IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Форум в отпуске до 2 августа 2018 года.


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
43 страниц V  « < 39 40 41 42 43 >  
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
Vaklin Hristov
сообщение 6.7.2018, 22:47
Сообщение #801


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



И еще вопрос. Зачем "программа" нужна была, раз деньги в банке лежат? Чтобы их заморозили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.7.2018, 22:47
Сообщение #802


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ваклин, они развивают свою атомную программу для того, чтобы построить 20 энергоблоков.
Это развивающаяся страна и им нужна энергия.

Все рассказы про "напугать" и всё такое - это пропаганда, которую на Западе крутят последние лет 20, если не больше.

И несмотря на всю ядерную программу, Европа прекрасно торговала с Ираном (западноевропейские страны были его крупнейшими партнёрами), пока не пришёл Буш-мл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 6.7.2018, 22:54
Сообщение #803


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Европа и сейчас торгует не хило с ним. И не мешает им построить хоть 30 блоков. Но зачем программу развивать. У них что, уран нашелся в огромном количестве? Надо его утилизировать? Пусть отдают на переработку и обогащение и в обмен получать топливо. И т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.7.2018, 22:55
Сообщение #804


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 6.7.2018, 22:45) *
Да не могут ни ЕС ни Британия дать таких гарантий. Вообще. Они будут в разрез с европейскими законами, правилами и понятиями. Каждый "бизнесуется" на свой страх и риск и государства никому фору не дают и никого не защищают.


Этот мир жесток и несправедлив. Значит, придётся либо поменять свои законы, либо сидеть и бояться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.7.2018, 23:00
Сообщение #805


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 6.7.2018, 22:54) *
Европа и сейчас торгует не хило с ним.


Хило. Потеряли почти всё, что у них было. Первый торговый партнёр у Ирана теперь Эмираты. А раньше страны Зап.Европы занимали сразу несколько первых строчек в списке торговых партнёров.

Поэтому и деньги иранские были в западных банках. Они не ожидали такой пакости, что деньги могут просто так взять и заморозить.
Более того, они и со Штатами прекрасно торговали, и держали деньги в их банках. Нам конкретно за работы, касавшиеся Бушера, иранские деньги по контракту приходили из банка Нью-Йорка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.7.2018, 23:02
Сообщение #806


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 6.7.2018, 22:54) *
У них что, уран нашелся в огромном количестве?


Чтобы ответить на этот вопрос, надо побывать хотя бы в городе Язде. Выйти в пустыню и заключить: "Да он тут вообще везде должен быть!".

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.7.2018, 23:20
Сообщение #807


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 6.7.2018, 22:54) *
Пусть отдают на переработку и обогащение и в обмен получать топливо. И т.д.


Мы предлагали такие вещи в прошлой серии. МЦОУ - осколок от тех предложений.

Можно было и более интересные варианты реализовать.
Например, можно было перенести иранский завод с центрифугами на нашу территорию.
То есть, иранцы там бы работали, обогащали, а мы контролировали бы выходной продукт - что он реакторного качества, а не оружейного.
Туда можно было бы и инспекторов пускать, завод-то иранский, а не наш.

Всё это не проходит по причине отсутствия доверия. Американцы при Буше-мл. вели дело к полному запрету атомной энергетики для Ирана. А это уже неприемлемый вариант. Поэтому и никаких центров с Ираном не получилось.
К тому же, вариант "Иран даёт свой уран России для производства топлива" американцев не устраивал, потому что в этом случае, они считали, Иран превратился бы в ядерного поставщика, а это противоречило истинной цели американцев (полный запрет атома для ИРИ).
Сейчас Иран экспортирует тяжёлую воду реакторного качества (в том числе и США купили партию), но даже это американцев не устраивает.
Что же говорить об уране?

Несомненный плюс СВПД заключается в том, что он даёт достаточное время для того, чтобы все стороны успокоились, стали бы больше доверять друг другу и т.п.
По истечению СВПД можно было бы без лишних нервов обсудить дальнейшие варианты. В конце концов, идея с переносом иранского завода в Россию никуда не денется даже после СВПД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.7.2018, 0:07
Сообщение #808


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 741
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.7.2018, 23:20) *
Мы предлагали такие вещи в прошлой серии. МЦОУ - осколок от тех предложений.

Можно было и более интересные варианты реализовать.
Например, можно было перенести иранский завод с центрифугами на нашу территорию.
То есть, иранцы там бы работали, обогащали, а мы контролировали бы выходной продукт - что он реакторного качества, а не оружейного.
Туда можно было бы и инспекторов пускать, завод-то иранский, а не наш.

Всё это не проходит по причине отсутствия доверия.

Только Иран России тоже не доверял/не доверяет (и за дело - после сделки Гор-Черномырдин при Ельцине и приостановке поставки уже купленых С-300).

Был бы наш мир более вменяемым, иранцы спокойно закупали бы обогащение в России: маржа маленькая, дело сложное, а с учётом требуемых вложений - вообще убыточное сверху донизу. Но после такого кидка как-то сложно верить на слово. И ещё долго будет сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.7.2018, 0:17
Сообщение #809


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 741
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 6.7.2018, 22:39) *
Никто Ирана не кидал пока. Кинут скоро, но по другой тематике.

Сама идея иметь ядерную программу для того, чтобы "требовать" чего либо называется терроризм. Типа, заигрывают на опасениях людей. Да и раз там все отлично, то чем санкции им помешают?
К вам так же применяются санкции, но смотрю по телеку, что у вас лучше некуда. Видимо, народ сплотился, стал сильнее. В Иране такого не видно.

Ну, они торговали за деньги через банки (и дофига там денег было). Внезапно им сказали: мы вас не любим, поэтому ваши деньги оставим у себя. Вот ЭТО бандитизм.

Сама идея, что кто-то со стороны будет решать, кому что иметь, а кому не иметь - она очень странная. Иран подписал ДНЯО? Подписал. Вот в рамках него имеет полное право развивать мирную программу... потому что договор не только Ираном подписан, но и теми же США.
И там есть такой пункт: что страна, подписавшая ДНЯО, не только имеет право развивать атомную программу, но и право пользоваться всевозможной помощью со стороны других стран. США (как одна из 7 ядерных держав) своей подписью под договором гарантировали это право.
Вы договор-то почитайте.

И Иран ничего от других стран не требует. Ну, разве что свои деньги назад. Но при чём тут ядерная программа, которая - такое же право Ирана, как и Болгарии, к примеру?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 7.7.2018, 0:20
Сообщение #810


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.7.2018, 21:55) *
Этот мир жесток и несправедлив. Значит, придётся либо поменять свои законы, либо сидеть и бояться.

Не понятно чему боятся. Иран сделает бомбу. Или не сделает бомбу. Их и Израиля дело. Если он решил искать гарантий в Европе, то придётся обратить внимание и на европейских законов.

Остальных доводов обсуждать воздержусь. Время покажет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 7.7.2018, 0:23
Сообщение #811


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Татарин @ 6.7.2018, 23:17) *
Ну, они торговали за деньги через банки (и дофига там денег было). Внезапно им сказали: мы вас не любим, поэтому ваши деньги оставим у себя. Вот ЭТО бандитизм.

Сама идея, что кто-то со стороны будет решать, кому что иметь, а кому не иметь - она очень странная. Иран подписал ДНЯО? Подписал. Вот в рамках него имеет полное право развивать мирную программу... потому что договор не только Ираном подписан, но и теми же США.
И там есть такой пункт: что страна, подписавшая ДНЯО, не только имеет право развивать атомную программу, но и право пользоваться всевозможной помощью со стороны других стран. США (как одна из 7 ядерных держав) своей подписью под договором гарантировали это право.
Вы договор-то почитайте.

И Иран ничего от других стран не требует. Ну, разве что свои деньги назад. Но при чём тут ядерная программа, которая - такое же право Ирана, как и Болгарии, к примеру?

Развивать программу не в военных целях. Иран постоянно говорить, что если что-то не так, то сразу на 20% обогащение идёт. Что уже есть терроризм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2018, 0:23
Сообщение #812


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 7.7.2018, 0:07) *
Только Иран России тоже не доверял/не доверяет (и за дело - после сделки Гор-Черномырдин при Ельцине и приостановке поставки уже купленых С-300).


И это тоже есть. И не только поэтому. У наших стран отношения часто переживали сложные периоды. А когда они начинали налаживаться, обязательно что-нибудь да приключалось.
Писать про это можно долго, тема совсем уйдёт в оффтопик. Поэтому просто скажу, что СВПД и нам тоже даёт возможность наладить с Ираном долгосрочные добрососедские отношения.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2018, 0:30
Сообщение #813


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 7.7.2018, 0:20) *
Если он решил искать гарантий в Европе, то придётся обратить внимание и на европейских законов.


Ваклин, ты путаешь причину и следствие.

Это не Иран решил зачем-то искать каких-то гарантий в Европе.
Это Европа заморозила его деньги и наложила на государственном уровне (санкции!) запрет на многие виды торговли с Ираном.

СВПД должен был обеспечить возврат замороженных денег и восстановление торговли. Это обязанность европейцев (ЕС и Британии) по этому договору.
Иран сейчас требует от Европы гарантий, что она будет исполнять свои обязательства (для этого она должна защитить свои компании от американских претензий).
Если Европа начнёт вертеть хвостом и отказываться от своих обязательств, то о каком договоре с ней может идти речь?

Иран хочет от Европы ясности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2018, 0:33
Сообщение #814


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 7.7.2018, 0:23) *
то сразу на 20% обогащение идёт. Что уже есть терроризм.


20% - уран гражданский.
Потребитель урана 20% - реактор TRR в Тегеране.
Топливо для TRR поставляли американцы, потом Аргентина, потом начались санкции.
Иран всегда был готов покупать топливо для TRR за рубежом, это США и их союзники, кто мешает им это делать и вынуждает иранцев говорить о 20%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2018, 0:42
Сообщение #815


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё раз, чтобы было ясно и понятно.

СВПД - это международное соглашение.
У сторон СВПД есть конкретные обязательства.
Евросоюз в целом и три европейские страны - стороны соглашения и имеют обязательства.

Иран ничего не "клянчит", не просит. Он требует от европейских участников гарантий того, что они будут свои обязательства исполнять.

Все разговоры о том, что "а мы приняли у себя какие-то глупые законы", "а зачем Ирану его программа" и т.д. - это всё для бедных. Или для телевизора.
Обязательства на себя приняли? Подписи поставили? Извольте исполнять.

А если нет - тогда нечего морочить голову, европейцев из Ирана выкидывают, СВПД с ними заканчивается, а Россия/Китай/Иран сами решают, что делать дальше.
Иран не хочет такого поворота событий, ему интересна торговля со старыми европейскими партнёрами - но если европейские партнёры не могут выполнять своих обязательств, то как с ними можно работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 7.7.2018, 1:11
Сообщение #816


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Просто. Отказаться от своей "программы". Если ему правда нужна торговля. Возможно ему придётся отказаться и от братания с вами, но это потом.

Ситуация не так уж сложная и Ирану скоро придётся определиться. Там персы, они выгоду чтут.

Для завершения. Я согласен со всеми уже написанными и ещё не написанными доводами и воздержусь от дальнейшего обсуждения. Моё скромное мнение, что Иран из за своей восточной гордости больше теряет чем выигрывает, но возможно я не прав, поскольку измеряю фактов другими ценностными ориентирами.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 7.7.2018, 1:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.7.2018, 2:27
Сообщение #817


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 741
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 7.7.2018, 0:23) *
Развивать программу не в военных целях. Иран постоянно говорить, что если что-то не так, то сразу на 20% обогащение идёт. Что уже есть терроризм.

Разумеется, не в военных, так в ДНЯО и написано.
20% обогащение - это 100% гражданское обогащение, право, на 100% обеспеченное ДНЯО.
ЛЮБАЯ страна, подписавшая ДНЯО, имеет на это право по договору.

Дело в том, что те, кто украл иранские деньги - США и Европа, отказывались возвращать ворованное.
Поэтому после долгих переговоров Иран сказал следующее: ладно, мы готовы уступить бандитам и наложить на себя больше ограничений, таких, которых нет ни на одной стране, в обмен на возврат всех денег и снятия прочих санкций.
Иран свою часть "сделки" (хотя на самом деле это не сделка, это шантаж ворами ЕС и США) выполнил. И почему-то ждал, что ЕС и США выполнят свою часть.

Этого, конечно, не случилось - Иран кинули ещё раз.

Зачем Ирану соблюдать какие-то дополнительные ограничения, вне ДНЯО?
Какой смысл?
Деньги - где? иранские, украденые у них деньги?
Иран даже тут всё ещё пытается договориться: хорошо, США нас кинули, они всегда всех кидали, но Европа - вы-то как? ЕС пытается выкрутиться: мол, мы свои ограничений не накладываем, просто будем соблюдать американские. Ну, какая Ирану разница-то? Деньги, украденые Европой - где? И зачем ему соблюдать "договора", которые не соблюдаются даже теми, кто заставил подписать буквально под дулом пистолета?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 7.7.2018, 8:41
Сообщение #818


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 749
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Татарин @ 7.7.2018, 2:27) *
Разумеется, не в военных, так в ДНЯО и написано.
20% обогащение - это 100% гражданское обогащение, право, на 100% обеспеченное ДНЯО.
ЛЮБАЯ страна, подписавшая ДНЯО, имеет на это право по договору.

Дело в том, что те, кто украл иранские деньги - США и Европа, отказывались возвращать ворованное.
Поэтому после долгих переговоров Иран сказал следующее: ладно, мы готовы уступить бандитам и наложить на себя больше ограничений, таких, которых нет ни на одной стране, в обмен на возврат всех денег и снятия прочих санкций.
Иран свою часть "сделки" (хотя на самом деле это не сделка, это шантаж ворами ЕС и США) выполнил. И почему-то ждал, что ЕС и США выполнят свою часть.

Этого, конечно, не случилось - Иран кинули ещё раз.

Зачем Ирану соблюдать какие-то дополнительные ограничения, вне ДНЯО?
Какой смысл?
Деньги - где? иранские, украденые у них деньги?
Иран даже тут всё ещё пытается договориться: хорошо, США нас кинули, они всегда всех кидали, но Европа - вы-то как? ЕС пытается выкрутиться: мол, мы свои ограничений не накладываем, просто будем соблюдать американские. Ну, какая Ирану разница-то? Деньги, украденые Европой - где? И зачем ему соблюдать "договора", которые не соблюдаются даже теми, кто заставил подписать буквально под дулом пистолета?


К сожалению, эта тема только часть огромной глобальной проблемы: принудительного обрушится прямо на глазах временно устоявшийся миропорядок. В такие моменты истории на арену появляются или Чингисханы (как проблема), или что то ещё . И никакие авианосные группы и иже с ними не спасут от этого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2018, 11:36
Сообщение #819


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 7.7.2018, 2:27) *
20% обогащение - это 100% гражданское обогащение, право, на 100% обеспеченное ДНЯО.
ЛЮБАЯ страна, подписавшая ДНЯО, имеет на это право по договору.


Самое интересное, что даже 100%-ное обогащение никоим образом не запрещено.
Есть призывы не переходить границу 20%, но нет никакого запрета.

Исследовательские реакторы, например, вполне могут работать на ВОУ (порядка 90%).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2018, 12:48
Сообщение #820


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 608
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Большой комментарий Лаврова по итогам министерской встречи.
http://atominfo.ru/newss/z0752.htm

Резких движений пока предпринимать не будут.
Договорились разработать "методы ведения торгово-экономических связей, которые не будут создавать проблем для экономических операторов тех стран, которые сохранили своё участие в этой договорённости".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

43 страниц V  « < 39 40 41 42 43 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.7.2018, 8:48
Rambler's Top100