IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> регенерат, в чем проблема?
Xiao
сообщение 13.5.2009, 21:29
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



Одним из совместных проектов РФ и Японии является переработка регенерированного урана. Судя по всему, на мощностях АЭХК, а если точнее, то, юридически, в рамках МЦОУ. Однако "Росатом" эту тему всеми силами старается в публичном пространстве не развивать. Видимо, проблема в экологическом аспекте. К тому же у темы регенерата есть не оч.приятный для ГК восточно-европейский "шлейф" ("Козлодуй" etc).

Я почитала то, что есть на форуме. Погуглила. Однако внятной картинки все равно не складывается. Буду признательна информированным участникам форума за разъяснения, хотя бы вкратце, но, что называется, на пальцах - в чем суть и чувствительность темы переработки регенерата? Российские предприятия ведь не первый год, и даже не первое десятилетие этой деятельностью, как я поняла, занимаются.


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 13.5.2009, 22:10
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 369
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(Xiao @ 13.5.2009, 21:29) *
Я почитала то, что есть на форуме. Погуглила. Однако внятной картинки все равно не складывается. Буду признательна информированным участникам форума за разъяснения, хотя бы вкратце, но, что называется, на пальцах - в чем суть и чувствительность темы переработки регенерата? Российские предприятия ведь не первый год, и даже не первое десятилетие этой деятельностью, как я поняла, занимаются.


В целях повышения надежности и качества топлива Корпорация «ТВЭЛ» особое внимание уделяет вопросам модернизации производства и внедрению новых технологий. Сильной стороной ТВЭЛа является возможность производства топлива из регенерированного урана, на котором работают все российские реакторы РБМК. «ТВЭЛ» готов изготавливать такое топливо и для реакторов ВВЭР. В сотрудничестве с компанией AREVA высочайшего качества топливо из регенерированного урана поставляется в Западную Европу на реакторы PWR и BWR – из более чем 1700 поставленных ТВС не зафиксировано ни одного отказа.

Дирекция по связям с общественностью корпорации «ТВЭЛ»

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 14.5.2009, 9:48
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



гм.... lz2gj, вы работаете в пресс-службе ТВЭЛа?




--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 14.5.2009, 10:27
Сообщение #4





Guests






Цитата(Xiao @ 14.5.2009, 9:48) *
гм.... lz2gj, вы работаете в пресс-службе ТВЭЛа?


у человека слева написано откуда он
Из: Козлодуй Болгария
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ч-кий
сообщение 14.5.2009, 11:21
Сообщение #5





Guests






Цитата(Xiao @ 13.5.2009, 21:29) *
Одним из совместных проектов РФ и Японии является переработка регенерированного урана. Судя по всему, на мощностях АЭХК, а если точнее, то, юридически, в рамках МЦОУ. Однако "Росатом" эту тему всеми силами старается в публичном пространстве не развивать. Видимо, проблема в экологическом аспекте. К тому же у темы регенерата есть не оч.приятный для ГК восточно-европейский "шлейф" ("Козлодуй" etc).

Я почитала то, что есть на форуме. Погуглила. Однако внятной картинки все равно не складывается. Буду признательна информированным участникам форума за разъяснения, хотя бы вкратце, но, что называется, на пальцах - в чем суть и чувствительность темы переработки регенерата? Российские предприятия ведь не первый год, и даже не первое десятилетие этой деятельностью, как я поняла, занимаются.


Что значит перерабатывать регенерат? Это обычный уран. Он остался неиспользованным после реактора. Его вынимают из ОЯТ и шлют обратно на завод. В нем много 235-ого. Точное содержание зависит от выгорания топлива. Хозяева сайта должны знать лучше, а я помню про 1%. Больше чем в природном. Еще этот уран слегка испорчен паразитным поглотителем 236-ым и сильным излучателем 232-ым.

Привозите регенерат на завод, подсыпайте в свежий уран и получайте новое топливо. Ничего страшного в этом не вижу. Росатом может не развивать тему, чтобы не подумали про ввоз отходов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 14.5.2009, 13:23
Сообщение #6


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



QUOTE(Ч-кий @ 14.5.2009, 12:21) *
Что значит перерабатывать регенерат? Это обычный уран. Он остался неиспользованным после реактора. Его вынимают из ОЯТ и шлют обратно на завод. В нем много 235-ого. Точное содержание зависит от выгорания топлива. Хозяева сайта должны знать лучше, а я помню про 1%. Больше чем в природном. Еще этот уран слегка испорчен паразитным поглотителем 236-ым и сильным излучателем 232-ым.

Привозите регенерат на завод, подсыпайте в свежий уран и получайте новое топливо. Ничего страшного в этом не вижу. Росатом может не развивать тему, чтобы не подумали про ввоз отходов.


Вот так просто? Вынимают из ОЯТ, шлют на завод, подсыпают свежего урану и обратно! Класс! wink.gif

Интересно, а в РФ из Японии будут ОЯТ привозить, или уже "вынутый" 235-й или что? И, надо полагать, куча отходов должно образовываться в ходе этого процесса. Что, судя по всему, и вызывает озабоченность экологов.


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ч-кий
сообщение 14.5.2009, 13:47
Сообщение #7





Guests






Цитата(Xiao @ 14.5.2009, 13:23) *
Вот так просто? Вынимают из ОЯТ, шлют на завод, подсыпают свежего урану и обратно! Класс! wink.gif

Интересно, а в РФ из Японии будут ОЯТ привозить, или уже "вынутый" 235-й или что? И, надо полагать, куча отходов должно образовываться в ходе этого процесса. Что, судя по всему, и вызывает озабоченность экологов.


Японцы должны бы все делать у себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 14.5.2009, 15:50
Сообщение #8





Guests






ну может речь о том, что мы им свое регенерированное топливо будем посылать?
для ВВЭР, а уж тем более для РБМК, мы топливо из регенерата делали и делаем, можем его и японцам продать.
Вопрос, будет ли это наш регенерат или они пришлют свой, и вправду тонкий и непубличный. В принципе, когда у них заработает завод в Рокасе, они смогут получать свой регенерат. Но и у нас этого добра навалом, не зря же ТВЭЛ его предлагает желающим.
Есть подозрение, что пока никто точно про это ничего не скажет - тема и правда чувствительная, да и неопределенностей многовато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 14.5.2009, 21:09
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 369
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(Xiao @ 14.5.2009, 9:48) *
гм.... lz2gj, вы работаете в пресс-службе ТВЭЛа?


Я простой любитель /layman/. Ядерное топливо далеко от мойх професиональных заниманий.
Но я с интересом прочитал :
http://www.vargin.mephi.ru/books_hud_4.html
И.А.Андрюшин, Ю.А.Юдин. Риски Распространения и Проблема Энергетического Плутония. 2007 год. 120 стр. PDF. 1.27 Мб.
В этой книге рассмотрены вопросы, связанные с наработкой "гражданского" плутония, которая сопровождает работу ядерных энергетических реакторов, используемых для производства электроэнергии. В книге проведен анализ характеристик "гражданского" плутония, влияющих на угрозы ядерного распространения.

Прочитайте как минимума :
18. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РЕЦИКЛИРОВАННОГО УРАНА • 18.1. Рециклированный уран в ядерном топливе легководных реакторов
• 18.2. Рециклированный уран в ядерном топливе тяжеловодных реакторов

С уважением: Красимир Христов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 17.3.2010, 21:28
Сообщение #10


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(Ч-кий @ 14.5.2009, 11:21) *
Еще этот уран слегка испорчен паразитным поглотителем 236-ым и сильным излучателем 232-ым.

А как там образуется U-232? Ведь это же продукт ториевого цикла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.3.2010, 21:50
Сообщение #11


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Помм @ 17.3.2010, 21:28) *
А как там образуется U-232? Ведь это же продукт ториевого цикла

На понижение атомного числа работают n->2n и n->3n ревкции, т.е. малая часть урана-5 попадает в эти реакции без деления и "деградирует" до урана-2.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaS
сообщение 9.4.2011, 12:38
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 71
Регистрация: 16.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 366



Какой период работы реактора со "свежим" топливом ?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2011, 12:58
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 913
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MegaS @ 9.4.2011, 13:38) *
Какой период работы реактора со "свежим" топливом ?
Спасибо.


Очень сильно зависит от типа реактора.

ВВЭР останавливаются на частичную перегрузку (меняется часть активной зоны) раз в год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaS
сообщение 9.4.2011, 13:11
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 71
Регистрация: 16.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 366



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.4.2011, 12:58) *
Очень сильно зависит от типа реактора.

ВВЭР останавливаются на частичную перегрузку (меняется часть активной зоны) раз в год.

Ясно.
Пологаю в центре АЗ реактора топливо в ТВЭЛах "выгорает" быстрее ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 9.4.2011, 14:36
Сообщение #15


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(MegaS @ 9.4.2011, 14:11) *
Ясно.
Пологаю в центре АЗ реактора топливо в ТВЭЛах "выгорает" быстрее ?

Не совсем так. Активную зону профилируют, устанавливая кассеты с топливом разного обогащения, чтобы неравномерность энерговыделения по радиусу была не слишком высока. Исключение делается для части кассет вблизи выгородки реактора, там э/в поменьше, чтобы уменьшить флюенс на швы реактора.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaS
сообщение 9.4.2011, 15:01
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 71
Регистрация: 16.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 366



Спасибо за ответы.

А вот ещё один дилетантский вопрос: в Фукусимском BWR-ре регулирующие стержни-поглотители на основе чего ?

Сообщение отредактировал MegaS - 9.4.2011, 15:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 9.4.2011, 17:47
Сообщение #17


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(MegaS @ 9.4.2011, 16:01) *
А вот ещё один дилетантский вопрос: в Фукусимском BWR-ре регулирующие стержни-поглотители на основе чего ?

Борированная сталь, если мне склероз не изменяет. laugh.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.4.2011, 1:42
Сообщение #18


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Мужики, а сколько раз этот "регенерат" можно регенерировать прежде чем он станет непригодным для ядерного топлива по причине накопления паразитных примесей?
Как то читал статью по перспективам развития южнокорейской ядерной энергетики и там корейцы заостряли внимание, что для легководников нет смысла заниматься регенерацией уранового топлива, а нужно из этого ОЯТ делать топливо для энергетических тяжеловодников. Соответственно парк реакторов в будущей энергетике Южной Кореи - легководники с обогащением топлива 4.0-4.5% и соответствующее рассчитанное количество Advanced CANDU южнокорейского дизайна (обогащение 1.2-1.3% по U-235). И ни каких регенератов.
Такая логика потому, что у них обогатительных мощностей нет?
У меня вначале впечатление сложилось, что им просто американцы переработку ОЯТ (с выделением плутония и нептуния) банят. Однако из ОЯТ легководника без переработки нельзя же просто так топливо для тяжеловодника сделать? Или можно? Получается, что в том или ином виде урановый регенерат у южнокорейцев будет фигурировать (возможно нечистый с плутонием и нептунием).
Или тут какая то хитрая азиатская логика?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 24.4.2011, 17:46
Сообщение #19


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



До полного расхода.
Там устанавливается равновесная концентрация изотопов.
И потом у легководников тесная решетка, доля делений на ьыстрых нейтронах с МОХ достигает 15%.
1,2-1,3% по U-235 - это типичный регенерат ВВЭР без плутона.
А вообще на легководниках надо переходить на цикл Th-U.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 25.4.2011, 5:29
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 23.4.2011, 18:42) *
Advanced CANDU южнокорейского дизайна


Это что за зверь? Почему не знаю?

QUOTE(VBVB @ 23.4.2011, 18:42) *
Однако из ОЯТ легководника без переработки нельзя же просто так топливо для тяжеловодника сделать? Или можно?


Проект DUPIC
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 2:46