Версия для печати темы

Автор: kuzeyli 21.5.2022, 5:38

Не дождался я, что бы кто-нибудь из аксакалов Атоминформ открыл эту тему. А она, по-моему, уже назрела.
Так, на сайте одной из турецких газет одно из последних сообщений на эту тему озаглавлено даже так:
“Rusya Ukrayna'nın Nükleer Santralini İşgal Etti! Tehlike Kapıda Reaktör Patlayabilir!”
И переводится всё это просто: “Русия Украины атомную станцию захватила! Опасность у двери реактор взорваться может!”.

Выброс этот из крайних, конечно. Но предмет-то неопределённости есть.

В общем, отношение Москвы к Новороссии за пределами Донбасса меняется, в лучшую сторону. можно сказать, на глазах.
И это не может не радовать. А одним из предметов (объектов) изменения этого отношения является Запорожская АЭС.

Но это было вступление.

А вторым действием России в отношении самой ЗАЭС, как известно, стала поездка одного из заместителей Главы Правительства России в Новороссию М. Ш. Хуснуллина.
С его, как тоже известно, заявлением, что ЗАЭС может работать и на Украину (сегодняшнюю). Но может работать и на Россию.

Автор: 17th Guest 21.5.2022, 9:40

Так в работе ЗАЭС ничего вообще не меняется, за исключением того, что в неё перестанут засовывать сомнительное топливо Вестингауза.
Как работала ЗАЭС на обслуживание окружающих территорий, так и продолжает работать, как продавали вырабатываемое электричество в сеть, так и продолжают продавать.
Есть оплата - есть электричество, нет оплаты - нет электричества. Разница лишь в том, что на территориях, перешедших под контроль России, оплату для ЗАЭС и поставку им топлива гарантирует Москва.
Конвертацией гривны/рубли, пока будет свободное хождение двух валют, займётся один из российских банков из тех, что уже начали работу в ДНР и на взятых под контроль территориях. В ближайшее время экономическая система Украины совсем деградирует и полностью развалится, так что окончательный переход на рубли произойдёт автоматически.

Автор: nuc 21.5.2022, 11:45

+

Автор: alex_bykov 21.5.2022, 21:55

17th Guest, Вы, как всегда, торопитесь. Определённости пока нет.
Во-первых, отключить украинских потребителей вы никак не можете, разве что ЛЭП или подстанции снести. И не важно, платят украинские потребители или нет (отсылаю к Хинсулину).
Во-вторых, ЗАЭС всё ещё находится в украинском правовом поле. Это означает, что она не самостоятельна хотя бы потому, что всё, что она зарабатывает на Украине получает и распределеяет НАЭК, в частности, он платит сотрудникам ЗАЭС зарплату. Ну и о необходимости согласовывать свои действия с НАЭКом и украинсим Регулятором (ГИЯРУ) не следует забывать.
В-третьих, невозможно по щелчку пальцев взять и перевести ЗАЭС в российскую юрисдикцию. Это и "что делают граждане чужой страны на нашем объекте", и неготовность Научного руководителя и Главного конструктора (да и Ростехнадзора) отвечать за безопасность смешанных активных зон - там не только в топливо вопрос упрётся.

Могу и в-пятых, и в-десятых написать...

Начинать надо, как я уже неоднократно писал, с передачи на ЗАЭС явочным порядком функций (украинской!) эксплуатирующей организации. Параллельно готовить "десант" от Ростехнадзора и науки, чтобы через 5-7 лет взять их под своё крыло. Грубо говоря, нашим нужно и состояние блоков посмотреть, и те же загрузки и обоснования безопасности и продления ресурса пересчитать...

Автор: 17th Guest 21.5.2022, 22:41

alex_bykov, абсолютно согласен с Вашими тезисами, ну разве что за исключением одного - определённость уже есть и сомневаться в ней, увы, не приходится.
На счёт зарплат - это, конечно, нужно уточнять у работников станции, но с 1 мая в Энергодаре введено хождение рубля, начали за рубли и гривны продавать товары в магазинах (было гневно-плакательное сообщение в официальной телеге Энергоатома). Поступление этих товаров, как не сложно догадаться, возможно только с подконтрольных России территорий, из ЛДНР, из России, в частности из Крыма. Выплата пенсий и пособий - в рублях по понятным причинам.
Вы пишите, что Энергоатом платит зарплаты сотрудникам в гривнах... Может быть Вы имели ввиду: начисляет в гривнах? Или Вы считаете, что на освобождённых/захваченных (зависит от точки зрения читающего) территориях исправно функционирует украинская банковская система, исправно выполняются финансовые и социальные обязательства Украины перед гражданами?
Как Вы себе представляете перечисление и получение зарплат сотрудниками ЗАЭС в гривнах? Подвозят наличку в голубом вертолёте, на катерах по Днепру? Сотрудники перебираются через линию фронта для того, чтобы снять гривны начисленной зарплаты?

Ну и для отключения потребителей нет необходимости что-то сносить или бомбить, достаточно просто отключить соответствующую ЛЭП на подстанции...
Но подстанции, ЛЭП - это уже совершенно другая история и к ЗАЭС имеет лишь косвенное отношение.

Автор: Ирина Дорохова 21.5.2022, 23:46

На банковские карты, как везде.
Но это все теоретические рассуждения, нужны реальные свидетельства.
Что-то мне кажется, сейчас юридическими вопросами заниматься не будут, а стратегически статус ЗАЭС определится вместе со статусом Запорожья.

Автор: 17th Guest 22.5.2022, 0:26

Да, я понимаю, что сейчас не девяностые, но Украина отключает утерянные территории (отделения банков) от процессингового обслуживания, как и "сепаров" с "пособниками оккупантов" от каких-либо финансовых и социальных обязательств.
--------------
А вообще, Александр Быков - бооооольшой оптимист! ))
5-7 лет на переход и адаптацию к новым реальностям заложил.
Не буду даже про Украину писать, зайду сразу с козырей: а у ЕС, у Европы есть эти 5-7 лет?
Мы уже плотно вступили в штопор мирового экономического кризиса, вызванного, в свою очередь, накопившимися финансовыми проблемами и исчерпанием свободных ресурсов при старых экономических моделях поведения. Горизонты гарантированного планирования сейчас сузились до 3-6 месяцев. Соответственно, на вызовы экстремальных ситуаций реагировать необходимо максимально быстро и совершенно нестандартно.

Автор: kuzeyli 22.5.2022, 1:23

Одна из трёх ВЛ-750 кВ от ЗАЭС соединяет её с ПС Южнодонбасская под Мариуполем.
И если она сегодня ещё не в работе, то будет введена и через неё и заработает ЗАЭС на Россию в лице ДНР. За рубли.
Это должно быть и имел в виду Хуснуллин.

Две другие ВЛ-750 кВ соединяют ЗАЭС с ПС пока на территории Украины. Но выключатели, подключающие эти ВЛ к генераторам станции, управляются со станции же.
И будут ахметовские облэнерго платить ЗАЭС минуя Энергоатом в Киеве. Если захотят её электроэнергии.

Для осуществления всего этого достаточно даже акта Главы ВГА Запорожской области Балицкого о назначении директора ЗАЭС с соответствующими задачами.
Даже не касаясь вопроса собственности на станцию.

Автор: kuzeyli 22.5.2022, 3:07

Задачи эти в самом общем виде будут такими – безопасное производство и продажа электроэнергии
и платежи налогов в бюджеты местный и новой Запорожской области.

Безо всякого статуса эксплуатирующей организации, тем более украинской.
Через год-два статус этот и не понадобится.

Автор: alex_bykov 22.5.2022, 10:49

Уточнял.

Именно так. Наличие отделения банка не важно, если карточка принимается банкоматами или отделениями других банков.


Вариант только один - привезти деньги фурами.

Не знаю, где и как будут аккумулироваться деньги за отпущенную ЗАЭС электроэнергию от российского потребителя или потребителя на занятой нашими территории, но на территории бывшей Украины соответствующие деньги аккумулирует Укрэнерго и передаёт на счета НАЭКа в Киеве. Только НАЭК решает, какая часть этих средств вернётся на ЗАЭС и по каким статьям и только после этого получится оплатить местные налоги /причём, я уверен, что на эти цели НАЭК точно переводить деньги не будет/.


Не уверен, что дирекор АЭС не имеет отношения к эксплуатирующей организации (слишком многое могло поменяться внутри НАЭКа с момента моего отъезда), но ранее он назначался и снимался, сдавал экзамены и т.д. исключительно в Киеве. Я просто не уверен, что директор - это финансовый функционер, по-моему, он отвечает за состояние ядерной безопасности на объекте, а это уже вне компетенции местной администрации.

Глупость пишите. Нельзя говорить ни о какой безопасности без ответственности, а ответственность в законах и Украины, и России закреплена за эксплуатирующей организацией. Если ЭО не украинская, значит российская и Ростехнадзор обязан будет остановить блоки из-за отсутствия лицензии. Даже работать по частным техрешениям ЗАЭС не сможет - ни один эксперт или руководитель (будь то Ростехнадзор, НИЦ КИ или ОКБ ГП) без знания объекта управления вою подпись на таком техрешении не поставит. Вариант "сейчас подпишем, а потом разберёмся" я не рассматриваю, как абсурдный.


Абсолютно не важно, есть или нет время у Украины или Европы. Если не произойдёт ядерного конфликта, эти 5-7 лет - тот минимум, который понадобится России поддерживать на территории бывшей Украины её местное законодательство, по крайней мере, ядерное... Если будет полное содействие со стороны персонала ЗАЭС (чего пока нет по понятным причинам), то переходной период может на год-два сократиться, если будет саботаж вместо содействия, то блоки придётся останавливать и выводить из эксплуатации просто из соображений безопасности - нам некем заменить местный персонал.

Автор: 17th Guest 22.5.2022, 11:37

А сколько на данный момент энергоблоков ЗАЭС находятся в работе и на какой мощности?
В каком статусе остальные энергоблоки, ну, за исключением 5 и 6, которые находятся в процессе продления?

P.S. https://www.npp.zp.ua/ - сайт лежит наглухо Error 522
www.energoatom.com.ua и energoatom.ua перебрасывают на фейсбук-аккаунт НАЕК, где, как и в телеграм https://t.me/energoatom_ua , публикуется псевдопатриотическая муйня про міжнародна підтримка Украины путём надевания вышиванок и про подлых окупантив.
В официальной телеге ЗАЭС https://t.me/znppatom либо перепосты НАЕК, либо ничего не значащие "Поточна потужність енергоблоків ЗАЕС цілком достатня для повноцінної життєдіяльності населення та роботи промислових об’єктів."
Так какая поточна потужність сейчас необходима прилегающим областям с остановленными производствами и сколько энергоблоков её пидтримуют?

Автор: 17th Guest 22.5.2022, 11:45

в качестве шутки юмора:

https://www.zaes.ru/
сайт уже готов...

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2022, 12:44

Два.

Автор: alex_bykov 22.5.2022, 17:52

Про 2 блока Вам уже ответили, крупных потребителей в ближайших окрестностях нет. На повреждённом ДГ блока 6, насколько я знаю, ещё идёт ремонт.
Обратите внимание вот на https://www.facebook.com/olga.kosharna/posts/5577459618950796.

Автор: Ирина Дорохова 22.5.2022, 19:03

Дело не только в банкоматах, надо, чтобы карты принимали в магазинах. Принимают?
ЗАЭС - это юрлицо, оно может открыть на себя в российском или днровском банке счет юрлица и получать на него деньги. Зачем фуры? Для выдачи наличных? Если рубли уже ходят в Энергодаре, значит, их уже подвозят.
В телеге же есть канал ЗАЭС, так и называется.

Автор: alex_bykov 22.5.2022, 19:42

Да. По крайней мере пока местные не жалуются.


Вот тут не знаю. По оргструктуре - это обообленное подразделение НАЭКа, видимо, право на открытие собственных счетов у него есть.


Естественно, подвозят. Коммерсы возят продукцию в Крым и из Крыма. Там рубли, тут - гривны. А вот централизованный "подвоз" возможен только при открытии отделений российских банков.


Если Вы об https://t.me/zaes_energoatom, то к нему никакого отношения сама ЗАЭС не имеет, насколько я знаю.

Автор: 17th Guest 23.5.2022, 1:59

Да, работают 2 энергоблока ЗАЭС на номинале - 980 МВт (в сеть?).
+ держат и балансируют сеть 4 (из шести) турбины Каховской ГЭС, что является для неё нормальным режимом работы.
В Донецкой и Луганской области начали работать банкоматы "МРБ Банка" (типа южно-осетинский), через который можно обналичить деньги с карточек других банков России то ли вообще без процентов, то ли с комиссией в 1%. Ожидается в ближайшее время его появление и в Херсонской области. Вроде отделение "МРБ Банка", https://visualrian.ru/category/finance/8193477.html, открывается и в Мелитополе, но https://mrb-bank.ru/person/atm/ об этом пока ничего нет.
Кроме того, во время визита в Мелитополь Марат Хуснуллин заявил, что жителям Запорожской области уже в этом месяце начнут выдавать пенсии и зарплаты в рублях.

alex_bykov, я с очень большим уважением отношусь к Вашим опыту и знаниям, но мне кажется, что 1 нюанс в предполагаемом переподчинении ЗАЭС Вы не учитываете - это беспрецедентная ситуация, так что оценки на основе прошлых нормативов и сроков "бюрократии мирного времени" в данном случае, скорее всего, весьма ошибочны. Возможно даже больше - эта ситуация с ЗАЭС и решения, принимаемые по ней, станут прецедентом для других случаев безопасного административного переподчинения ядерных объектов. А то, что нормативы безопасности будут максимально соблюдены, я почему-то не сомневаюсь.

Автор: Archi 23.5.2022, 9:16

Я, конечно, понимаю, что ситуация неординарная и всё может решаться в нестандартном порядке, но есть одно но, как бы оно ни решалось, должен быть кто-то, кто готов поставить свою подпись и взять на себя всю ответственность за будущие проблемы, а что они будут - без вариантов. А эта подпись она ведь не просто для галочки, а почти 100% основание для будущего уголовного дела. Так что сомневаюсь, что кто-то из бюрократов согласится её поставить (если только он не смертельно болен) без прямого письменного указания с самого верха.

Автор: AtomInfo.Ru 23.5.2022, 9:53

В какой-то степени оффтопик, но на такой случай давно придуман бюрократический приём ("братская могила").

Автор: Archi 23.5.2022, 10:27

Я конечно понимаю, что есть такое понятие, как коллективное принятие решения, чтобы размыть ответственность, но даже в таком случае при принятии решения крайне желательно опираться на какие-то НПА, так как если всё пойдёт по плохому сценарию, то там уже будет только вопрос, кто главный вопрос, а кто просто соучастник ИМХО.

Но одно понятно, что какое-то решение всё равно будет принято, так как боюсь, что современное состояние не может длиться долго и российская сторона будет поставлена Украиной в ситуацию, заставляющую отказаться от существующего порядка.

Автор: AtomInfo.Ru 23.5.2022, 10:45

Я согласен с выступавшими товарищами в том, что ситуация вокруг ЗАЭС не имеет прецедента (до сих пор АЭС меняли гражданство только в результате мирных разводов государств). В какой-то степени наиболее близкой, но не полностью идентичной является положение АЭС Тайваня.

Гросси, надо отдать ему должное, предлагал вариант разрешения, который, если отбросить всё лишнее, сводился бы в итоге к постоянному присутствию на ЗАЭС (и тогда ещё на ЧАЭС) независимых миссий МАГАТЭ с определённым кругом полномочий. Вариант завалила украинская сторона (это инсайд с переговоров), потому что резонно сочла его шагом к потере обеих станций. В ответ МАГАТЭ несколько раз куснуло украинскую сторону по мелочи (например, отказавшись принимать её некоторые претензии), но на этом всё закончилось пока.

Таким образом, сейчас вопрос о ЗАЭС ушёл к политикам. А строить прогнозы по политике в наши дни практически невозможно, остаётся только ждать, какое в итоге будет решение.

Автор: Ирина Дорохова 23.5.2022, 10:54

Ну кстати да, это был бы самый правильный вариант, имхо.

Кажется, ситуация на ЗАЭС несколько иная.

Автор: 17th Guest 23.5.2022, 10:59

Вы реально думаете, что при планировании СВО (да, понимаю, что, судя по началу, она планировалась несколько в другом формате), не прорабатывались варианты сохранения работоспособности и безопасности АЭС, что этими вопросами озаботились только сейчас, постфактум?

Автор: AtomInfo.Ru 23.5.2022, 11:22

Я думаю, что ЗАЭС явно не самый главный вопрос спецоперации. И что есть именно варианты, а вот какой сработает - зависит от политиков.

P.S. Кстати, предложение Гросси наших вполне устраивало, были замечания только по некоторым формулировкам.
Никто сейчас не признается, но, возможно, привлечение МАГАТЭ как раз и было одной из заготовок

Автор: 17th Guest 23.5.2022, 12:14

Да, собственно, никто, ничего ни на Украине, ни в Украине захватывать и не собирался, электростанции тоже. И про СВО абсолютную правду говорили, что это ни в коем случае не война и не оккупация, а исключительно денацификация и разоружение (ну, за исключением объявленных территорий ЛДНР). Собственно, так военные колоны и шли. Если не было сопротивления или оно было небольшим, то просто проходили мимо, оставляя всё как есть, даже военно-гражданские администрации и военные комендатуры не оставляли.
Цели СВО:
* сорвать подготовленные планы и исключить навсегда возможности геноцида людей на Донбассе;
* обезопасить территории России, Крым от возможных обстрелов и заброски ДРГ (а разведданные, подтверждённые в последствии захваченными документами в избытке).
Тоже самое и с электростанциями: работаете? боевиков нет? никто не терроризирует? ну, работайте дальше. Мы тут рядом постоим, если что - зовите. Так что по взаимодействию с МАГАТЭ - то же того же мнения.

Но мощности башен ПБЗ, последствия того, как они меняют человека за 8 лет, последствия того, что случается с людьми, когда башни ПБЗ после длительного срока воздействия отключают - это явно недооценили...

Автор: alex_bykov 23.5.2022, 12:35

Я вот почему-то сомневаюсь, что "беспрецеденстность" ситуации сохранит выполнение норм безопасности, ну, не бывает так. Для того, чтобы понять, в каком состоянии блок, нужно несколько лет - вам не только с топливом разбираться придётся, но и с состоянием систем и оборудования (а там сборная солянка из оборудования разных поставщиков, и отнюдь н российских в большинстве своём), корпуса реактора (все исследования с 2000-х без КИ) и т.д. Т.е. Вы, как минимум, предлагаете в течение нескольких лет "верить на слово" тому, что предоставлено ранее. Но и это не всё. Безопасность блока должна подтверждаться перед выходом блока из ППР, т.е. работы, проводимые во время эксплуатации и в ППР налаиваются на исходное непонимание ситуации. И тут опять "верим на слово"? Подчеркну, что в нормативке России и Украины тут довольно существенные различия, т.к. украинская нормативная база предусматривает привлечение к обоснованию безопасности организации с соответствующей лицензией, а для российской этого не достаточно (ГК и Научный руководитель тут прописаны явно)...

Автор: alex_bykov 23.5.2022, 12:43

Я уверен, что это именно так. Что прорабатывались вопросы взятия АЭС под контроль и взаимодействия/подавления нацгвардии, охраняющей АЭС (т.е. вопросы военные), а вот вопросы "гражданские" возникли уже в процессе и не решены до сих пор, т.к. внятного пути их решения не существует.

Автор: alex_bykov 23.5.2022, 12:53

Я более чем уверен, что предложение Гроссии - политическая благоглупость. Это просто дополнительный "переговорщик" между сторонами, т.е. всего лишь линия задержки (и во многих случаях ещё и дополнительного искажения информации).

Во-первых, МАГАТЭ физически не может прислать столько экспертов по разным направлениям, в этой части у них возможности куда жиже, чем у Росатома, а время реагирования больше на порядок.
Во-вторых, всё равно останется вопрос относительно законодательного оформления. Не существует "законодательства МАГАТЭ/ООН", регулятор какой страны и по каким правилам должен выдать лицензию?

Автор: 17th Guest 23.5.2022, 13:06

Согласен отчасти с Вашими тезисами, но только отчасти.
То есть, Вы сомневаетесь в компетенции персонала и администрации станции, в частности ЗАЭС, сомневаетесь, что оборудование поддерживалось в должном состоянии, а безопасность работы станции соблюдалась как того требуют строгие нормы, сомневаетесь в квалификации МАГАТЭ, подтверждавших неоднократно безопасность эксплуатации работающих энергоблоков ЗАЭС?

Или на станции сменили весь персонал и всю администрацию?

Ну, а почему тогда ЗАЭС должна быть немедленно остановлена по Вашему мнению при предполагаемой смене юрисдикции в столь экстремальной ситуации? Их квалификация, оборудование, удовлетворяющие МАГАТЭ, не соответствуют нашим стандартам - только по этому?
А если юрисдикция ЗАЭС перейдёт не в РФ, а, допустим, в юрисдикцию условной Запорожской Народной Республики, то проблемы недопустимости работы энергоблока, несоответствующего российским отраслевым стандартам, сразу отпадают?

Чем не один из вариантов решения ситуации: продолжение работы ЗАЭС с тем же персоналом, под контролем специалистов Росатома и МАГАТЭ по строгим отраслевым стандартам ЗНР?

Автор: Ирина Дорохова 23.5.2022, 13:12

Предположение: возьмут с той лицензией, которая есть. Блоки как-то будут работать, потому что надо снабжать электроэнергией Энергодар и, если я правильно поняла, Мариуполь. Придумают "переходную" формулировку с ограничением ответственности. Конечная ответственность, вероятно, будет на персонале - как, фактически, уже и есть сейчас. Я не говорю, что это правильно и тем более "по правилам". Тут правила, по-видимому, будут строиться на ситуации..
Ну хорошо, не так, а как по-другому? Остановить блоки на пять лет и исследовать их до выдачи лицензии? А Энергодару откуда электроэнергию давать?

Автор: alex_bykov 23.5.2022, 14:41

Я не сомневаюсь в компетенции эксплуатационного персонала АЭС. Это вы им приписываете "всезнание и всеведение". Нормы они обязаны и могут соблюдать, но Вы как-то упускаете тот факт, что нормы в наших странах разные. И устранить это расхождение на бытовом уровне невозможно - это уровень законодательства двух стран.
По МАГАТЭ. Экспертов они могут привлечь из любой страны, но мнение эксперта носит рекомендательный характер, эксплуатация же действует исключительно в соответствии с законодательством. И "подтверждение безопасности эксплуатациии со стороны МАГАТЭ" - это нонсенс, ни один из экспертов за свою подпись на такого рода документе в соответствии с законодательством отвечать не может и не будет! Условно, это всего лишь оценка уровня от профессионального сообщества, но не замена обоснования безопасности, лицензии или сертификата.


Ещё раз. АЭС этим не занимается, она нанимает для такой работы тех, кто может её выполнить, и чья компетенция подтверждена регулятором.


При чём здесь квалификация или оборудование?
У ЗАЭС нет лицензии Ростехнадзора. Даже для частного техрешения, не говоря уж о лицензии, текущую ситуацию должны (в соответствии с законодательством) знать и отвечать за неё 3 организации: Ростехнадзор, ОКБ ГП и НИЦ КИ. Пока они не знают даже того, какие отступления от проекта за прошедшие 30+ лет накопились на конкретном блоке.


Нет, не отпадают. ЗНР тогда обязана предпринять шаги по выстраиванию своей структуры: Законодательство - Регулятор - Эксплуатирующая организация. До тех пор образуется правовой вакуум, единственный способ заполнения которого - работать по ранее используемому закону до появления нового.


Предъявите стандарты и специалистов, пожалуйста. Потом поговорим.
Пока зафиксируйте для себя: компетенция АЭС - эксплуатация. Компетенция регулятора - выполнение эксплуатацией законодательства. Между ними ещё куча шагов, куда встраиваются организации типа Ржежа, ОКБ ГП, АЭПа, НИЦ КИ и МАГАТЭ со своими рекомендациями (которые регулятор может принять, не принять или определить переходной период).

Автор: alex_bykov 23.5.2022, 14:48

Именно так. Передача функций эксплуатирующей организации на ЗАЭС. Работа по украинскому законодательству на переходной период в несколько лет. Проблема в позиции ГИЯРУ и привлекаемых украинским регулятором экспертов.

Автор: Archi 23.5.2022, 14:50

Думаю именно так, как написал. Не знаю в какой момент и что послужит спусковым крючком, но предполагаю (насколько вообще возможны аналогии), что будет как с прокачкой газа, когда одну из веток отключили так как не могут контролировать станцию, хотя до этого 2 месяца была такая же ситуация и возражений не было. Думаю, что в какой-то момент Украина говорит, что снимает с себя всякую ответственно как за функционирование, так и за безопасность АЭС и теперь вся ответственность только на РФ. И вот в этот момент России придётся как-то реагировать, как - я даже гадать не буду, так как для меня всё это тёмный лес, я могу о чём-либо судить только с колокольни общебюрократических процедур и правил.

Автор: Ирина Дорохова 23.5.2022, 15:44

Это можно назвать "приведение в соответствие с российским законодательством". По аналогии: если меняется закон А и возникает правовая коллизия с законом Б, то закон Б приводят в соответствие с новой нормативной базой. А пока не приняли (эта работа тоже занимает какое-то время) - работают, как есть.
Саша, а как бы Вы выстроили процесс перехода с одной нормативной базы на другую?

Автор: 17th Guest 23.5.2022, 16:43

alex_bykov, а... спасибо за пояснения, совсем забыл про механизм отзыва лицензии ((
Да, такое возможно и Украина легко может на него пойти даже во вред себе, что делала неоднократно, как, например, уже было с самолётами Ан-124 "Руслан" по которым у АОК есть все компетенции и технологии, но держателем сертификата лётной годности (СЛГ) является Украина. Уже были и договорённости, и заказчики в очередь выстроились, но... не з'їм, так понадкусюю

"Украинское госпредприятие "Антонов" требует убрать свое фирменное обозначение из названия модификации самолета Ан-124 "Руслан", которую разрабатывает российское конструкторское бюро "Ильюшин". Об этом в пятницу сообщила пресс-служба украинской компании."

А без подписи держателя СЛГ это совершенно другой самолёт, который требует полного прохождения сертификационных испытаний.

Автор: nuc 23.5.2022, 17:12

Автор: alex_bykov 24.5.2022, 10:24

Ира, думаю, что здесь на форуме есть люди гораздо подкованнее меня, но они, почему-то, молчат. Я могу только пояснить на примере частной задачи. Когда выполнялись работы по ПКЯТУ встал вопрос о признании ряда документов, выпущенных американской стороной и утверждённых US NRC (тех же обоснований ядерной безопасности для транспортных контейнеров для свежего топлива, они, как ни странно, обосновывались и для шестигранной геометрии). Так вот, процесс происходил следующим образом:
1) любое обоснование безопасности содержит отсылки к НП, выполнение требований которых обосновывается.
2) выписываются требования и НП, поднимаются (или разрабатываются!) их аналоги с нашей стороны.
3) проводится анализ отдельных требований. Если требование зарубежного НП жёстче, чем наше, в этой части обоснование принимается. Если требование зарубежного НП мягче, чем наше, разрабатываются компенсирующие мероприятия (это может быть дополнительное обоснование, например, что выполняются наши более жёсткие требования, или техрешение в части временного отступления, когда дефицит безопасности закрывается за счёт организационных мероприятий или другими способами)...
Над этой задачей всегда работает группа экспертов (не только технических, но и переводчиков), например, у нас этим занимались эксперты Регулятора из ГНТЦ ЯРБ.

Понятно, что объём работы по отдельным чужим бумажкам несопоставим с переходом АЭС. Тут придётся поднимать и сопоставлять ВСЮ НОРМАТИВКУ (а её реально много, в т.ч. и внутренние документы Росатома и НАЭКа), но начинать придётся именно с этого. А дальше... Начинать придётся, как мне кажется с анализа ООБов, а потом задачи будут ветвиться по системам и оборудованию...

Автор: alex_bykov 24.5.2022, 10:32

Дело даже не в этом механизме. Взаимное признание лицензий и сертификатов между нашими странами есть только условно. Сейчас, например, товарищи по ту сторону границы ведут работу по отзыву подписи под соглашением об отраслевом научно-техническом сотрудничестве (там есть конкретный интерес оставить нам ВАО от переработки украинского ОЯТ, поскольку "рамка" для контракта - именно это соглашение, но и всему остальному мало не покажется)...
Куда важнее, что такого рода лицензии и сертификаты выданные в одной стране не действуют автоматически в другой, только после достаточно серьёзной процедуры признания соответствия (хотя то, с какой лёгкостью сейчас такую процедуру проскакивают штатовские инициативы, меня реально напрягает). Но и это полбеды - лицензии и сертификаты можно признать на переходной период. Беда в том, что в оценке/подтверждении безопасности блока существует периодичность. Для ресурса - это 10 лет, для безопасности эксплутации - это после каждого ППР (считайте, что для ЗАЭС это раз в год) и выдавать разрешение на дальнейшую эксплуатацию просто потому, что это политически целесообразно, нельзя, а разобраться - это те самые 5-7 лет...

Автор: Ирина Дорохова 24.5.2022, 11:23

Интересно, а когда АЭС ГДР переходили в ФРГ, там нормативку просто приняли "как есть" или перестраивали?

Автор: AtomInfo.Ru 24.5.2022, 11:34

Бундесы их как можно скорее позакрывали.

Автор: 17th Guest 24.5.2022, 13:49

Как известно, 1 солдат выкапывает траншею за 10 дней. Александр, как по Вашему мнению, смогут ли 10 солдат выкопать траншею за 1 день, применительно к ЗАЭС?

Так же общий вопрос к знатокам: если НАЕК отзывает лицензию у ЗАЭС, обязана ли она немедленно погасить все реакторы?

Автор: alex_bykov 24.5.2022, 14:00

У нас столько "солдат" нет. Даже не так. Допустим, к работе по анализу соответствия НП можно привлечь достаточное количество квалифицированных "солдат". А вот последующие этапы имеют "узость", т.к. должны быть выполнены тремя организациями, в явном виде указанными в наших НП.


Насколько я знаю, лицензия выдаётся "не совсем НАЭКу", а НАЭКу в лице ОП АЭС. Т.е. тут передача функций ЭО на АЭС должна пройти безударно.
НАЭК не может отозвать лицензию - не он выдавал, лицензия выдаётся (и отзывается, как мы видим на примере Зоны отчуждения ЧАЭС) Регулятором. НАЭК может инициировать некие телодвижения в Киеве (поскольку он находится ближе к Регулятору), например, поставив под сомнение наличие необходимых квалифицированных кадров (как они уже показали, из Киева можно увольнять персонал, как минимум, вспомогательный персонал ЗАЭС). Давайте, гадать не будем. Многое можно сделать и с той, и с другой стороны. Надо смотреть в будущее и, главное, аккуратно и последовательно делать.

Автор: Archi 24.5.2022, 14:01

Можно было бы привести другую задачку про 9 женщин и 1 месяц, но лучше я спрошу по делу, что должно произойти на Украине, чтобы электроэнергия от ЗАЭС ей стала не нужна. Как я понимаю, сейчас она ещё выполняет со своими 2 блоками важную задачу по поддержанию электрической системы Украины в норме.

Автор: alex_bykov 24.5.2022, 14:26

Здесь я некомпетентен. ИМХО, конечно, но для того, чтобы стране стала нужна электроэнергия, страна должна начать восстанавливать свою промышленность. Надеюсь, этот процесс начнётся в ЛДНР, да и Мелитополь имел крупных потребителей...

Автор: AtomInfo.Ru 24.5.2022, 14:28

Хм... До майдана у них лицензию получал конкретно НАЭК, если не ошибаюсь. Лицензия на эксплуатацию ядерной установки "N-ская АЭС".
Что-то поменялось у них?

Автор: Ирина Дорохова 24.5.2022, 14:51

Ндааа... оказца, получилось даже круче. Сначала закрыли (в феврале и июле 1990 года), потом объединились (в октябре 1990).

Автор: 17th Guest 24.5.2022, 15:08

Archi, реальность последних 8 лет показала, что исполняющих обязанности руководства Украины интересы Украины либо не волнуют вообще, либо волнуют в самую последнюю очередь, так что выколоть себе глаз, чтобы у соседа сарай сгорел, вполне способны. А если от сгоревшего сарая у соседа персональная мошна пополнится, то на продажу интересов Украины выстроится длинная очередь.

Автор: 17th Guest 24.5.2022, 15:57

22 мая 2022 г. Це нереально, – Кошарна про включення ЗАЕС в енергосистему Росії (в эфире 24 канала)
https://youtu.be/wPQW2_o_Tyc
Что она вообще несёт?
О какой синхронизации с начала марта с европейской энергосистемой она говорит??
Зачем она бредит о передачи ЭЭ с ЗАЭС в Крым, когда Крым и так энергодостаточен (а на данный момент ещё и энергоизбыточен), да + Крымский энергомост?
и т.д., сплошной фейспалм.

Но не смотря на весь тот бред, который наговорила Кошарна, в официальном аккаунте Энергоатома на неё шикают, мол, рассказывает реальности украинской энергосистемы и сдаёт оккупантам секретную информацию, например, о рабочей мощности энергоблоков, что в военное время недопустимо.

Автор: alex_bykov 24.5.2022, 17:00

Вряд ли. Скорее, у меня абберация сознания. Привык, что после заседания ГИЯРУ лицензию получает директор или главный инженер АЭС.

Автор: alex_bykov 24.5.2022, 17:05

Ну, Кошарная в своём репертуаре, торопится. Но её https://www.facebook.com/olga.kosharna/posts/5577459618950796 по поводу диверсий на ЛЭП и подстанциях я тут уже приводил. Хотя насчёт синхронизации движуха идёт - запад Украины энергоизбыточен.

Автор: 17th Guest 24.5.2022, 17:21

Александр, во-первых, Фейсбук - у нас условно запрещён; во-вторых, это пошло; в-третьих, далеко не у всех есть регистрация. Например, у меня никогда не было и не будет ни Фейсбука, ни Инстаграмма. Так вот, для того, чтобы посмотреть Вашу ссылку, необходимо не только обойти запреты российского законодательства, но и иметь регистрацию на Фейсбуке (попутно сливая соответствующим разведслужбам львиную долю персональной информации, включая точные координаты своего географического перемещения в течении дня и профиль своих интересов, очень заинтересованным службам.

Автор: MVS 24.5.2022, 19:00

Абсолютно согласен. Александр, если вы имеете доступ, уважайте всех остальных.
Нужно приводить текст из вашей недоступной ссылки.

Автор: alex_bykov 24.5.2022, 19:50

А https://theins.press/news/251390?fbclid=IwAR1lZXr07XZ19uHogBJkIMoq8wprQtNgI1Aj0tqXvExvhQeC7SHMlZeMnbA Вам доступна?
Перепроверил, это украинский ресурс, анально огороженный от входа с российских IP, поэтому приведу только прямые слова Ольги Павловны:

Автор: MVS 24.5.2022, 20:57

Да, эта работает, спасибо.

Автор: alex_bykov 25.5.2022, 13:18

Вот что https://t.me/swodki/103117, блин.

Автор: 17th Guest 25.5.2022, 13:34

С переходом (точнее с непереходом) АЭС ГДР в другую юрисдикцию мы разобрались, а на основе каких правовых актов функционировала Игналинская АЭС?

Автор: alex_bykov 25.5.2022, 14:38

Предположу, что ситуация была аналогична АЭС Украины, когда на старте была нормативка Союза, а затем появился собственный Регулятор и начал плодить уже местную нормативку (with the little help from my friend).

Автор: AtomInfo.Ru 25.5.2022, 15:47

Не они.
Начиная с 2:08.
https://www.youtube.com/watch?v=9x5dfyUPuP4

СХОЯТ и свежее топливо.
Т.к. интервьюер блондинка, то Гросси не стал пугать её страшными словами про ОЯТ и т.д.

Автор: AtomInfo.Ru 25.5.2022, 16:02

Кстати, 30 тонн плутония на мой вкус даже как-то мало.
СХОЯТ было заполнено примерно наполовину. Кому не лениво, может прикинуть, сколько там плутония в ОЯТ.
И да, плутоний этот реакторный, не военный.

Автор: alex_bykov 25.5.2022, 16:20

По порядку величины оцениваю:
На блоках 163 кассеты * 6 блоков * 0.5 т/кассету = 489 т "обогащённого урана" (урана-238 + урана 235). В бассейнах выдержки и в пристанционном СХОЯТ топливо копилось с начала 00-х. Очень приблизительно его можно оценить снизу в 20 лет эксплуатации (на самом деле больше), т.е. для оценки снизу добавится 20 лет * 42 кассеты * 6 блоков * 0.5 т/кассету = 2520 тонн...
Сколько топлива находится на УСТ, я не знаю, но можно прикинуть из заявлений НАЭКа о годичном запасе СЯТ, т.е. 42 кассеты * 6 блоков * 0.5 т/кассету =126 тонн.
Количество плутония (всех изотопов) по порядку величины совпадает,а вот урана-235 должно суммарно быть куда больше приведённой величины по "обогащённому урану".

Автор: AtomInfo.Ru 25.5.2022, 17:43

Он мог иметь в виду те кассеты, которые визуально инспектируются инспекторами, т.е. исключить загруженные и т.д.

Автор: AtomInfo.Ru 25.5.2022, 17:45

Лучше с 2:00. Секунды я зря добавил.

Автор: generalissimus1966 25.5.2022, 22:09

Так за 20 лет половина 240-го плутония уже распалась. После химпереработки это будет плутоний ещё не оружейного состава, но уже и не энергетического.
Но, вот, в чернобыльском хранилище лежат сборки с закрытого 3-го блока с относительно малым выгоранием. Там плутоний вполне оружейного качества.
Его, конечно, меньше в процентах, но это означает только лишь, что придётся переработать больше сборок, на несколько бомб точно хватит.

Другое дело, что руками этого не сделать, какое-никакое оборудование для дистанционной первичной переработки нужно.

Автор: alex_bykov 25.5.2022, 22:34

Это оценка т.н. "грамм-учёта" для тяжёлых металлов под гарантиями МАГАТЭ.
ИМХО, конечно, но:
1) единственная "горячая камера" на Украине, в которую может поместиться ТВС ВВЭР-1000 или РБМК, находится в комплексе ХОЯТ-2. Только там можно теоретически извлечь топливо из твэлов. Это, если говорить об извлечении плутония-9 для создания ЯО, и тут, конечно, ОЯТ РБМК больше подходит.
2) на АЭС есть стенд инспекции Вестингауз, конструкция топлива разборная, т.е. можно извлечь ОЯТ для "грязной" бомбы.
Эти моменты напрягают, но спусковой крючок потянул своим заявлением Зеленский.

Автор: generalissimus1966 26.5.2022, 0:01

пардон, спутал с 241-м. 240 распадается медленно, в масштабах человеческой истории.

Автор: nuc 26.5.2022, 15:24

+

Автор: alex_bykov 26.5.2022, 15:47

Ух ты, какой https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-05-25/card/u-n-atomic-agency-chief-presses-for-access-to-zaporizhzhia-nuclear-plant-g7vHkGVBMtlvYgYQPakd пошёл:

Откуда на Украине мог появиться "a few hundred kilograms of nuclear weapon-grade material"? Всё ядерное топливо без доп.усилий не является weapon-grade material. Высокообогащённое топливо на исследовательских реакторах (Киев, Харьков) было заменено на 20% обогащение. В датчиках тех же ионизационных камер, теоретически, что-то можно наскрести, но не килограммы.
Т.е. WSJ со ссылкой на Гросси обвинил Украину в разработке ЯО?..

https://www.weforum.org/events/world-economic-forum-annual-meeting-2022/sessions/a-nuclear-option я ничего подобного не услышал (только озабоченность ядерной программой Ирана). Гросси это ляпнул в каком-то интервью?

Нашёл https://www.weforum.org/events/world-economic-forum-annual-meeting-2022/sessions/meeting-the-challenge-of-rogue-states-and-leaders. Примерно в 7:00 звучит "30 т плутония и 40 т урана". Следом ближе к 8:00 звучит та самая фраза, причём применительно к ЗАЭС ...

Автор: ran 27.5.2022, 4:14

Возможно там немного лукавят. Если взять все ОЯТ, то там действительно можно "наскребсти" 30т плутония, а цифра в 40т ОБОГАЩЕНННОГО урана вызывает вопросы. До какой степени? Нет. Есть сомнения в наличии оружейного урана 90% обогащения там. Про технологии добычи их из топлива мало верится, что они существуют.

Теоретически "грязную" бомбу создать там можно... но дозозатратно...

Автор: alex_bykov 27.5.2022, 14:57

Давайте перепроверьте сами, исходные данные выше. Среднее содержание урана-235 в реакторах около 2%, в ОЯТ (БВ, СХОЯТ) около 1%, в свежем топливе - 4%, содержание изотопов плутония (суммарное) в ОЯТ примерно 1%. Примерно 30 тонн плутониев и 40 тонн чистого урана-235 получится. Понятно, что не горкой, а в виде кассет.


Не просто есть сомнения, а я точно знаю, что для нужд ЗАЭС ни оружейный уран, ни оружейный плутоний не нужны. Соответственно, первый вопрос должен быть: "А откуда weapon-grade material там мог появиться?". И не потому ли НАЭК с https://snriu.gov.ua/news/shchodo-mozhlivogo-vizitu-magate-na-zaporizku-aes категорически настаивают на том, что инспектора МАГАТЭ могут посетить ЗАЭС только после её деокупации?

Автор: alex_bykov 27.5.2022, 15:06

Достаточно подробно изложил https://aftershock.news/?q=node/1113043.

Автор: ran 27.5.2022, 20:10

Ну да. полностью согласен. тут без вариантов... Там проблема этот плутоний "наскрести". И вряд ли там знают что такое PUREX процесс.....

Автор: kuzeyli 27.5.2022, 20:56

Да, кроет, кроет буря мглою тучи. Не буду говорить, буря в чём.
И вроде очевидно уже, что использовать сегодня можно уже и главу МАГАТЭ. Было бы, у людей с деньгами, желание.
Но надо ли нам влезать в такие провокации. Даже на уровне частного лица. Глубоко в этом сомневаюсь.

А ведь задачи у пользователей ЗАЭС находятся в совсем иной плоскости. И плоскость эта проста, как пареный веник, - рублёвая нагрузка.

Автор: kuzeyli 27.5.2022, 21:10

И продолжу тему передачи мощности ЗАЭС. До 2020 года мощность её передавалась, или могла передаваться,
через три ВЛ-750 кВ (на ПС Днепровская, Запорожская и Южно-Донбасская) и одну ВЛ-330 кВ (на Запорожскую ТЭС, она рядом с ЗАЭС).
Все три ВЛ-750 кВ могут передавать по 2 с лишним ГВт мощности каждая. Но ограничены величиной, по моей оценке, ~1,5 ГВт каждая.
А ВЛ-330 кВ передаёт мощность, - толи ~550, толи 3 по ~550 МВт. Нашёл всё это в https://megalektsii.ru/s15928t13.htm
l
В 2020 году была введена в работу четвёртая ВЛ-750 кВ от ЗАЭС, на ПС Каховская. О ней я узнал после 22 мая и мощности её не знаю.
Но можно предположить, что передавать она может мощность такую же, ~1,5 ГВт. Её и упоминает Кошарная.

Пользовался при всём этом так же и схемой ОЭС Украины по https://aftershock.news/?q=node/341610&full

В общем, полную рублёвую нагрузку на ЗАЭС, со вводом в работу ВЛ-750 на Южно-Донбасскую, можно оценить в 2-3 ГВт.
Ну а басни про широкое украинское партизанское движение в Таврии обсуждать не хочу, даже если позволит наш Администратор.

Автор: nuc 28.5.2022, 15:37

Да построят все, что нужно. И передадут все мощности куда надо.

Автор: 17th Guest 28.5.2022, 23:52

kuzeyli, я вижу, что проблема непонимания не уходит, потому предлагаю расставить все точки над i
Начнём с не совсем корректного высказывания Хуснуллина, которое безбожно исказили в РБК (впрочем, как водится за этим "либеральным" изданием, а остальные СМИ это искажение ретранслировали). Итак, точная цитата:
"Энергоэлектричество - это такой товар, который невозможно положить на склад. Поэтому если энергосистема Украины будет готова принимать и оплачивать деньги, значит, будем работать, не будет принимать - [АЭС] будет работать на Россию"

Для Хуснуллина Россия - это не только Крым и Ростовская с Воронежской областями (энергооизбыточные сами по себе), но и Малороссия/Новороссия, которые Россия обязана обеспечить нормальными условиями жизни и работы, раз взяла на себя такую ответственность, а значит и электроэнергией.
Накручивать бредогонство Кошарной и прочих украинских политиков с "экспертами" - не просто пустая, напрасная трата времени. Достаточно вспомнить их высказывания про принципиальную невозможность Крымского транспортного и энергомоста...

Не хочет Украина, пока ещё считающая себя государством, оплачивать, как она считает, своей АЭС за электроэнергию, произведённую на станции, значит не будет её получать. Будут получать ЭЭ только те регионы, которые Украина считает своими, а Хуснуллин считает де факто Россией.

Будут ли восстановлены ЛЭП:
ВЛ-330 кВ Мелитополь — Джанкой
ВЛ-220 кВ Каховка — Титан
ВЛ-330 кВ Каховская — Островская
ВЛ-330 кВ Каховская — Джанкой
- естественно, будут. Но явно не для того, чтобы тырить украинскую электроэнергию с украинской ЗАЭС в украинский (как считают в Украине) Крым, а для того, чтобы повысить надёжность и стабильность объединённой энергосиситемы Крым-Россия-Новороссия, собственно. Причём Крым, в отличии от функционирования этой системы при СССР, уже является не только потребителем, но и поставщиком с отличными показателями манёвренности за счёт четырёх парогазовых турбин Балаклавской и Таврической ТЭС объединённой мощностью 900 МВт.

Автор: 17th Guest 29.5.2022, 0:25

Я вижу тут другую проблему: как вы помните, 24 февраля 2022 г. Украина отключилась от БРЭЛЛ, а значит, и для этого не нужно быть Вангой, к дню сегодняшнему энергосистема Украины вошла в рассинхрон.
Не знаю, в каком режиме сейчас функционируют электростанции ЛНР и ДНР: в изолированном, синхронизированы ли они с Россией (читай: БРЭЛЛ) или с Украиной, - но по-любому к энергосистеме Крыма сейчас подключить генераторы ЗАЭС невозможно.
Могут ли генераторы ЗАЭС работать в рассинхроне на разных потребителей - не знаю, но крайне сомневаюсь.
Как будет решена проблема - думаю, мы увидим это в ближайшие 2 месяца.

P.S. Для самых маленьких и для далёких от темы
Александр Мальков. Как электростанции синхронизируются в энергосистеме?
https://youtu.be/rivQghOS4xo

Автор: 17th Guest 29.5.2022, 2:39

с Афтершока

Нет, ничего не получится, ибо СИРТ позволяет под водой только извлечь из ТВС негерметичный ТВЭЛ и поместить его в пенал, который опять-таки под водой помещается на стеллаж БВ.
Сам ТВЭЛ 3,8 м - ни в какой боеприпас или носитель его не поместишь.
Разобрать на таблетки - не разберёшь, только в горячей камере, которая, как писал сам Александр, есть только на ХОЯТ ЧС.
Извлечёшь облучённый ТВЭЛ из-под воды - все "извлекатели" умрут.
Так же умрут все, кто будут изготавливать из ОЯТ боеприпас грязной бомбы, кто будет его транспортировать, кто будет им стрелять...
Да и эффективность от такого боеприпаса будет только медийная, ибо радиус заражения (разлёта осколков) будет небольшим, достаточно легко деактивируемым. К тому же медийный выбух от применения грязной бомбы поразит скорее тех, кто применил (тем более, если это произойдёт на государственном уровне), чем сторону, против которой грязную бомбу применят.

Можно ли изготовить грязную бомбу без того, чтобы все изготавливающие и применяющие умерли (получили серьёзные дозы в самом лёгком случае)? Да, можно, но для этого нужен большой комплекс оборудования, которое было бы замечено даже при беглой инспекции ядерных объектов, даже без подсчёта количества облучённых ТВС/ТВЭЛов, без взвешивания килограммов ОЯТ. Так что можно смело утверждать, что ни на ЧАЭС с ХОЯТ, ни на ЗАЭС такого оборудования обнаружено не было.
Конечно же, есть ещё 3 "непроинспектированные" АЭС Украины, но, думается мне, что и там ничего подобного нет, а все разговоры, даже на высоком государственном уровне в Украине, - это разговоры недалёких умом наркоманов, случайно оказавшихся во властных креслах в стране с наведённым коллективным психозом, градус которого в последнее время зашкаливает. Ну или как вариант, эти разговоры нужны были только как прикрытие для завоза в страну готового к применению ядерного устройства.

Автор: generalissimus1966 29.5.2022, 10:27

Один бывший офицер ФСБ сказал, что будто бы отчаянный рывок на Киев - это попытка захватить американскую спецкоманду с нюками. Бывший, но в достаточно высоких чинах. Он был начальником моего начальника, когда тот учился в академии ФСБ. Но мой начальник демобилизовался капитаном. Но этот же человек сказал, что неизвестно, правда американцы настолько отмороженные, или они развели и Зеленского, и наше руководство. Но информация такая была - и Лавров высказывался, и даже американцы высказались, что они блюдут принципы нераспространения.

Правда, Лавров высказался обтекаемо, то ли не было железных доказательств, то ли не хотят повышать градус конфликта непосредственно с США
https://www.interfax.ru/world/825426

Автор: nuc 30.5.2022, 14:51

+

Автор: kuzeyli 2.6.2022, 22:59

Не послушался меня Е. Балицкий,
подписал указ о национализации имущества Украины в Запорожской области.

Автор: generalissimus1966 3.6.2022, 0:16

Так уж и все? Даже если брать ТВЭЛы 20-летней выдержки? как мы помним, на ЗАЭС есть и такие. Они, конечно, фонят дай боже, но с ними извернуться всё же можно, как мне кажется.
20 лет, конечно, мало, цезия-137 не распалась даже половина. Но "все умрут" можно избежать.

Автор: amber 3.6.2022, 9:21

В известном месте на Украине имеется достаточный запас оружейного плутония, полностью готового к применению. Не нужно ничего перерабатывать.

Автор: AtomInfo.Ru 3.6.2022, 9:29

От модератора.
Я знаю, о чём речь. Настоятельно прошу всех участников эту тему не развивать.

Автор: 17th Guest 8.6.2022, 18:46

(если главный редактор не будет против)
https://riafan.ru/23477095-v_kieve_raskritikovali_magate_za_otpravku_komissii_na_zaporozhskuyu_aes
В Киеве раскритиковали МАГАТЭ за отправку комиссии на Запорожскую АЭС
Киев, 7 июня. Украинская компания «Энергоатом» выступила против визита экспертов Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) на Запорожскую АЭС. Сообщение появилось в официальном Telegram-канале госпредприятия.

В сообщении «Энергоатома» говорится, что визит главы МАГАТЭ Рафаэля Мариано Гросси возможен, только когда ее будет контролировать украинская сторона, иначе это воспринимаетесь как «легитимизация» действий России.

«Генеральный директор МАГАТЭ Рафаэль Мариано Гросси снова лжет. Это сообщение от главы МАГАТЭ мы рассматриваем как очередную попытку любым путем попасть на ЗАЭС, чтобы легитимизировать там пребывание (россиян) и по сути одобрить все их действия», — говорится в сообщении компании.
....

Автор: AtomInfo.Ru 8.6.2022, 19:00

От модератора. Я не против. Просьба воздерживаться касалась одного конкретного момента, не связанного с ЗАЭС. Про запас в некоем известном месте.
Если участники поняли, что я прошу не обсуждать ЗАЭС - это не так.

Автор: AtomInfo.Ru 8.6.2022, 19:09

Что касаемо любых заявлений, исходящих от К-на. Он и министр до начала СВО были объектом нападок со стороны, скажем так, националистических кругов. Не потому что он хороший, а потому что АЭС - это деньги, а К-н и министр были для них чужаками. Поэтому сейчас К-н доказывает всеми силами свою лояльность режиму. Доказал, он больше не и.о., а полноправный глава НАЭКа, но относиться к его словам надо как и раньше. Я, например, его закидоны просто не читаю, ибо не вижу смысла в этом.

По инспекторам. Да, Гросси хочет направить туда инспекторов, потому что это его работа. И формально он должен был бы направлять их через Украину, что сейчас невозможно. Логичный вариант - заехать через Россию, но это действительно не устраивает Киев. Гросси пытается давить на все кнопки, чтобы каким-то образом решить проблему, но это никому особо не надо, это ж не зерно. Так что вот как-то так.

Автор: alex_bykov 8.6.2022, 22:02

А поставить вопрос перед советом управляющих МАГАТЭ в разрезе "Киев препятствует инспекции" он может? Ирану за такие закидоны прилетает на раз-два.

Автор: AtomInfo.Ru 8.6.2022, 22:18

Совет управляющих формируется по региональному принципу без права вето у кого-либо.
Когда принцип принимался, в мире был Варшавский договор.
Сейчас по тому же принципу западный блок легко собирает большинство в совете по любому важному для себя вопросу. Так что поставить-то можно, но толку нет.
И не забывай, что главным плательщиком в бюджет МАГАТЭ всегда были США.

Автор: 17th Guest 12.6.2022, 10:30

[фото]
Уничтоженное здание научно-производственного предприятия "Импульс" в Северодонецке.
"Импульс" – единственный завод на Украине, который производил комплектующие для АЭС.
https://t.me/agentgosdepa1/10084

Вопрос, наверное, прежде всего alex_bykov:
Насколько сильна и критична зависимость украинских АЭС от этого предприятия? Насколько быстро и возможно ли вообще замещение его продукции компонентами из других стран? Или глушить все АЭС по мере исчерпания сертифицированного ЗИП?

с гуглокарт

Автор: alex_bykov 12.6.2022, 16:48

Импульс для украинских АЭС важен (просто потому, что его там много и в разных ипостасях: СВРК, ИВС, СГИУ СУЗ, шумовая диагностика и многое другое), но не уникален. Грубо говоря, с поддержанием "железа" в рабочем состоянии, если будет израсходован ЗИП, будут проблемы (хотя, Импульс, как и большинство подобных фирм, собирает "железо" из импортных комплктующих). ПО у них клепают в Киеве, так что там пока норм. Заменить системы, поставляемые Импульсом, на их российские или зарубежные аналоги тоже больших проблем нет, тут вопрос только денег. Какие-то системы будут чуть лучше, какие-то - чуть хуже, но уровень у коллег примерно одинаков. Большой фактор присутствия Импульса на украинских АЭС - это, скорее, фактор лоббирования.

Автор: nuc 13.6.2022, 6:45

Но на этих персонажей могут надавить Штаты. Им вряд ли нужна неуправляемая ситуация. Хотя... я уже ничему не удивляюсь

Автор: kuzeyli 13.6.2022, 20:07

А мне, в таких обстоятельствах, почему-то нравится выражение "А потом пришёл лесник и всех разогнал."


















"

Автор: nuc 13.6.2022, 20:44

+

Автор: AtomInfo.Ru 24.6.2022, 10:25

https://telegra.ph/1-Avtobiografiya-06-23

Автор: alex_bykov 24.6.2022, 12:52

У НАЭКа в Телеге уже подгорает.

Автор: alex_bykov 24.6.2022, 13:21

https://webcast.ec.europa.eu/6th-european-nuclear-safety-conference-2022-06-20 на 6-й европейской конференции по ядерной безопасности (с 11:17:00)

Автор: kuzeyli 25.6.2022, 14:15

Если правила форума позволяют, то оценка проста - уродик нравственный обыкновенный.

Автор: alex_bykov 25.6.2022, 14:51

Думаю, там всё намного проще. На этом уровне уже не понимать, что тобой манипулируют, невозможно. Соответственно, важным фактором является то, где сейчас его семья.

Автор: 17th Guest 25.6.2022, 17:28

Радует то, что для жителей Херсонской и Запорожской областей Крым снова стал ихним что они снова свободно могут поехать, посмотреть своими глазами, как там теперь, ну и заодно прокатиться по Краснодарскому краю, сравнить "процветание" Украины и "загнивание разваливающейся России".
А картину маслом завершат безжалостные укроСМИ, рассказывающие про орды русских оков, впервые увидевшие унитазы и асфальт в Украине )))

Автор: nuc 25.6.2022, 19:50

Это его выбор...

Автор: kuzeyli 25.6.2022, 20:46

Объяснить-обосновать можно что угодно.
Но вот пишут, что на сообщение секретаря о предложении германской стороны обменять сына на Паулюса ИВС ответил:
"А что на это скажут другие отцы?".

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2022, 20:31

Про Гросси.
Совершенно точно он имел в виду делящиеся материалы в составе топлива и ОЯТ.
Почему он так коряво высказался? Причин может быть две.
1) Обыкновенный разговорный ляп (но тогда почему не последовало уточнения с его стороны или от МАГАТЭ?).
2) Я не знал, но оказывается, Гросси не считает свою карьеру завершённой и метит в генсеки ООН. Поэтому он активно раздувал тему о делящихся материалах на ЗАЭС, т.к. надеется, что некое "успешное решение проблемы" поможет ему в будущем в борьбе за этот пост.

Наиболее вероятен п.2. Значит, мы имеем наглядную иллюстрацию поговорки про войну и мать родну.

Автор: Geronimo 4.7.2022, 7:40

Выскажусь как разработчик спецсистем реактора. Полгода назад присоединился бы к мнению редакции: нужно время и деньги. А сейчас - да никак. Года на три будут задержаны типовые проекты АЭС 2006/ТОИ. А замена чужой системы - проект единичный и сложный.
Исчерпают ЗИП, а потом будут бегать по производителям, сначала пытаясь заказать платы и блоки. После того, как будут посланы - будут заказывать подсистемы. И года через 3-4 после начала заказа есть шанс запуска новых подсистемы.

Обратите внимание, на сколько задержат сроки пуска Аккую и Тяньваня, и прибавьте три года - получите время пуска новых систем АСУ на ЗАЭС.

Автор: alex_bykov 4.7.2022, 10:30

Это существенно для новых украинских АЭС с АР1000, если они вообще будут. На нас исчезновение Импульса с радаров вообще никак не скажется - насколько я знаю, его системы не предусмотрены ни на одной из наших строек.
Для ЗАЭС существенно не то, что Импульса не стало, а то, что нет гарантий, что местные знают протоколы обмена с системами Импульса и могут их модифицировать для сопряжения новых систем со старыми. Есть у меня подозрение, что лишние 2-3 года системы Импульса протянут до их замены...

Автор: lz2gj 5.7.2022, 22:14

А как насчет другого украинского производителя электронного оборудования для АЭС?
Речь идет о «Радий» г. Кировоград.
Он имел значительную долю в модернизации болгарских блоков более 10 лет назад.

Автор: alex_bykov 6.7.2022, 10:31

Привет, Красимир!
Кировоград пока украинский и, насколько я знаю, территорию Радия не калибровали. Но, думаю, общая ситуация там такова, что остались на работе только пенсионеры, коллеги призывного возраста (а он на Украине сейчас очень широкий) либо в воинских частях, либо за границей.

Автор: ndp 8.8.2022, 20:44

А не приведут ли нынешние обстрелы АЭС к фукусимскому сценарию аварии?
В результате повреждения трансформаторов вынужденно будут остановлены все энергоблоки, а внешнее электропитание и источники резервного электропитания будут подорваны, например.

Автор: alex_bykov 8.8.2022, 21:59

ИМХО, всё упирается во время работы РДЭС. Каково оно, надо спрашивать более компетентных товарищей.

Для меня же огромная загадка, почему Регулятор не отозвал лицензию на эксплуатацию блоков ЗАЭС и не выдал предписание о переводе их в состояние "холодный останов".

Автор: AtomInfo.Ru 8.8.2022, 22:33

Первые два регулятор "перевёл", насколько я слышал.

Автор: 17th Guest 9.8.2022, 20:27

Что-нибудь достоверное слышно про синхронизацию ЗАЭС с ЕЭС России?

Автор: kuzeyli 9.8.2022, 20:45

Про могут – не могут говорить можно долго. А если коротко, то из пушек стрелять для этого нужно много, а ракеты РСЗО перехватываются. Пусть и не все.
Но на нижнем уровне всё это на сегодня – в руках ВСУ и ВСР. У которой из них они длиннее, сильнее.

Далее, на случай полного обесточения блока в объёме постфукусимских мер и на ЗАЭС могла быть создана
система аварийной подачи воды в ПГ из наружных водоёмов посредством ДНУ (дизель-насосных установок).
Если таковой нет или и она неисправимо повреждена, то предпоследняя надежда при этом –
на подачу воды в ПГ от пожарных автомобилей. Но и для этого нужна техническая подготовка объекта.

Если же нет и её, то вся надежда на сообразительность и отвагу пожарных и реакторщиков.
Может быть – и на отвагу и сообразительность реакторщиков и пожарных.
Но итоговая разность будет небольшой.

Автор: 17th Guest 9.8.2022, 21:09

Реактор - надёжно защищён, а вот внешние, в том числе и критически важные, коммуникации... Никто из проектанктов не рассчитывал на украинский самоубийственный идиотизм - массированный артобстрел АЭС, считай, почти в центре Европы, на территории СССР, на берегу крупнейшей европейской реки %-(
И то, что зима близко, разве кого-то там волнует, кода поставлена задача отбросить Европу в позапрошлый век?

Автор: alex_bykov 9.8.2022, 22:33

Там узкое место - не блоки, а ОРУ и СХОЯТ.


Насколько я знаю, в постфукусимских мероприятиях, по которым отчитывалась Украина, речь шла о приобретении резервных бензиновых генераторов, а не о насосных установках.


Про дополнительную врезку в трубопроводы возле ПГ, да, что-то было. Можно поискать по ежегодным отчётам ГИЯРУ при Миколайчук - они в открытом доступе пока.

Автор: ndp 10.8.2022, 8:44

Видимо настало время рассматривать резервные ДЭС и систему электро/водоснабжение для охлаждения остановленного реактора как столь же критически важные и, соответственно, должные быть защищенными от внешних воздействий, как и собственно сам реактор.
А-ля "Фукусима - никогда больше" - "артобстрелы АЭС - никогда больше"

Автор: ndp 10.8.2022, 8:49

ЗАЭС же на водохранилище стоит?
Уровень воды - отдельный риск.
Могут взорвать плотину и вода спустится...

Автор: alex_bykov 10.8.2022, 12:33

Из годового отчёта ГИЯРУ за 2012 год:


Из годового отчёта ГИЯРУ за 2013 год (новые мероприятия КСППБ):


Все отчёты https://snriu.gov.ua/dlya-gromadskosti/shchorichna-dopovid-pro-stan-yadernoyi-ta-radiacijnoyi-bezpeki-v-ukrayini. Есть ещё достаточно подробный https://snriu.gov.ua/storage/app/uploads/public/5ed/0e1/545/5ed0e1545f03c241500484.pdf.

Забавно, что о приостановке действия лицензий на 2 из 6 блоков ЗАЭС "в связи с боевыми действиями" https://ua-energy.org/uk/posts/diia-litsenzii-na-ekspluatatsiiu-dvokh-blokiv-zaes-mozhe-buty-zupynena-diyaru только сейчас.

Автор: 17th Guest 10.8.2022, 15:13

Пытались: и обстреливали, и минировали - не получилось. Смотри старые новости по ключу "Каховская ГЭС".

Автор: 17th Guest 11.8.2022, 22:37

Небензя прямо сейчас выступает на Совбезе ООН. Не буду транслировать его текст, просто отмечу 1 технический факт из доклада:
После обстрела украинскими боевиками ЗАЭС один из трёх работавших реакторов, который работал на 10% мощности, был обесточен и ушёл в аварийную защиту. Мощность двух других реакторов была снижена до 50%.

update. На 10% мощности работал 4-й энергоблок, именно он при обстреле 7 августа ушёл в аварийный останов.

Автор: alex_bykov 11.8.2022, 22:52

Ну, ГИЯРУ писал даже о том, что запускались дизеля на блоке 3. 5.08.2022 (когда ударили по ОРУ) было "весело".

Автор: Kapa6ac 11.8.2022, 23:14

Уже ситуация начинает напрягать!
По хорошему, надо глушить на неопределенное время все блоки и расхолаживать!
Россия жила без электричества ЗАЭС, так и проживет еще. А Украине ЗАЭС не нужна, раз методично ее обстреливают!

Автор: ndp 11.8.2022, 23:43

Не факт что это прекратит обстрелы.
Если постоянно долбить ударами по блокам - возможно ли их в конце концов радиационно-опасно повредить?
Ну и не только сами реакторы, а еще и сопутствующие объекты, в которых находятся радиоактивные материалы на станции.
Что-то радиоактивное пытаться вывезти со станции под обстрелами, как я понимаю куда опаснее, чем оставить его там, где оно штатно находится?

Автор: 17th Guest 11.8.2022, 23:48

Kapa6ac, это никак не убережёт от возможности ядерного заражения окружающей местности и акватории Каховского водохранилища в случае продолжающихся обстрелов, т.к. СХОЯТ на площадке ЗАЭС частично организовано под открытым небом. По площадке хранения и стараются попасть, обстреливая с противоположного берега, с территории населённых пунктов, чтобы ответка не прилетела. Да, собственно, и закрытое хранилище не выдержит 155 калибр или пакет Урагана, HIMARS, та даже Града.

Открытая площадка хранения ОЯТ на ЗАЭС.

Автор: ndp 11.8.2022, 23:50

А хотя бы вот эти цилиндры как-то куда-то можно эвакуировать транспортом в темпе вальса от греха подальше?

Автор: 17th Guest 12.8.2022, 0:04

ИМХО, только нанеся удары по Банковской и Генштабу ВСУ
Обстрелы ЗАЭС не могут происходить без прямого приказа высших должностных лиц государства.
Ну, а кто деятельность этих лиц контролирует и под чью дудку они пляшут... в общем, понятно, кто интересант.
Так что экстренная эвакуация только этих "цилиндров", без обеспечения безопасности остального хранилища, бассейнов выдержки, нуждающихся в постоянном энергоснабжении, - ядерной безопасности не сильно поможет.

Как подтверждение, выступление представителя США на Совбезе ООН: США требуют немедленно остановить военные действия на территории Украины и вывести все войска РФ.

Автор: Pakman 12.8.2022, 1:12

У нас был спец - анархий. Где то тут есть его посты про разработку морекопателями сценариев подрывов АЭС на случай наступления русских.

С другой стороны... Ну распылят десяток-другой контейнеров. Ну, станет Запорожье непригодно для жизни. Лично я не вижу в этом противоречий с целями спецоперации.

Автор: 17th Guest 12.8.2022, 1:38

Pakman, я уверен, что ты категорически ошибаешься, цели СВО как раз противоположные: чтобы на территориях Запорожской, Херсонской, Николаевской, да и всех остальных территориях БУ наступила хорошая, безопасная, изобильная жизнь с гарантиями ядерной и энергобезопасности, энергообеспеченности, чтобы никто не смог чудить и тем более обстреливать ни АЭС, ни другие объекты электрогенерации, чтобы на АЭС было качественное, сертифицированное топливо, а не всякие американские поделки фирмы - многоразового банкрота, чтобы на ТЭС был качественный газ и уголь тех сортов, под которые они затачивались, чтобы, в конце концов, в водохранилищах ГЭС была вода, а не разрушенные дамбы, чтобы надёжно функционировала единая энергосистема и никто не взрывал ни подстанции, ни опоры ЛЭП.

Автор: Pakman 12.8.2022, 2:52

Ну, идея о том, что все хорошие люди должны объединиться и убить всех плохих людей - не нова.

Но, почему бы "хорошую, безопасную и стабильную жизнь" не обеспечить, для начала, в отдельно взятой к примеру Ленинградской области. А в Запарижье как нибудь по остаточному принципу. Грузовик посуху там в Крым проехать сможет - уже дело.

Гарантъ в предваряющей речи описал интенции с минимальными обиняками. Знаешь, есть такая доля шутки: что нужно, что бы в России зажили как в Германии? Нужно Россию заселить немцами.
По аналогии идёт рассуждение, что нужно, что бы Украина не представляла угрозы для России...

Автор: 17th Guest 12.8.2022, 8:47

От Лиссабона до Владивостока Уэлен? Или Аляска тоже #наш?

Автор: AtomInfo.Ru 12.8.2022, 8:55

Нет, в темпе вальса невозможно.

Автор: Archi 12.8.2022, 9:04

Побуду Касандрой. Правильно говорят, единственный способ полностью (ну, как полностью, достаточно надёжно) обеспечить безопасность отходов - это удаление линии фронта на существенное расстояние. Но посколько это сделать достаточно быстро не реально, а, судя по всему, принципиальное решение о разрушении хранилища отходов и возложении ответственности за это на РФ принято, то надо готовиться именно к этому.

Автор: 17th Guest 12.8.2022, 9:12

А таблетки в ТВЭЛах Вестингауза, что хранятся в тех бочках на ЗАЭС, сильно отличаются от наших? Технологии переработки наших их пережуют спокойно?

Автор: Dobryak 12.8.2022, 9:37

На один зубок

Автор: Dobryak 12.8.2022, 9:38

До подправленной линии Керзона

Автор: AtomInfo.Ru 12.8.2022, 12:00

Принципиальных отличий нет. Какие-то изменения в техпроцессе потребуются.
Более прикольно, что у них американский флаг, т.е. по старым правилам (до начала санкций) потребуется согласие на переработку от США. Не берусь прогнозировать, что будет в новой реальности.

Автор: 17th Guest 12.8.2022, 12:56

Так пусть срочно забирают - какие проблемы? Нам чужого не надобно!
Да и украинцам не надобно. И никому подобное "добро" не надобно...
А не заберут немедленно - так на счётчик поставить!

Автор: alex_bykov 12.8.2022, 14:52

Но риски в случае потери внешнего питания снизит, и заметно...

Автор: alex_bykov 12.8.2022, 14:55

И не в темпе вальса не получится. Нет там инфраструктуры для разделки и транспортировки контейнеров СХОЯТ, нет наших мощностей для того, чтобы всё это перевезти и складировать в разумные сроки. А транспортировка по 1 контейнеру со скоростью пешехода по неподготовленным дорогам вас вряд ли устроит.

Автор: alex_bykov 12.8.2022, 14:57

С точки зрения технологий - различий сильных не должно быть. Размер зерна и присадки для спекания большой роли для переработки не сыграют.
Причём в СХОЯТ ЗАЭС американское топливо попасть ещё не успело - не остыло. Оно всё ещё в БВ 4 блоков.

Автор: alien308 12.8.2022, 15:49

Сколько на ЗАЭС контейнеров с СХОЯТ и каков их вес? Если вывозить со скоростью пешехода 20 шт. в день какое время это займёт?

Автор: alien308 12.8.2022, 15:51

Кроме реактора есть ещё бассейн выдержки. Там посетители тоже весёлые, а защита слабей чем у реактора.

Автор: alex_bykov 12.8.2022, 16:44

Если верить Котину, на площадке 174 контейнера, в каждом по 24 ОТВС (вес отдельной ОТВС без веса контейнера примерно 750 кг). Для транспортировки контейнера имеется 1 спецтранспортёр. Считайте. )

Автор: alex_bykov 12.8.2022, 16:46

Бассейн выдержки находится ровно там же (под гермооболочкой), что и реактор. Никаких дополнительных защит ни у того, ни у другого нет.

Автор: ndp 12.8.2022, 18:19

А возможна их погрузка на жд-вагоны?
Судя по весу получается 1 контейнер на вагон может только поместиться по грузоподъемности, в лучшем случае 2 - это 174/82 вагона, четыре/два жд-состава.
Или их погрузка кранами общего назначения, даже многотонными, невозможна?
Бред конечно, но по-быстрому на площадку прокинуть два жд-пути, на один загнать ждкран грузоподъемностью 30 тонн, на второй хоть открытые платформы маневровым тепловозом, и грузить-грузить-грузить, и тут же оттаскивать по жд-ветке подальше от досягаемости ударов.
Ну или проложить один путь и на него загонять шайтан-бригаду "локомотив+кран+платформа". Заскочили, погрузили два контейнера, умчались для перегрузки в вагон состава на отправку вдаль.

Автор: 17th Guest 12.8.2022, 22:42

Да, жезкой и возили (свежее топливо), но...
1. Более прикольно, что у них американский флаг, т.е. по старым правилам (до начала санкций) потребуется согласие на переработку от США. Не берусь прогнозировать, что будет в новой реальности.
2. Ты посмотри как ЖД проходит и вспомни, кто заказчик обстрелов ЗАЭС.
Дальше объяснять нужно? Дистанцию HIMARS и Ураганов помнишь?

Автор: alex_bykov 12.8.2022, 23:04

Нет. Скорее всего, без вскрытия и переупаковки ОТВС в ТК-13 не получится вывезти по ЖД - не предназначены эти контейнеры (точнее, МГК) для перевозки в горизонтальном положении, а в вертикальном не везде пройдут. Да и везти их без ВБК (фактически, без биозащиты) как-то не правильно.

Автор: Ирина Дорохова 12.8.2022, 23:25

А склады в подвалах зданий? или иным способом "поглубже"?

Автор: alien308 13.8.2022, 1:11

Насапать песочку сверху. Метров десять.

Автор: 17th Guest 13.8.2022, 1:41

alien308, оцени площадь площадки открытого хранения, пересчитай в объёмы песка и расскажи, сколько землекопов понадобятся для того, чтобы насыпать 10 метров сверху, причём быстро и, скорее всего, под обстрелами

Автор: alex_bykov 13.8.2022, 9:20

Ребята, СХОЯТ - пассивная система. Закрытое хранение - это обязательное обеспечение теплосъёма (примерно 24 кВт с канистры)

Автор: alien308 13.8.2022, 19:17

Сколько надо поднять грунта для обустройства укрепрайонов на корпус? Задача не менее важная. Тоже под обстрелом бывает. На некоторое время обстрелы обнуляются интенсивной контрбатарейной работой.

Автор: alien308 13.8.2022, 19:22

Вот песочек и отведёт Что такое 24 кВт на такую дуру? Ещё тепловых трубок со спиртом насовать в насыпку. Сварщики на площадке есть.

Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2022, 20:06

По поводу засыпки СХОЯТ.
Могу сказать, что "Holtec" сейчас делает свои сухие хранилища в бетонном монолите (картинка ниже для примера). То есть принципиальных запретов на помещение контейнеров в некую среду нет.
Но я не берусь посчитать, возможно ли для запорожского хранилища, насколько это трудоёмко, ну и насколько такая работа выполнима под постоянными обстрелами.

Автор: nuc 14.8.2022, 6:01

Один в неделю, а то и в две... транспорт, обеспечение...

Автор: alex_bykov 14.8.2022, 20:59

Народ у меня в обсуждении кинул здравую мысль о возможности вывоза ОЯТ "по реке". Однако я не знаю, есть ли у ЗАЭС причал, тем более, причал, способный выдержать вес ВБК... Дорога, по которой может ездить транспортёр с ВБК пока там точно одна: вдоль блоков и до СХОЯ (с ответвлениями на каждый блок).

Автор: armadillo 14.8.2022, 22:03

другой берег у противника. "здравая мысль"

Автор: 17th Guest 14.8.2022, 23:32

alex_bykov, вывоз ОЯТ по реке с ЗАЭС ещё более бредовая идея, чем более-менее реальная идея вывоза по ЖД. Уничтожить загружающийся на ЗАЭС паром или медленно плывущий по Днепру, особенно шлюзующийся в Новой Каховке, и обвинить в ядерной катастрофе Россию - да это же будет цель №1 либо для подконтрольных Киеву подразделений, либо для тех отрядов, которые Киеву вообще не подчиняются. Потопить баржу даже обдолбанное подразделение из 5 человек с "блуждающим миномётом" или ПТУРом легко устроит.
А ели разбомбить паром с ОЯТ прямо при шлюзовании вместе со шлюзами...

Автор: pappadeux 15.8.2022, 4:24

а их поднять-то из вертикального положения c полной загрузкой (24твс) вообще возможно?

а так да, вскрыть, потом в ТУКи, туки горизонтально в спецвагоны и поехали

Автор: Dobryak 15.8.2022, 7:47

Против лома нет приема окромя другого лома. Если отвлечься от антинаучной фантастики, то решения кроме как отодвинуть линию фронта нет. Вот только как только, так сразу не получается...

Автор: alex_bykov 15.8.2022, 16:42

Ну, МГК, вообще-то, загружают, осушают, заполняют гелием и заваривают прямо на блоке. Т.е., как минимум, полный МГК полярным краном должен перемещаться.

Автор: amber 15.8.2022, 16:45

Украине вообще не нужна ни инфраструктура, ни население. Нужна лишь территория, на которой можно будет воткнуть базу НАТО (или одного из членов НАТО по "двустороннему соглашению"). Если при этом вокруг останется лишь выжженная земля - значит так тому и быть. Обвинят в этом всё равно сами знаете кого.

Автор: 17th Guest 15.8.2022, 19:57

amber, Украину, увы, убили в 2014 году, а Киеву, точнее тем, кто после 2014 засели в Киеве, не важно ничего, кроме собственных карманов.
Ну а тем, кто утверждает киевские карманы на трон в Киеве, даже базы НАТО на этой территории не нужны, нужно, чтобы пылало от Балтики до Чёрного, а желательно для Средиземного, долгосрочным фаерволом, по возможности безжизненным, между Европой а Россией (и далее Азией).
-----------------
alex_bykov, то есть для подготовки к перевозке по ЖД, только загонять МГК обратно в реакторный зал и там перегружать в ТК-13?

P.S. Для понимания сути разговора, габариты МГК (многоместных герметичных корзин)

Автор: 17th Guest 15.8.2022, 20:27

А, трохи извиняюсь, это МЦК с Ровеньской АЭС (для перевозки в СХОЯТ Чернобыля), для ЗАЭС конейнеры и СХОЯТ разрабатыви другие

На основе тщательного анализа по результатам объявленного международного конкурса станцией был выбран проект компаний «Duke Engineering & Services» (DE&S) совместно с «Sierra Nuclear Corporation» (SNC), основанный на технологии промежуточного хранения отработанных топливных сборок в вентилируемых контейнерах хранения на бетонной площадке (система ВКХ-ВВЭР).

Комплекс СХОЯТ рассчитан на 380 вентилируемых контейнеров хранения, которые смогут вместить более 9000 отработанных тепловыделяющих сборок. Такого количества контейнеров достаточно, чтобы принять отработанное ядерное топливо за весь период эксплуатации Запорожской АЭС, с учетом продления сроков эксплуатации энергоблоков станции.
https://www.atomic-energy.ru/news/2016/07/19/67613

Автор: ndp 15.8.2022, 21:32

А что если их (эти цилиндры) утопить?
В прямом смысле.
Под воду.
На дно.
А сверху наложить бетонных плит для защиты от ударов артиллерии.
Там же вроде есть кусок водохранилища пристанционный, огороженный дамбой.

Автор: 17th Guest 15.8.2022, 22:24

Похоже, "водолазы" уже подъехали
-------------
15.08.2022 (21:30)
Заявление Межведомственного координационного штаба Российской Федерации по гуманитарному реагированию

Достоверно известно, что командование ВСУ осуществляет подготовку масштабных провокаций в районе Запорожской АЭС. Для их реализации в г. Никополь Днепропетровской области уже прибыл отдельный полк войск радиационной, химической и биологической защиты в количестве до 1 000 военнослужащих, снабженных специальными комплектами защитного снаряжения для действий в условиях радиоактивного загрязнения местности, а также техническими средствами РХБ-разведки и контроля.

Заранее предупреждаем мировое сообщество и между-народные организации о готовящихся украинскими властями провокациях, в результате которых может возникнуть реальная угроза ядерной безопасности не только Украины, но и Европы, а преступный киевский режим и страны Запада по уже отработанному сценарию с широким освещением в СМИ обвинят в их возможных последствиях российские Вооруженные Силы.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12433593

Автор: alex_bykov 15.8.2022, 22:32

Не надо их топить. Коррозия - наш враг. Ключевой момент: СХОЯТ - это место временного хранения ОЯТ.

Автор: alex_bykov 16.8.2022, 9:56

Ну, да, в этом свете особыми красками заиграли запросы Украины по перечням предоставляемой западом помощи. В этих перечнях не раз (минимум трижды, причём минимум однажды перед началом СВО) возникали СИЗы и средства дезактивации.

Автор: nuc 16.8.2022, 14:44

Похоже интенсификация освобождения территорий, наиболее простой путь к обеспечению безопасности. До Западных границ. Правда там придется думать уже про другие Ровно, Хмельницкая, и т.д.

Автор: Kapa6ac 16.8.2022, 14:46

Прикинул сколько может быть на ЗАЭС облученных ТВС за все время работы станции. Исходил из того, что все шесть блоков работают в 4-х годичном топливном цикле с ежегодной перегрузкой 41 ТВС. Отсчет вел с первой перегрузки после пуска для каждого блока. Получилось 8446 облученных ТВС (с учетом перегрузок в 2022 году). Резерв у ВКХ небольшой.

Автор: alex_bykov 16.8.2022, 16:27

Там немного больше. Прикидки надо начинать с начала 00-х (с момента пуска), на тот момент в МГК загружались кассеты 1995 года выгрузки и даже более ранние.

Автор: Kapa6ac 16.8.2022, 21:05

На самом деле я посчитал все выгруженные из активных зон 6 блоков, начиная с 1985 года (конец кампании 1-го блока) по 2017 год включительно, безотносительно МГК. Число мест для ТВС в МГК я привел для того, чтобы почувствовать масштаб чисел.

Автор: Kapa6ac 16.8.2022, 21:21

Наработать плутоний оружейного качества в активной зоне РУ ВВЭР невозможно практически. При определенном режиме перегрузок каналов активной зоны РБМК Чернобыльской АЭС, на мой взгляд не специалиста по РБМК, возможно.
Если это случилось - все вопросы к инспекции МАГАТЭ: состав инспекторских групп пофамильно, гражданство, даты инспекций блоков РБМК и станции!

Год завершения эксплуатации реакторов ЧАЭС:
- 1 блок 1996 год;
- 2 блок 1991 год;
- 3 блок 2000 год;
- 4 блок - 1986 год, авария.

На 1 и 3 блоках втихаря могли наработать. Остается открытой проблема переработки ОЯТ с выделением плутония в достаточном количестве. Специалисты и оборудование. На первый и второй взгляд - не могли и не было.

Автор: alex_bykov 16.8.2022, 22:17

Там, опять-таки, слегка интереснее. На 4 блоках должно быть достаточно много кассет, у которых небольшие (до 60 суток) сроки облучения, т.к. перегрузка топлива в РБМК непрерывная. Соответственно в эту категорию попадают кассеты, выгруженные досрочно по результатам КГО и выгруженные недогоревшими при останове блоков.
Единственное место, где можно разделать кассету РБМК (горячая камера с подходящими габаритами) также расположено на ЧАЭС - это узел перегрузки топлива ХОЯТ-2.
Вопрос с радиохимией для выделения плутония вне моей компетенции, но, насколько я знаю, тайной за семью замками он не является.
Теперь надо понять, как каждый из этих этапов отследить и что успели проверить наши, пока они находились в Зоне отчуждения ЧАЭС.

Автор: alex_bykov 16.8.2022, 22:19

https://www.facebook.com/DefenceIntelligenceofUkraine/posts/pfbid028h7yfN9fZiWytCG4HgGMFWV2dVSQzWsNqGkHBFAyXqb5xqZ3JP19PLu76FMTVQWbl:

Поэтому нашим репортёрам/журналистам, пытающимся взять интервью у жителей Энергодара или сотрудников ЗАЭС, я бы от души дал по башке...

Автор: 17th Guest 16.8.2022, 23:18

Господа, а вы не забываете, что до 2014 (или 2015?) года ОЯТ вывозилось на переработку/хранение в РФ? Помнится, ГИЯРУ плакалось и хвалилось, что, отказавшись от вывоза, сэкономят примерно половину суммы [устроив пристанционные могильники].

Автор: nuc 17.8.2022, 2:29

Это будет уже не СВО...

Автор: alex_bykov 17.8.2022, 12:26

Оно и после вывозилось не всегда, не со всех блоков и скрипя зубами, но только с ВВЭР - иначе БВ у коллег просто разорвало бы... С ЗАЭС ОЯТ вывозили после 2004 года исключительно в свой пристанционный СХОЯТ. А вот топливо РБМК не вывозили совсем, даже контракта такого не было, насколько я знаю. В одном из моих сообщений была https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/ss-2001/PDF%20files/Session%2012/Paper%2012-09.pdf, посмотрите там на таблицу 4.

Автор: Ирина Дорохова 17.8.2022, 17:16

Как журналист отвечу: одно дело - взять интервью, другое - показать в опубликованном материале лицо и дать иные данные о человеке. Брать - надо. Потом будет все другое. Публиковать - зависит от ситуации.

Автор: armadillo 17.8.2022, 19:27

увы, сейчас не так. много злоупотреблений с нашей стороны - выкладывают любой ценой

Автор: Ирина Дорохова 17.8.2022, 23:07

так нельзя, соглашусь.

Автор: 17th Guest 17.8.2022, 23:28

Увы, это проблема не столько корров на местах, хотя и их тоже, сколько главных редакторов СМИ и, назовём их так, старших редакторов отделов. Как пример, 1 канал (бывший ОРТ) с его "распятым мальчиком", а потом редактором Овсянниковой, или государственный канал Россия 1 с Бони и Клайдом на концерте Дня Победы, ну, или МО РФ и демонстрация Президенту видео из Армы.
Сильные редактора очень неудобны, "капризны" и дорого стоят, ну а сэкономить на "техниках" - это вообще святое!

Автор: alex_bykov 18.8.2022, 14:37

Попался сегодня видеоотчёт Артёма Лебедева о поездке в зону СВО (в т.ч. на ЗАЭС). Очень характерно, что персонал при его съёмках, если не уходил из кадра, то, как минимум, отворачивался. Там реально людей убивают.

Автор: 17th Guest 20.8.2022, 0:23

Хм... я вообще-то не читаю Readovka (как-то наткнулся, что они на своих страницах Кашина "вылизывали", а для меня это критерий отправить СМИ в игнор), но ссылки на них часто проскакивают в довольно авторитетных и популярных тг-каналах, и вот один из таких материалов:

Украинская АЭС 7 лет как угрожает миру атомной катастрофой
Кто и зачем скрывал правду о неисправности оборудования
Запорожская атомная электростанция требует не просто капитального ремонта, а срочного вмешательства фирм-создателей станции – российских энергетиков. Срок эксплуатации атомных энергоблоков вышел еще в 2015-2018 годах, и продолжение работы ржавого оборудования грозит катастрофой и без обстрелов ВСУ. Однако украинские власти скрывали правду от мирового сообщества и международных энергетических организаций, рассчитывая на капремонты. А теперь пытаются как будто уничтожить следы, расстреливая станцию из артиллерии. ....
https://readovka.space/nuclear-disaster

Знающие, можете как-то прокомментировать? А то получается, что вне зависимости от действий ЗСУ (или под них маскирующихся "интербригад"), на ЗАЭС необходимо срочно гасить все котлы, а саму АСЭ либо полностью закрывать, либо в длительный останов на капремонт (и приведение всего оборудования, всей документации к нормам российской и международной эксплуатации ядерных бъектов).
Или всё-таки желтушный наброс и я верно когда-то поступил, отправив Readovka в игнор?

Автор: Helg1955 20.8.2022, 10:03

Интересно, это только на ЗАЭС все так ужасТно, а на Ровенской, Южно-Украинской и Хмельницкой - сплошное бла-алепие?

От статейки, ИМХО, за версту разит "заказухой".

Кто заказчик и цель заказа - вопрос, конечно, интересный.

Автор: 17th Guest 20.8.2022, 11:50

Helg1955, здесь есть большая опасность скатиться в когнитивное искажение "ошибка выжившего" (пример: о спасении дельфинами могут рассказать те, кому дельфины в силу неизвестных причин, может быть случая, помогли добраться до берега, а вот те, кого дельфины, играя, толкали от берега или те, кого утопили, проявляя агрессию, по известным причинам рассказать не могут). Так же и с ЗАЭС - по известным причинам проинспектировать станцию, получить доступ к документации, поговорить в приватной обстановке с обслуживающим персоналом, наши специалисты могли только на ЗАЭС и ЧАЭС. Что творится на остальных ядерных объектах Украины - пока тайна покрытая мраком. Достоверно известно только то, что все государственные институты на Украине деградировали 32 года, с 2014 года деградация пошла по экспоненте. То же касается и коммерческих объектов как в силу деградации властных структур, экономики в целом, так и в силу вышедших на новый уровень олигархических войн по переделу сфер влияния и собственности.
Но и вариант заказухи в случае "Ридовки" я исключить тоже не могу.

Автор: Helg1955 20.8.2022, 14:44

Да, хотелось бы услышать от форумчан, имеющих "выход" на коллег с украинских АЭС, хоть какую-то информацию, пусть самую общую: какие блоки на мощности, где выполнена/идет перегрузка топлива и ремонт...

Что касается "обстрелов ЗАЭС", меня, честно говоря, несколько успокаивает видеоряд, который постоянно "кажет" российское ТВ уже третью неделю: ну не вижу я там сколь-нибудь серьёзных повреждений чего-либо действительно важного. Причем новых "картинок" за это время не прибавилось. А ведь если бы действительно было намерение "попасть" - попали бы, я думаю.

Оно конечно, от обезьяны с гранатой ожидать можно всего, но пока - вот так.

Автор: alien308 20.8.2022, 18:31

Это просто введение в привычку. Подготовка к серьёзной акции с загрязнением больших территорий. Дальше полита, что не одобряется здесь.

Автор: alex_bykov 21.8.2022, 20:53

Скажу, что такое комментировать невозможно, т.к. не приведено ни одного факта. Из общих соображений: продление ресурса блоков - это нормально, тогда, когда создавался проект В-320 мы реально многого не знали и заложили слишком большие резервы. Малоутечечных компоновок, например, не было вообще. Сейчас ориентировочный срок эксплуатации блоков (естественно, при соответствующем обосновании безопасности такого продления) - 60 лет. Наши продлевают ресурс, то же самое могут сделать и коллеги. 

Вот если бы речь шла о доказательствах "бумажного" продления (без измерений, исследований и необходимой модернизации оборудования, вот тогда имело бы смысл об этом говорить.

Автор: alex_bykov 21.8.2022, 21:08

Нет такой информации. Даже с ЗАЭС. Ребят с Энергодара крепко за яйца держат и угрозой увольнения из Киева, и угрозой убийства как коллаборанта со стороны ГУР МОУ.

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2022, 22:00

10 блоков, включая два на ЗАЭС.

Автор: alex_bykov 21.8.2022, 23:08

Вчера на ЗАЭС прилетело возле ЛБК-2 (там сидят, в т.ч. и ребята из ОЯБа). Сегодня писали о попаданиях по галерее, правда, не уточняя, о какой идёт речь (межблочной между машзалами или в чистой зоне от санпропускника).

Автор: AtomInfo.Ru 22.8.2022, 17:15

Возможно, я ошибаюсь, но дизеля 5-6 блоков там же рядом?

Автор: alex_bykov 22.8.2022, 17:44

Прилетело, скорее, ближе к СХОЯТу, чем к блокам, как мне кажется (ближе ко 2-й проходной ЗАЭС).

Автор: 17th Guest 22.8.2022, 17:45

Есть видео https://t.me/bolshiepushki/2194 с убитым в результате обстрела таксистом возле ЗАЭС, так что вычислить место, по крайней мере одно из мест, не составляет труда

https://www.google.com/maps/@47.5072406,34.632483,1125m/data=!3m1!1e3

Автор: AtomInfo.Ru 22.8.2022, 17:55

В любом случае совсем не здорово.

Автор: AtomInfo.Ru 22.8.2022, 17:56

Если ТЭС, то до неё от площадки примерно 2 или 3 км.

Автор: 17th Guest 22.8.2022, 18:06

ИМХО, стараются спровоцировать аварийное глушение реакторов из-за полной потери внешнего питания, в том числе и от пристанционной ТЭС.
По самим энергоблокам бить и почти бесполезно, и ссыкотно, как и по площадке СХОЯТ. Или пока не было такого приказа...
В пользу этой версии и непрекращающиеся обстрелы, в том числе и сегодня, дамбы и самой Каховской ГЭС.

Автор: Dobryak 22.8.2022, 18:34

Один ЛБК рядом с блоком-1, второй ближе к блоку-5, дизель-генератор между блоками 1 и 2 и т.д.

Автор: alex_bykov 22.8.2022, 22:02

Это, насколько я понял, возле ГРЭС.

Автор: AtomInfo.Ru 23.8.2022, 20:51

Не суть принципиально, но по оф.инфе, которую наши передали в МАГАТЭ, скорее ближе к СК-2, а не к СХОЯТ. Хотя расстояния там не таёжные, так что всё равно не радует.

Автор: AtomInfo.Ru 23.8.2022, 20:55

Оф.документ Российской Федерации, переданный вчера в секретариат МАГАТЭ, с фотографиями.
http://atominfo.ru/files/atominfo/infcirc1025.pdf

Автор: alex_bykov 24.8.2022, 10:44

Вы лучше вот над чем подумайте: все зафиксированные падения находятся на стороне, противоположной Никополю относительно блоков. Понятно, что по настильной траектории там никто бить не будет - расстояния не те, но надо допускать, как минимум, вероятность случайных попаданий по блокам - перелетает через них, и контроль со стороны ВСУ, т.е. над станцией во время обстрелов 100% что-то висит.

Автор: neofeed 24.8.2022, 16:43

Ну если еще и плит сверху, то зачем тогда водой усугублять? Сразу на площадке обложить ЖБИ какими-нибудь - блоками, плитами или чем-то подобным. Решается элементарно, если не учитывать наличие отсутствия плит, транспорта, рабочих рук и беспокоящих обстрелов.

Автор: MVS 24.8.2022, 22:30

Вообще-то нынешний прецедент может иметь нехилое конкурентное преимущество.

Ведь никогда ни у кого в мире действующую АЭС не обстреливали, не была в зоне боевых действий.

И ведь продолжает работать в жару и под бомбами, в отличие от лягушатников или косоглазых.

Автор: kuzeyli 24.8.2022, 23:00

У лягушатников и косоглазых работать будут не хуже.
Если толь ко персонал не обкакается.

Автор: alex_bykov 25.8.2022, 11:28

https://interfax.com.ua/news/economic/854326.html.

Автор: alex_bykov 25.8.2022, 14:33

https://t.me/zaporojie24/2739. Переподключение ЗАЭС на Крым?

https://t.me/snriugovua/486. На месте говорят, что собственные нужды запитаны. От ГРЭС?

Автор: Татарин 25.8.2022, 16:22

По факту у косоглазых вышло так себе. Землятрясение по эффектам очень схоже: жопа вокруг, непонятки с логистикой, неясности с руководством и нет возможности чинить.

Автор: 17th Guest 25.8.2022, 17:33

Нет, по ЗАЭС и Энергодару прилетает не только из Никополя, прилетает со всего полукруга от Никополя до Высшетарасовки, например, хвостовик двигателя Урагана торчал в 50 м от СХОЯТ, указывая в сторону Марганца. Это, конечно, всего двигатель, а кассеты открылись над брызгальными бассейнами, но безопаснее ни на энергоблоках, ни на СХОЯТ от этого не становится.

Автор: Dobryak 29.8.2022, 8:25

Миссия МАГАТЭ во главе с Росси вскорости выдвинется в Киев. А вот далее возникают логистические засады. Ясно, что Росси двинется далее на ЗАЭС в сопровождении батальона журналистов, полка "Азов" и минимум такового батальона. Журналистов через линию фронта пропустят, а вот нациков нет, и "мирный" переход контроля на ЗАЭС и Энергодаром к Украине не состоится. Далее фантазия мне отказывает....

Автор: AtomInfo.Ru 29.8.2022, 9:23

Гросси

В миссии условно двое за нас, двое за Киев, остальные нейтралы.
Деление условное.
В составе нет ни наших с белорусами, ни американцев с англичанами.

Автор: Dobryak 29.8.2022, 11:26

Эксперты МАГАТЭ отправились на Запорожскую АЭС
Гендиректор МАГАТЭ Гросси сообщил об отправке миссии организации на Запорожскую АЭС
На электростанцию приедут 13 специалистов Международного агентства по атомной энергии и его глава Рафаэль Гросси. Они уже находятся в пути и должны добраться до АЭС на этой неделе
Группа экспертов МАГАТЭ отправилась на Запорожскую АЭС, сообщил в Twitter глава международного агентства Рафаэль Гросси.

«Этот день настал. Миссия МАГАТЭ по поддержке и помощи находится в пути на Запорожскую АЭС», — написал он.

Миссию возглавляет сам Гросси. Они прибудут на место «позднее на этой неделе».

О том, что миссия из 13 экспертов во главе с гендиректором организации должна на этой неделе приехать на электростанцию, ранее писала The New York Times. По данным издания, АЭС должны посетить специалисты «в основном из нейтральных стран»: Польши, Литвы, Китая, Сербии, Албании, Франции, Италии, Иордании, Мексики и Северной Македонии. Представителей США и Великобритании в делегации нет, отмечала газета. Гросси в Twitter не уточняет, какие государства представляют его коллеги.

The Wall Street Journal сообщала, что сотрудники агентства могут привезти на станцию запчасти, средства радиационного контроля и другое оборудование.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/29/08/2022/630c3faf9a794745778158f9

Китай и Сербия смотрятся нашими союзниками (непонятно, с какими оговорками).

Польша, Литва откровенные враги. Из оставшихся можно рассчитывать на нейтральность разве что Мексики, все остальные скорее в литовско-польском фарватере.

Автор: AtomInfo.Ru 29.8.2022, 11:59

Да, как-то так их выбирали, по такому принципу.

Автор: 17th Guest 29.8.2022, 12:11

Поедут через Киев или со стороны России?
Интересно, позволят ли им беспрепятственно добраться до ЗАЭС или начнут усиленные боестолкновения на ЛБС, да обстрелы жилого массива Энергодара как вчера?
Что-то я переживаю за экспертную группу МАГАТЭ, если они (полетят на вертолётах?) с украинской стороны... Как бы на провокацию не нарвались или на "блуждающие" ПЗРК с ПТУРами, коих Уркаина раздала немерено наркоманам.

Автор: AtomInfo.Ru 29.8.2022, 12:25

С нашей стороны наиболее безопасно, но для МАГАТЭ невозможно по политическим причинам.

Автор: 17th Guest 29.8.2022, 12:51

Ну, баба с воза - кабриолет идёт легче!
Лишь бы нормально добрались и обстрелы прекратились.

Автор: Dobryak 29.8.2022, 15:14

Хотел бы ошибиться, но украинцы на линии соприкосновения сделают все, чтобы миссия не смогла её пересечь и попасть на ЗАЭС

Автор: sch 29.8.2022, 15:39

Литва и Польша, может, и враги, но серьёзные происшествия на АЭС в соседней стране им вряд ли нужны. Там чуть больше 1000 км что до Вильнюса, что до Варшавы, и никакого "героически тушили всем Союзом" в этот раз не будет.

Автор: Ирина Дорохова 29.8.2022, 15:45

Меня больше беспокоит, что попытаются "зайти на плечах"...

Автор: alex_bykov 29.8.2022, 15:49

Я категорически за появление инспекторов МАГАТЭ на ЗАЭС - это нужно и понятно.

Я категорически против идеи Гросси о создании на ЗАЭС "постоянной миссии МАГАТЭ" - рано или поздно мы потеряем кого-то из инспекторов (фигуры они приметные, так что не снаряд, так ДРГ кого-то найдут, а отвечать нам). Ну и, самое главное, инспектора - люди с "богатым прошлым", постоянное их пребывание на площадке категорически противопоказано именно с точки зрения безопасности площадки.

Автор: Dobryak 29.8.2022, 16:29

Я сегодня в 08:14 на форуме "Глобальная авантюра" попытался Вангой прикинуться:

Автор: Ирина Дорохова 29.8.2022, 16:46

ну, я надеюсь только на то, что, раз мы додумались до этого сценария, до него еще раньше додумались те, которым положено про это думать по роду деятельности.

Автор: alex_bykov 29.8.2022, 16:48

Dobryak, я так понимаю, что вопросы логистики миссии МАГАТЭ согласовываются не только в Киеве, но и в Москве. Наши просто не согласовали бы озвученный Вами вариант. Соответственно, отклонение от согласованного всеми варианта логистики (я так понимаю, раз миссия едет, то все стороны такую бумагу согласовали) в сторону озвученного Вами будет прямым нарушением ранее достигнутых договорённостей и вариантов в том "кто первый нарушил" не возникнет.

Автор: 17th Guest 29.8.2022, 16:56

Как миссия МАГАТЭ попадёт - вообще без проблем: в голубом белом вертолёте приземлятся прямо на одной из вертолётных площадок ЗАЭС, если...
Вот тут начинается самое "интересное" если: если к моменту приземления не будет радиационного заражения территории, что прямо сейчас пытаются сотворить лыцари ССО.

Повреждение крыши Спецкорпуса №1, где хранится свежее топливо.
https://t.me/vrogov/4467
(Владимир Рогов - члена Главного совета Военно-гражданской администрации Запорожской области)

Что-то у меня есть глубокие сомнения, что эксперты МАГАТЭ во главе с самим Гросси, будут что-то инспектировать в условиях радиационного заражения

Автор: alex_bykov 29.8.2022, 17:01

УСТ ниже, помещения, где размещена переработка и хранение РАО - ещё ниже. Коллеги говорят, что пока критическую инфраструктуру не задели.

Автор: Ирина Дорохова 29.8.2022, 17:05

Посмотрим. Даже в таком сценарии есть несколько вариантов последующего развития событий.

Автор: Dobryak 29.8.2022, 17:16

Как наивный законопослушный штафирка, я тоже верил бы в то, что логистика пересечения линии соприкосновения согласована. В той же степени, как Минск-1 и Минск-2. Т.е., цена подписи Киева равна нулю. Т.е., Киев может поступать ровно наоборот. И ни коробку печенья, ни бочку варенья у него никто отбирать не будет.

И обращаю внимание на то, что о попытке войти на плечах подумали и Вы тоже.

Вертолеты с неподотчетными Стингерами под каждым кустом исключаются. А вот регулярно ходивший паром Никополь-Каменка был бы идеален.

Автор: 17th Guest 29.8.2022, 18:42

Dobryak, "войти на плечах МАГАТЭ" - это супербредовая идея. Плечи там слишком жиденькие, не смотря на международный вес организации, всего 13 тушек (вся миссия 15 человек) - это 1-2 вертолёта (ну, может быть ещё 2 вертолёта сопровождения, если у Киева хватит денег и вертушек) или 1 автобус. Явно для решающего, глобального котрнаступа мало, хватит только для какой-нибудь провокации.
"Мы" такого не думали, для такого думания нужно основательно зарядиться думательным стимулятором.

P.S. Англосаксы - мастера многоходовочных провокаций, так топорно в лоб, обычно, не работают.

Автор: 17th Guest 29.8.2022, 19:42

Для истории: повреждения от попаданий в крыше Спецкорпуса №1

Автор: AtomInfo.Ru 29.8.2022, 20:43

Крепкие ребятки.
https://www.flickr.com/photos/iaea_imagebank/albums/72177720301653565

Автор: 17th Guest 29.8.2022, 21:36

AtomInfo.Ru, реально крепкие или у них профессиональный фотограф?

P.S. А то, что у них очень профессиональный фотограф видно по умению "чувствовать кадр", балансу белого, выдержке, диафрагме, умению выделить главное и заблюрить диафрагмой фон. Снимки просто безупречны.

Автор: Helg1955 29.8.2022, 21:49

А есть ли информация, кто там представляет Литву?
Довелось мне годов двадцать проработать на Игналинке.
Думал, может, знакомого "встречу", но по фоткам никого не опознал

Автор: 17th Guest 29.8.2022, 21:55

Вот твои умственные построения и рассыпались в пыль при соприкосновении с реальностью - Киев давал разрешение комиссии МАГАТЭ, основываясь на уверенности, что в результате сегодняшнего, без всякого сомнения мощного, контрнаступа, бóльшая часть Запорожской и Херсонской области перейдёт под контроль ЗСУ, а значит у Украины будут "выгодные переговорные позиции". Но так как этого не случилось, контрнаступ захлебнулся, то возможность и безопасность миссии я ставлю под большое сомнение

Автор: AtomInfo.Ru 29.8.2022, 22:29

Не у них. Снимал проф.фотограф МАГАТЭ. Сомневаюсь, что он с ними поедет.



Затрудняюсь даже сказать, сколько лет этот человек работает в МАГАТЭ как фотограф. Причём снимающий высшее начальство агентства. Так что да - профи.

Автор: Ирина Дорохова 29.8.2022, 22:33

Ну вот как это по Вашей логике должно работать? Гросси на плечах наступления попадет на ЗАЭС? Переговорные позиции о чем?

Автор: 17th Guest 29.8.2022, 23:55

Как это могло бы быть - попытка реконструкции ситуации на основании имеющейся информации ("козыри в рукаве", заготовленные в брюссельской штаб-квартире НАТО мне, естественно, не ведомы)
ЗСУ (збройные силы Украины) организуют мощный контрнаступ на пяти участках в Херсонской и Николаевской областях Николаеско-Криворожского направления с выходом к Херсону, Днепру и обретением контроля над Новой Каховкой, задействовав оставшиеся на Николаевско-Криворожском направлении бронетанковые и повитряные резервы.

Абсолютно независимая комиссия МАГАТЭ приезжает на ЗАЭС, фиксирует отсутствие обстрелов на момент приезда с противоположной стороны Днепра, но присутствие воск РФ, активацию боестолкновений недалеко от ЗАЭС (до Любимовки/Высокополья/Трудолюбовки там 65-80 км, до Новой Каховки примерно 125). Дальше выкладываются неведомые мне козыри из рукава и подключается "международная общественность", т.к. сил удержать, захваченное в контрнаступе, окружить и уничтожить войска РФ на западной стороне Днепра, никаких сил и резервов нет. "Взволнованная международная общественность" требует немедленного прекращения всех боевых действий на Николаевско-Криворожском и Запорожско-Угледарском направлениях, отвода российских и донецких ВС. Тем самым снимается угроза контратаки со стороны ВС РФ, без подвоза каких-либо ресурсов относительно легко зачищаются окружённые подразделения на левом берегу Днепра.

Ну как-то так. Или у Вас есть другие непротиворечивые объяснения сговорчивости Киева на допуск комиссии МАГАТЭ в канун давно спланированного контрнаступления на Херсон - Новую Каховку?

Автор: Ирина Дорохова 30.8.2022, 0:31

нет, у меня нет непротиворечивых объяснений. Но и Ваше объяснение выглядит как вывернутое наизнанку. Устраивать наступление, результаты которого нет сил удержать, но есть силы окруженные подразделения зачистить? Так они не будут окруженными, если нет сил удержать. Ну, и "общественность" выглядит неубедительно.
Впрочем, логика обстрела ЗАЭС выглядит вообще как абсурд, потому что это даже уже не отмороженные уши, а прямо стрельба себе по ногам.
.. если нет знаний, остается только ждать и новостями делиться.

Автор: 17th Guest 30.8.2022, 0:52

Спасибо за снимки!
Это получается, что команда МАГАТЭ 2022:08:29 в 06:03:02 (по венскому времени UTC+2) заканчивала погрузку в самолёт в Вене.
В 07:22:36+02:00 Dean Calma закончил обработку снимков в Adobe Photoshop CS6 на своём Маке...
Если они почти сразу вылетели, то где-то в часов в 9-10 (UTC+3) они уже должны были быть в Киеве...
Ничего из Киева не слышно было за день?

Автор: 17th Guest 30.8.2022, 1:04

Да, есть силы окружить, а потом спокойно, учитывая, что противник не сможет доставить подкрепление, продовольствие, ГСМ и боеприпасы, не сможет оказать огневую поддержку свои войскам, можно хоть артиллерией разбирать, хоть пехотой атаковать, хоть другими способами заставить сдаться в плен.
Война - это далеко не только "ура! атака в штыковую", война - это прежде всего логистика.
Днепр и высокая комиссия МАГАТЭ (а скорее всего и ещё пара козырей в рукаве) - достаточно хорошие средства удержать в окружении часть войск противника без подкрепления и снабжения, даже если войсковых сил не хватает для полного разгрома.

Автор: 17th Guest 30.8.2022, 2:13

Странно, но МАГАТЭшники не полетели ни в Киев, ни даже во Львов, оба бизнес-джета FAI (https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-afan и https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-afau, именно в самолёт этой компании они грузились на снимках) приземлились в польском Жешуве. D-AFAN через полчаса потом улетел в Нюрнберг и далее по своим делам, второй в Жешуве так и откисает...
Из Жешува на поезде?? на белых TOYOTA Land Cruiser GX-R??

Автор: alex_bykov 30.8.2022, 12:18

https://www.ukrinform.ua/rubric-economy/3560346-kris-singh-generalnij-direktor-holtec-international.html...

Автор: Barsouk 30.8.2022, 15:19

Кажись, прибыли...
https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3560909-misia-magate-pribula-do-kieva-cnn.html
П.С. Ссылка на CNN ведёт на удалённую страницу. http://https/edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-08-30-22/index.html не сохранила удалённое.

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2022, 15:30

Про Киев говорили, да.
Оф.дата начала работы непосредственно на станции - завтра.

Автор: 17th Guest 30.8.2022, 17:13

из первоисточника, из CNN

5 часов 39 минут назад
Ядерные инспекторы ООН прибыли в Киев в преддверии визита на Запорожскую АЭС
От Ким Норгаард из CNN в Киеве, Украина

Группа из 14 экспертов Организации Объединенных Наций по наблюдению за ядерной энергетикой прибыла в Киев в преддверии запланированного на этой неделе визита на оккупированную Россией Запорожскую атомную электростанцию ​​на юго-востоке Украины.

Члены делегации Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) были замечены журналистами CNN в их гостинице в украинской столице рано утром во вторник.

Визит проходит на фоне возобновившихся обстрелов объекта и растущих опасений по поводу потенциальной ядерной аварии.

Миссию возглавляет глава МАГАТЭ Рафаэль Гросси, сообщил в понедельник официальный представитель МИД Украины Олег Николенко.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-08-30-22/h_08bb907a9826fe8a5b40a66cd5334181

И всё же интересно, из польского Жешува они на поезде или колонной на белых Лэнд Роверах? Там всего то 750 км.

Автор: nuc 31.8.2022, 2:24

Бюрократы на месте...

Автор: Dobryak 31.8.2022, 12:43

Я не буду ванговать, что заявят великовельможные инспектора после визита на ЗАЭС. Но в одном уверен: требование продолжать гнать лепестричество на Украину будет под первым номером. И ни одна сволочь не вспомнит об обесточенном и обезвоженном Крыме. Это другое.

В связи с этим вспомнилось, как в ЮК сидел в ресторане с коллегами из Института перспективных исследований. И решился спросить, что они думают о бомбе Ким Чен Ына. Слово взял самый старший по возрасту, и совершенно равнодушным голосом выдал: "Нас бомба совершенно не беспокоит. Она нужна Киму только для ощущения собственной безопасности. У двух Корей есть мощнейший объединяющий фактор: мы все еще не отомстили Японии." За столом были кроме полдюжины корейцев и меня русского (марийца), еще и два американца, и немец.

Так что может и за Крым пора отвечать?

Автор: nuc 31.8.2022, 16:05

+, но не атомной бомбой же

Автор: 17th Guest 31.8.2022, 17:51

Да какие проблемы? Пусть сами ЛЭП 750 восстанавливают, что разбомбили, и за липиздричество без просрочек платят. Нам что, жалко?
Кто знает, турбины/энергоблоки могут в рассинхроне работать? А то Херсонскую, Запарожскую область нужно в синхрорежим вводить, чтобы люди надёжно электричество получали. Winter Is Coming...

Автор: alex_bykov 31.8.2022, 17:54

Вроде как не могут, но я нерюх в этом вопросе, а ответ тоже интересует.

Автор: Dobryak 31.8.2022, 17:57

Да что Вы, батенька, разве мы каннибалы. Разомкнуть деликатно рубильник. Кстати, ЛЭП одна уже подорвана.

Автор: Elk 1.9.2022, 6:24

https://youtu.be/BMZXzWlGFtM

Прибытие в Запорожье.
Из разных данных можно понять, что планы менялись. Сначала 4 дня, потом 1, теперь два плюс Гросси намерен кого-то оставить и уверен, что безопасность будет.

Автор: 17th Guest 1.9.2022, 9:29

Минобороны РФ
❗️ Сегодня около 6.00 мск украинские войска двумя диверсионными группами численностью до 60 человек на семи лодках высадились на побережье Каховского водохранилища в трех километрах северо-восточнее Запорожской АЭС и предприняли попытку захвата электростанции.
◽️ Приняты меры по уничтожению противника, в том числе с применением армейской авиации.
◽️ Кроме того, с 8.00 мск ВСУ ведут артиллерийский обстрел места встречи миссии МАГАТЭ в районе населенного пункта Васильевка и Запорожской АЭС.
◽️ Четыре снаряда разорвались на удалении 400 метров от первого энергоблока.
⚠️ Провокация киевского режима направлена на срыв прибытия рабочей группы МАГАТЭ на Запорожскую атомную электростанцию.
#Минобороны #Россия #Украина @mod_russia
https://t.me/mod_russia/19347

Почему-то мне кажется, что МАГАТЭ не доедет до ЗАЭС...

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 9:33

Повторюсь, я крайне против постоянной миссии. А после взятия под контроль всех украинских АЭС и их перехода под контроль Росатома я бы вообще попросил МАГАТЭ на выход. Тот максимум, который должен быть - партнёрские проверки ВАО АЭС (если там, конечно, сохранятся наши позиции).

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2022, 9:56

Я осторожно выскажусь.
У военных в активной фазе всегда есть число "пи". По объективным, в том числе, причинам, это ж не компьютерная игра, где можно редактором посмотреть на супостата.
Но если действительно был десант с целью захвата станции, то Гросси должен развернуть миссию и вернуть её в Вену, потому что тогда его циничным образом попользовали.
Если он мужик, конечно...

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 10:11

О десанте возле Энергодара говорят не только https://t.me/friend_blog/26910, но и ВГА Энергодара.

Вот тут от ВС РФ https://u-96.livejournal.com/5340122.html: десант был не один, но Каховское водохранилище 2 самоходные баржи не переплыли + дроны-камикадзе в дополнение к обстрелу.

Автор: Ирина Дорохова 1.9.2022, 10:37

имхо, что его использовать будут, было понятно с самого начала (началом предлагаю считать переход ЗАЭС под российский контроль). На миссии настаивала Россия и противодействовала ей Украина. Миссия - это, скажем так, работа Гросси. Поэтому предположу, что было бы правильнее, если бы она все же состоялась.
Реальность показала, что не на плечах заходили, а встречу попытались подготовить. Но, может, на плечах - запасной вариант. Посмотрим, как будут развиваться события..

Автор: 17th Guest 1.9.2022, 10:41

Был обстрел самого Энергодара, жилых домов откуда-то из под Марганца - https://t.me/rybar/38029
+
МО РФ добавило про второй десант и ночную атаку дронами ЗАЭС
<...>
◽️ Около 7.00 мск подразделениями российских вооруженных сил пресечена попытка высадки в нескольких километрах от Запорожской АЭС в районе населенного пункта Водяное тактического десанта ВСУ на двух самоходных баржах, вышедших из Никополя. В результате огневого поражения российских вооруженных сил две самоходные баржи с тактическим десантом ВСУ потоплены.

◽️ Вчера 31 августа вооруженными силами Украины нанесен удар тремя «дронами-камикадзе» по территории АЭС. Все беспилотные летательные аппараты были нейтрализованы российскими комплексами РЭБ на подлете к станции. Два из них упали на крышу учебно-тренировочного центра. Жертв и разрушений нет.
https://t.me/mod_russia/19352

Так что МАГАТЭшники вряд ли поедут в зону активных боевых действий - они же не смертники?

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2022, 10:50

Знавал я некоторых инспекторов, ребята отмороженные почище спецназа. Так что поехать могут.
У Гросси тоже многое поставлено на карту. Я долго пребывал в уверенности, что он считает гендирство в МАГАТЭ венцом карьеры, но это не так, он хочет стать генсеком ООН. То есть, ему нужен подвиг, и поехать может.
Вопрос - какой у Киева план "Б" после провала десантов? Не хочется каркать, но ехать миссии через серую зону...

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 10:50

Я бы не был столь категоричен. Те же люди, которые рулят сейчас Украиной (и это не Зеленский и Ко) вполне могут отдать соответствующие указания миссии. Строго говоря, мы не знаем их побудительных мотивов. А дать гарантии и потом их нарушить - стандартный шаг наглосаксов.

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 10:52

Вот вот... "Гарантии Киева" 2014 года звучит издевательством, я ни одной выполненной не припомню.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2022, 10:53

Миссия прошла ЛБС!!

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 10:54

Ну, надеюсь, они доберутся живыми. И очень надеюсь, что ограничений на направление выезда по завершении миссии у них нет.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2022, 10:57

Да после утренних событий с десантами Гросси в сторону Киева вообще должен рвать и метать. Откровеннейшая подстава!!

Но генсекство ООН на другой чаше весов, и не забываем, кто его даёт. Так что поедут тем же путём, увы.

Автор: 17th Guest 1.9.2022, 10:58

Я не знаю, какие наркотики и в каких количествах употребляют в Киеве, но количество десанта порядка 120 человек, высаженного с сразу и с востока, и с запада от станции, намекает на то, что была идея захвата ЗАЭС, а потом сразу же завезти туда МАГАТЭ, мол, Россия не посмеет выбивать укродесант под присмотром высокой миссии. Не понятно только, Гросси использовали в тёмную или всё-таки был договорняк.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2022, 11:02

А Рогов сказал, что пока стоят.

Блин, чё-то мне за мужиков из миссии тревожно. Даже за поляка с литовцем, всё ж живые души-то...

Автор: Elk 1.9.2022, 11:20

Кстати, а известно, кто там? Из фотографий с фликра известны семеро.

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 11:24

Я фамилии только пятерых насчитал. И другой инфы нет (

Зато есть https://t.me/swodki/156034.

Автор: 17th Guest 1.9.2022, 11:24

Примерно через час Рогов будет в эфире Соловьв Live, узнаем точнее.

Автор: Elk 1.9.2022, 11:35

https://www.france24.com/en/europe/20220901-live-iaea-team-set-to-visit-zaporizhzhia-nuclear-plant-soon

"Grossi said the team was “aware” of the military activity in the area, “but we’re not stopping after coming so far”."
Гросси сказал, что команда была в курсе о военной активности в области, "но мы не останавливаемся после того, как зашли столь далеко"

Автор: Elk 1.9.2022, 11:38

Если отдельно смотреть фотки на фликре, то там можно семерых найти:
Rafael Mariano Grossi, IAEA Director-General
Jacek Bylica, IAEA Chief of Cabinet
Lydie Evrard, IAEA Deputy Director-General and Head of the Department of Nuclear Safety and Security
Massimo Aparo, IAEA Deputy Director-General and Head of the Department of Safeguards
Diego Candano Laris, Senior Advisor to the Director-General
Florin Abazi, IAEA Senior Inspector
Fredrik Dahl, IAEA Spokesperson, Office of Public Information and Communication

upd Я согласна с тем, что постоянная миссия, - очень уж хорошая мишень. Но нас не спрашивают )

Автор: Ирина Дорохова 1.9.2022, 11:47

Оч похоже на то.

Автор: 17th Guest 1.9.2022, 11:59

Похоже, кое что стало проясняться, и, скорее всего, Гросси использовали в тёмную.

Владимир Рогов
❗️На сайте Президента Украины появилась и исчезла новость о расстреле группы из миссии МАГАТЭ под Энергодаром российскими войсками.
А вот это уже серьёзно! Та угроза со стороны террористов УГИЛа, о которой я не раз говорил (https://t.me/vrogov/4497), может быть реализована уже сегодня.
#StopUkrainianNuclearTerrorism
https://t.me/vrogov/4547

Так что вероятность того, что планировали захватить миссию на ЗАЭС, станцию заминировать и таким образом шантажировать Россию, мир, - это хоть и наркоманская идея, но далеко не нулевая. %-(

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2022, 12:04

Я тоже видел сообщения про то, что новость была. Но не саму новость. А вот скрин кто-то успел сделать? Потому как показать бы этот скрин Гросси было бы неплохо.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2022, 12:37

Часть колонны миссии МАГАТЭ сейчас на КПП, но головная часть частично задержана украинской стороной, связи с ними нет, сказал глава Запорожской области
https://t.me/rian_ru/176259

Автор: alien308 1.9.2022, 13:02

Инструктаж, новые вводные?

Автор: 17th Guest 1.9.2022, 13:04

Да, скриншотов нигде не видно, больше похоже на шляпу какую-то.
В 5:20 по постам охраны на ЗАЭС с противоположного берега открыли огонь. Прилетело и по жилым домам в городе, по дачам севернее Энергодара, вероятно, чтобы люди попрятались и не мешали высадке, продвижению десанта.
В 6:20 восточнее ЗАЭС и севернее Энергодара на 7 лодках высадился десант из 60 бойцов, завязался бой.
В 7:00 (рассчитывали, что внимание и силы будут отвлечены на первое место высадки?) западнее ЗАЭС потоплены 2 самоходные баржи с десантом.
Не смотря на это, миссия МАГАТЭ выезжает из Запорожья (~ 120 км от ЗАЭС) и едет в Энергодар. Вроде, их задержали на украинском КПП возле линии разграничения в районе Васильевки, мотивируя тем, что в Энергодаре сейчас "горячо". Надеются, что станция всё же будет захвачена и своим присутствием собираются защитить от зачистки боевиков войсками РФ?
Появляется информация, что штурмовые группы ВСУ зачищены, несколько бойцов попали в плен.
Миссия МАГАТЭ так и не доехала, хотя оставалось им около 60 км...
По непроверенным данным на сайте президента Украины появляется и исчезает информация, что миссия расстреляна российскими войсками (скриншотов найти не удалось).
Где-то в 12 часов в Энергодар прибыл пул иностранных и русских журналистов. Пишут, что с колёс прячутся по бомбоубежищам.
Только что 12:58 Владимир Рогов в прямом эфире сообщил, что автомобили МАГАТЭ наблюдают на КПП с украинской стороны.

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 13:13

На португальском CNN есть https://cnnportugal.iol.pt/videos/russos-atacam-energodar-e-tentam-impedir-a-missao-dos-tecnicos-da-aiea/631059d70cf2ea367d4bf77b.

Автор: Elk 1.9.2022, 13:16

Я вот у шанхайцев видюху взрыва наблюдаю на дороге... Но пока никто не подтвердил. Так что потом можно будет удалить коммент, если что.

Автор: Pakman 1.9.2022, 13:19

Когда вы в последний раз видели миссию МАГАТЭ?

Автор: Elk 1.9.2022, 13:20

Типа шутка такая? 18 минут назад их видели на украинской КПП.

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 13:22

В 2013 или чуть раньше. Приехали и уехали без какой-либо помпы, спецмашин и сопровождения. Но тогда мирное время было.

Автор: 17th Guest 1.9.2022, 13:44

Пишут (и ТАСС в том числе, со ссылкой на ВГА), что Гросси просочился через украинское КПП.
Кроме того пул журналистов в автобусе выдвинулся на ЗАЭС из Энергодара.

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 13:55

https://t.me/zaporojie24/2965 с фото

Автор: Barsouk 1.9.2022, 14:24

Всезнайки подтверждают https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2022/9/1/russia-ukraine-live-news-attacks-reported-near-nuclear-plant

Автор: nuc 1.9.2022, 14:35

Я думал, чего они так долго не ехали, собирались. Ждали пока им голубые броники пошьют, чтоб красивше. Да еще эти броники везти из Китая, спецрейсом поди.

Автор: 17th Guest 1.9.2022, 14:37

Интересно, кто из неполживых западных СМИ осмелится честно написать, что прилёт по ЗАЭС, домам в Эноргадаре были однозначно с украинской стороны? Или как это водится, например, у DW, Blumberg, BBC, возьмут картинку и вывернут всё наизнанку, будут рассказывать, что это однозначные свидетельства "агрессии русских"?
Делайте ваши ставки, господа! (с)

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 14:57

Всё, https://t.me/swodki/156112.

Автор: Kapa6ac 1.9.2022, 15:02

Теперь осталось живыми уехать!

Автор: nuc 1.9.2022, 15:04

Теперь уедут. Через Россию.

Автор: Ирина Дорохова 1.9.2022, 15:04

из машин, надеюсь, вышли именно представители МАГАТЭ...

Автор: Kapa6ac 1.9.2022, 15:18

Поговорил со своими коллегами, специалистами по проектным и запроектным авариям с РУ, БВ, СХОЯТ и с ТУКами с выбросами радиации, теми, "рабочими лошадками", кто участвует непосредственно в обосновании безопасности - главах ООБ.

Весь ужас-ужас от возможного радиационного заражения на площадке ЗапАЭС, тем более за ее пределами до самых-самых европейских окраин, публикуемый в комментариях по теме, коллеги не разделяют и считают, мягко говоря, сильно преувеличенным!

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2022, 15:35

И это радует!

И то, что миссия добралась живыми и здоровыми, тоже очень радует!

Автор: Kapa6ac 1.9.2022, 16:02

Надеюсь, что миссия вернется через Москву/Симферополь. Без приключений.

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 16:09

Естественно, преувеличенным, если исходить из случайного отказа оборудования. Целенаправленное уничтожение инфраструктуры - уже нечто иное, согласитесь. Даже на УСТ можно такой бадабум без проблем устроить, то мама не горюй - в чехлы свежего топлива не от хорошей жизни по 12 кассет ставят (и не просто так в новых проектах они в виде сплошных шестигранных труб из борированной стали под каждую кассету).

Автор: 17th Guest 1.9.2022, 18:51

1 контейнер DE&S/SNC = 24 ТВСА
1 ТВСА = 312 ТВЭЛ
1 ТВЭЛ ~ 300000 Ки полного спектра "прелестей"
1 Точка-У = воронка глубиной метра 3 и диаметром метров 10
До зеркала водохранилища от СХОЯТ примерно 500 м
Как вылавливать таблетки из Каховского водохранилища и собирать с зеркала мелкодисперсную пыль в миллиарды Ки - просто не представляю.
А так да - никакого ужас-ужас нету.

Автор: barvi7 1.9.2022, 19:10

5 = 3 ?

Автор: Dobryak 1.9.2022, 19:17

Это называется "бодро ожеребились":

На Запорожской АЭС осталось пять представителей миссии МАГАТЭ, которые разгружают привезенное ими оборудование и продолжат работу на станции, сообщил украинский "Энергоатом". Ожидается, что они будут находиться на АЭС до 3 сентября. Остальная часть делегации, включая главу МАГАТЭ Рафаэля Гросси, покинули АЭС.

Такое ощущение, что остальные заехали на станцию только чтобы оправиться в цивильных условиях

Автор: 17th Guest 1.9.2022, 19:39

Да, опечатался, в ТВС для ВВЭР-1000 312 ТВЭЛ, сейчас подправлю в сообщении.

P.S. Ну и по активности более точные данные, если кому-то интересно

Автор: alex_bykov 1.9.2022, 19:42

Это политика. Реально работать по учёту и контролю ЯМ будут только вот эти пятеро (хотя я встречал числа 8-12 человек). И до 3 сентября они тупо не успеют всё проверить.

Мне ход с силами РХБЗ понравился - годный троллинг.

Автор: Ирина Дорохова 1.9.2022, 20:52

Это был пресс-тур.

Автор: Kapa6ac 1.9.2022, 21:30

По какой методике сделан расчет?