайского канду? Подробности попозже, как только всё прояснится до конца. Кандю не китайский. Вот деньги на Кандю будут китайские, это да. А вообще канадцы там собираются участвовать. Роль китайцев, помимо денег, мне до конца пока не ясна. |
|
|
25.5.2017, 11:57
Сообщение
#3
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 267 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
а откуда уверенность что кандю не китайский? они же купили лицензию - теперь могут гордо продавать кандю без участия канадцев. Или я как то неправильно понимаю лицензионную политику SNC?
upd. пишут добрые люди, что SNC всё таки http://www.cbc.ca/news/business/argentina-...candu-1.3865960 |
|
|
25.5.2017, 12:23
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
29.5.2017, 12:28
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что сейчас известно?
1) Про деньги. Обратите внимание - сумма контракта на два блока не названа официально!! Всё, что пишется в СМИ - предположения, догадки и т.п. По нашей (АтомИнфо) информации, всего два блока стоят 12,5 миллиардов долларов. Это тоже неофициальная информация, но мы считаем, что она достаточно точная. Китай кредитует 85% от этой суммы. Аргентинцы прогнули китайцев на более выгодные для себя условия, чем было изначально. Китайцы, в свою очередь, окончательно увязали своё участие в аргентинском CANDU с получением заказа на Дракон. Кредитов будет, предположительно, два. Причём процент у кредита на CANDU будет повыше, а у кредита на Дракон - пониже. В среднем, 4,5% годовых. Выплата в течение 20-28 лет. 2) По распределению ролей. По CANDU аргентинцы берут на себя проектные работы, инжиниринг и большую часть поставок оборудования. CNNC поставит часть оборудования (до 40%) и "технологические услуги". Участие канадцев в проекте - предварительно, не более 10% от всего проекта, но что конкретно они будут делать, пока не выяснилось. 3) Референтный блок (точнее, блоки) для аргентинского CANDU - блоки "Циньшань-3". Но не Embalse!!! Для аргентинцев это некоторая засада, т.к. на Embalse, оказывается, у них есть интеллектуальные права. 4) Что до Дракона, там всё более-менее понятно. Там у китайцев будет ведущая роль в всём. Кроме блока, китайцы собираются ещё заключить контракт на топливо для него, будут продавать CF3. |
|
|
29.5.2017, 13:13
Сообщение
#6
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 361 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Вот же черти китайские. Заказчиков перебивают, понимаешь.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
29.5.2017, 13:31
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот же черти китайские. Они применили тот же приём, который, как они надеются, принёс им удачу в Англии. "Мы оплатим ваш реактор (неважно какой), но за это вы дайте нам право построить у вас наш реактор". Приём, конечно, будет срабатывать. Но он не от хорошей жизни взят - это же получается двойной кредит, кредит в двойном размере. То есть, чтобы построить один Дракон, они дают кредит почти на 11 млрд. |
|
|
29.5.2017, 13:58
Сообщение
#8
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 474 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Они применили тот же приём, который, как они надеются, принёс им удачу в Англии. "Мы оплатим ваш реактор (неважно какой), но за это вы дайте нам право построить у вас наш реактор". Приём, конечно, будет срабатывать. Но он не от хорошей жизни взят - это же получается двойной кредит, кредит в двойном размере. То есть, чтобы построить один Дракон, они дают кредит почти на 11 млрд. Ну, в "неважно каком" реакторе они тоже затесались неслабо, НЯП. НЯП, "Росатом" в финском проекте не так уж и много продаёт именно российского (по стоимости). А кредит платит за всё. Так что нужно смотреть в тонкие мелочи и детали, а то внезапно может оказаться, что в договоре предусметрен ввоз цемента и рабочих из Китая. Китайцы - они вообще могут. По примеру Суэца-2 видно. |
|
|
29.5.2017, 14:49
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну, в "неважно каком" реакторе они тоже затесались неслабо, НЯП. Да, в Аргентине у них получилось удачнее, чем в Англии. Если в Англии "ваш реактор" они только оплачивают, то здесь в нём участвуют, причём оборудованием, что очень важно сейчас для китайских заводов. В Англии "наши реакторы" будут строить непонятно толком когда и явно только после того, как пустят "ваши реакторы". В Аргентине перерыв между первыми бетонами примерно два года всего. Если бы китайцам ещё удалось отстоять свои первоначальные хотелки по условиям кредита (говорят, было "до 6,5%" и 18 лет)... Но пришлось уступать, потому что в какой-то из моментов аргентинцы, как поговаривают, мило предложили: "Вы оплачиваете нам CANDU, а на следующий блок мы объявляем тендер, и вы, конечно же, в нём сможете участвовать". Поэтому кредит оказался таким, как оказался, но зато тендер не объявили. |
|
|
29.5.2017, 14:51
Сообщение
#10
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 267 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
а топливо для драконов твэл уже учится производить? чтобы, так сказать, "снизить риски владельцев АЭС и диверсифицировать поставки"
|
|
|
29.5.2017, 14:54
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
НЯП, "Росатом" в финском проекте не так уж и много продаёт именно российского (по стоимости). А кредит платит за всё. Это особенность Евросоюза. Идеальный атомный блок для ЕС в трактовке Ротшильдов - русский реактор, европейская турбина, американское топливо. Любой наш проект в ЕС будут выгибать к этой схеме, тут не попрёшь. За пределами ЕС ситуация всё-таки обычно намного лучше. Так что нужно смотреть в тонкие мелочи и детали В таких деталях ещё неизвестно, естественно. Подписали буквально недавно, и пока информация только общего плана. Но строительных рабочих, конечно, завозить из Китая в данном случае не будут. Интереснее расклад по оборудованию - кто что конкретно будет делать? |
|
|
29.5.2017, 14:57
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
а топливо для драконов твэл уже учится производить? чтобы, так сказать, "снизить риски владельцев АЭС и диверсифицировать поставки" Вполне возможно, что когда-нибудь Ульба этим займётся. А так, мне кажется, смысла нет пока даже дёргаться в этом направлении. На китайские блоки с Драконами, естественно, нас с топливом не пустят, а за бугром пока весь рынок составляют будущий аргентинский блок и, возможно, пара будущих английских. |
|
|
10.10.2017, 21:00
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По Дракону начались непонятки с площадкой.
Сначала предполагалось, что китайский блок будет построен в провинции Рио-Негро - см. в теле ссылки губернаторский твит. Однако потом партия губернатора проиграла какие-то местные выборы. Губернатор решил, что это из-за того, что он недостаточно экологист, и сказал, что нового блока у него не будет - см. выразительное NO в губернаторском твите. Нужно искать новое место для китайского блока. И вполне вероятно - очень даже вероятно! - что он уедет на Атучу. В результате, на Атуче имеет возможность собраться редкостный зоопарк: 1) PHWR от Зименса; 2) PHWR от Зименса, допиленный местными после долгого простоя; 3) Candu полукитайский с референцией "Циньшаня"; 4) Дракон. И рядом там ещё ведь и CAREM строится. |
|
|
10.10.2017, 21:14
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Китайцы, кстати, молодцы, хорошо понимают реалии мирового большого бизнеса
Контракт на CANDU будет готов скоро (а может, уже готов). Но он будет не самостоятельным контрактом, а частью большого контракта на два блока сразу - и на CANDU, и на Дракона. То есть, китайцы лишают заказчика возможности, получив кредит на CANDU, внезапно запеть песенку "А давайте для следующего блока равные возможности, а давайте тендер и т.д.". Вернее, теперь заказчик такую песенку спеть сможет, но только заплатив неслабую неустойку. Легко предположить, что аргентинцы в своём уме и по своей воле так "обманывать кондуктора" теперь не станут. А не фига было угрожать тендером, когда пересматривались проценты по кредиту! Общий контракт будет готов где-то в феврале или марте 2018 года. Теперь китайцев могут подвести только сами китайцы. И они уже начали это делать. Референтным для аргентинского Дракона должен быть "Фуцинь-5". Но китайцы уже сейчас начали предлагать аргентинцам изменённый проект, собранный из разных проектов "Драконов". Аргентинцы этим, естественно, недовольны, но пока разногласия остаются в ранге рабочих моментов. |
|
|
21.3.2018, 20:38
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Последние новости с переговорческих фронтов.
Переговоры по коммерческому контракту идут настолько неспешно, что правительство Аргентины поставило перед своими переговорщиками условие: "Коммерческий контракт на Атучу-3 с CANDU должен быть согласован до конца марта". Что будет в случае, если этого не произойдёт, мы не знаем. Коммерческое соглашение будет охватывать оба блока - и CANDU, и Дракон. Но обсуждаются условия по очереди. Сейчас на повестке дня соглашение по Атуче, когда оно будет достигнуто, возьмутся за Дракон. При этом китайцы жёстко отстаивают своё условие - финальный договор должен быть именно на оба блока, то есть, без Дракона не будет денег на Атучу. По цене. Наша (АтомИнфо) сторонняя оценка стоимости двух блоков почти не изменилась - чуть более 12,5 миллиардов долларов. Значит, могу теперь написать разбивку по блокам - 7 миллиардов на CANDU и 5,7 миллиардов на Дракон. Площадкой для Дракона, скорее всего, станет также Атуча. Напомню, на всякий случай, что и цена, и площадка - это всё пока ещё информация неофициальная. И чтобы два раза не вставать. Аргентинцы завершают реновацию Embalse, проходящую с января 2016 года. Пуск блока планируется на начало августа 2018 года, срок службы будет продлён лет на 25-30. |
|
|
13.12.2018, 20:36
Сообщение
#16
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Аргентинцы второй раз сорвали подписание соглашения с китайцами по Атуче и Дракону.
Были ожидания, что конкретное соглашение подпишут во время G20. Вместо него стороны подписали бумажульку о всём хорошем против всего плохого, слабо отличающуюся от той, что там же подписали наши. По некоторой информации, аргентинцы видят в китайской сделке "одну большую проблему и четыре маленьких", которые якобы и мешают подписанию. Что за проблемы - неизвестно. Наблюдатели гадают, что могут быть сложности у Аргентины с какими-то гарантиями для новых блоков (ограничения по экономике от МВФ). Есть предположение, что местные поставщики не в восторге от Дракона, прилагаемого к Атуче в обязательном порядке, так как не умеют для него ничего делать и не видят своей роли при строительстве Дракона. |
|
|
29.9.2019, 20:09
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Никогда такого не было и вот опять. ©
Соглашение "почти подготовлено". Но переговоры поставлены на паузу, ждут результатов выборов в Аргентине (конец октября первый тур, конец ноября - второй). P.S. Кроме того, новое правительство может внезапно оживить переговоры с Росатомом. Как это скажется на китайской сделке, не знает никто - ни аргентинцы, ни сами китайцы. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:25 |