Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом |
5.8.2018, 18:40
Сообщение
#321
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Ну вот мало нам типов реакторов.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
5.8.2018, 20:50
Сообщение
#322
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну вот мало нам типов реакторов. ЖСРы упоминаются в Основных положениях стратегии, так что здесь всё законно. Кроме того, такие площадки как ГХК должны иметь собственные малые реакторы, и разумно, что на разных площадках они будут разными (для проверки технологий и т.д.). Северск - свинец. Саров - растворный. Железногорск - ЖСР. ... |
|
|
9.8.2018, 15:09
Сообщение
#323
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
ЖСРы упоминаются в Основных положениях стратегии, так что здесь всё законно. Кроме того, такие площадки как ГХК должны иметь собственные малые реакторы, и разумно, что на разных площадках они будут разными (для проверки технологий и т.д.). Северск - свинец. Саров - растворный. Железногорск - ЖСР. ... Кроме деклараций намерений о далеких перспективах постройки исследовательского ЖСРа в Железногорске разве что-то конкретное делается в этом направлении? Давно уже надо переходить к реальным практическим работам в этом направлении. Опыт необходимый для нормальной успешной эксплуатации малого ЖСРа придется немало лет набирать. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
9.8.2018, 21:14
Сообщение
#324
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
9.8.2018, 22:34
Сообщение
#325
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
|
|
|
9.8.2018, 22:55
Сообщение
#326
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
9.8.2018, 23:09
Сообщение
#327
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще, наш российский проект ЖСР - это MOSART.
У него мощность 2,4 ГВт(т). Но, естественно, такую дурищу в Железногорске строить не будут. |
|
|
9.8.2018, 23:40
Сообщение
#328
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
По мне, так жидкосолевик надо делать исследовательским, причём в первую очередь для наработки перспективных изотопов, которые не могут эффективно быть получены без онлайн переработки. Т.е. должны быть жидкосолевые петли как с высокими плотностями потоков, так и с некоторым "зазором" по спектрам.
|
|
|
10.8.2018, 0:07
Сообщение
#329
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
|
|
|
10.8.2018, 9:17
Сообщение
#330
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По мне, так жидкосолевик надо делать исследовательским, причём в первую очередь для наработки перспективных изотопов, которые не могут эффективно быть получены без онлайн переработки. Тут интересная ситуация. Ещё не так давно так ЖСРы/растворные у нас и позиционировались - как аппараты для наработки изотопов. Но изотопный бизнес - штука специфическая. Вложения в строительство новых изотопных реакторов отбить сейчас трудно. В прошлом году мы общались с народом, участвующим в кобальтовом проекте на Белоярке, от них звучали радикальные предложения: "Давайте БН-600 со временем переведём в фабрику изотопов!". То есть, турбину отсоединяем. реактор станет чистым наработчиком. Но потом мы пообщались с людьми из концерна. Их реакция такова - киловатт-часы дадут больше денег, чем изотопы. То есть, с экономической точки зрения наработка хуже генерации (если только она не попутная, в экранах). Соответственно, для появления нового изотопного реактора потребуется долгоиграющий и солидный по объёмам и деньгам госзаказ. Или, на худой конец, какой-то огромный (лучше - пожизненный!) иноконтракт. Поэтому сейчас, как видно, ЖСРам у нас отводят роль мусорщиков. Выжигателей миноров, например. В таком виде они прекрасно встроятся в будущую многокомпонентную систему. Но это немного лукавое объяснение. Собственно, а кто помешает в будущем, набрав опыта работы с ЖСРами, сделать из них наработчиков? Точно так же, как у американцев в своё время был проект быстрого реактора ABR, где "B" в зависимости от текущей политики могло означать и "burner", и "breeder". Принципиально то, что тема ЖСР стартует у нас в железе, сделан первый шаг (работа по аванпроекту). |
|
|
10.8.2018, 14:43
Сообщение
#331
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Вообще, наш российский проект ЖСР - это MOSART. У него мощность 2,4 ГВт(т). Но, естественно, такую дурищу в Железногорске строить не будут. Судя по проблемам, которые американцы в свое время испытывали со своими прототипными ЖСРами, а также с учетом изотопной наработки и важности возможного вторичного применения результатов на флоте, есть смысл делать отечественный исследовательский ЖСР на 15-25 МВт(тепл.). Более мощный аппарат может много проблем при вводе и начальной эксплуатации принести. Китайский проект прототипа гибридного MSR из Shanghai Institute of of Applied Physics вообще ориентируется на начальную мощность 5 МВт(тепл.). Хотя у них есть проект гибридного ЖСРа и на 10 МВт(тепл.) с TRISO топливом. Сообщение отредактировал VBVB - 10.8.2018, 16:12 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
10.8.2018, 14:45
Сообщение
#332
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Надо предложить и продавливать ЖСР сразу с турбиной и не меньше чем на 300 мегаватт(э), а то скучно. Спроектировать и построить 800-850 мегаватник жидкосолевой с турбиной и не меньше чем на 300 мегаватт(э) наши наверняка смогут, а вот эксплуатировать без постоянных проблем точно нет. В итоге будет у такого аппарата судьба похожая на "Монджу" японский. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
10.8.2018, 17:51
Сообщение
#333
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
10.8.2018, 20:50
Сообщение
#334
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
10.8.2018, 21:12
Сообщение
#335
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
10.8.2018, 21:17
Сообщение
#336
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А сколько нужно исходя из равновесного дожигания всех МА нынешнего парка? Отсюда начиная, у нас на форуме рассуждения на эту тему с цифрами. |
|
|
10.8.2018, 21:50
Сообщение
#337
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А сколько нужно исходя из равновесного дожигания всех МА нынешнего парка? Это смотря сколько наши ОЯТ еще собираются переработать от ВВЭРов и сколько ОЯТ БНов будет переработано. Ориентировочно очень грубо, на 5-6 ГВт легководных энергетических реакторов нужен 1 гигаватной мощности ЖСР-выжигатель. Если же весь плутоний из ОЯТ пойдет на БНы, то ЖСРов меньше потребуется. Если высокофоновый плутоний из ОЯТ ВВЭРов высокого уровня выгорания окажется экономически непригодным для БНовв, то придется его утилизацию на ЖСРы возложить. Т.е. грубо говоря для выжигания миноров и особо высокофонового некондиционного плутония из запасов отечественного ОЯТ нужно иметь от 5 до 8 гигаватных ЖСР-выжигателей. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
10.8.2018, 21:59
Сообщение
#338
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если высокофоновый плутоний из ОЯТ ВВЭРов высокого уровня выгорания окажется экономически непригодным для БНовв Его можно будет при необходимости разбавлять с плутонием более высокой чистоты и направлять в цикл. Выжигать плутоний - варварство, а мы же цивилизованные люди |
|
|
10.8.2018, 22:18
Сообщение
#339
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Давайте кюрий выжигать.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
11.8.2018, 10:58
Сообщение
#340
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 0:03 |