Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ Энергетика России

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2016, 10:07

http://minenergo.gov.ru/node/532

В электроэнергетический комплекс ЕЭС России входит около 700 электростанций мощностью свыше 5 МВт. На начало 2016 г. общая установленная мощность электростанций ЕЭС России составила 235,30 ГВт.

Структура установленной мощности электростанций объединенных энергосистем и ЕЭС России на 01.01.2016 года (кликабельно):

http://atominfo.ru/files/atominfo/ers.jpg

Совокупная установленная мощность электростанций в Российской Федерации с учетом технологически изолированных энергосистем по состоянию на 1 января 2016 г. составляет 243,2 ГВт.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2016, 10:17

QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 2:39) *
На вопрос об экспортном строительстве и внутреннем можно ответить так:


Это летний пик потребления. А бывает ещё и зимний, и в России он выше летнего.

http://neftegaz.ru/news/view/152568-Obnovlen-letniy-istoricheskiy-maksimum-potrebleniya-elektricheskoy-moschnosti-v-EES-Rossii
QUOTE
Абсолютный максимум потребления мощности в ЕЭС России был достигнут 21 декабря 2012 г в 10.00 мск при среднесуточной температуре воздуха -22,5 оС.

Тогда уровень потребления электрической мощности составил 157,425 ГВт.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2016, 10:26

QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 2:39) *
И "лишние" 100ГВт Россия (ЕЭС) сейчас содержит, выплачивая хозяевам за мощность.


Далеко не всё из них лишнее. Есть ещё и резерв.

QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 2:39) *
На этом фоне строительство новых блоков АЭС смотрится странно


Строятся блоки замещения старых РБМК. Сверх этого планов сейчас нет или почти нет.
"Почти" - это белоярский БН-1200.

Южноуральская, про которую шла речь в теме про БН-1200, имеет смысл с точки зрения развития технологий, а не в плане общей энергетики. Она привязана к Маяку и его переработке ОЯТ. Есть резон посадить на одной площадке переработчика и его потребителя (аппарат(ы) с уран-плутониевым топливом).

Автор: asv363 28.8.2016, 18:00

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.8.2016, 10:26) *
Далеко не всё из них лишнее. Есть ещё и резерв.

Я бы добавил, что резерв разный бывает по скорости подачи товара в ЕЭС (скорее, в смежные ОДУ). Тут значение имеет срок выхода на номинал. Горячий резерв от 5 до 15 мин. Законсервированный резерв ранее имел норматив в полгода. Соответственно, при отсутсвии АЭС в округе, нужен горячий или вращающийся резерв. Рассуждения для базы и традиционных видов генерации.

Автор: Татарин 28.8.2016, 19:06

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2016, 10:07) *
Совокупная установленная мощность электростанций в Российской Федерации с учетом технологически изолированных энергосистем по состоянию на 1 января 2016 г. составляет 243,2 ГВт.

Ну да. А самом что ни на есть предельном пике, который есть глобальный рекорд - 157.

Конечно, понятно, что Россия - страна большая.
Что мощности очень сильно запираются сетями.
Что нужен запас на случай внезапного исчерпания всех других запасов на пИке.
Что часть мощностей всегда простаивает по объективным причинам из физического мира (плановый ремонт, внеплановый ремонт, вода слита, ветер не дует, топливо закончилось, трансформатор взорвался, весь персонал ушёл в запой и уехал на Суматру за бабочками).

Но когда разница между _рекордным пиком_ и полной мощностью составляет аж 40%(!), явно видно, что всё-таки что-то пошло не так.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2016, 19:35

QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 19:06) *
Что нужен запас на случай внезапного исчерпания всех других запасов на пИке.


Это называется оперативный резерв. Определяется долями от прогнозного потребления и выходом из строя крупной мощности.

QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 19:06) *
Что часть мощностей всегда простаивает по объективным причинам из физического мира (плановый ремонт, внеплановый ремонт, вода слита, ветер не дует, топливо закончилось, трансформатор взорвался, весь персонал ушёл в запой и уехал на Суматру за бабочками).


А это смесь ремонтного и стратегического резервов.

Говорят, что один только оперативный резерв у нас немаленький, якобы до 10% (не моя специальность, не могу точно обсуждать).
А добавим к нему ещё ремонтный и форс-мажор, и разрыв между пиком потребления и генерацией уже не будет казаться столь великим.

Автор: Syndroma 28.8.2016, 19:43

Цитата(Татарин @ 28.8.2016, 21:06) *
Но когда разница между _рекордным пиком_ и полной мощностью составляет аж 40%(!), явно видно, что всё-таки что-то пошло не так.

Число 157 соотносится с числом 235, поэтому разница 33%.

Для тех, кому интересно, в середине этой пдфки находятся огромные карты энергосетей:
http://minenergo.gov.ru/system/download-pdf/5021/61577

Автор: Татарин 28.8.2016, 19:47

Цитата(Syndroma @ 28.8.2016, 19:43) *
Число 157 соотносится с числом 235, поэтому разница 33%.

? Пик потребления - 60% от полной УМ. Что тут не так?

Из документа, итоги:
Цитата
2. Планируемые объемы выводимой из эксплуатации генерирующей
мощности на электростанциях ЕЭС России на 2016 – 2022 годы составляют
6974,1 МВт, в том числе на АЭС – 3417 МВт и на ТЭС – 3557,1 МВт. Возможный
дополнительный вывод из эксплуатации генерирующих мощностей
рассматривается в объеме 3678,2 МВт (на АЭС – 440 МВт и на ТЭС – 3235,4
МВт).
3. Вводы новых генерирующих мощностей (с высокой вероятностью
реализации) на электростанциях ЕЭС России в период 2016 – 2022 годов
предусматриваются в объеме 20837,5 МВт, в том числе на АЭС – 8312,2 МВт, на
ГЭС – 763,4 МВт, на ГАЭС – 980 МВт, на ТЭС – 9471,9 МВт и на ВИЭ –
1310 МВт. Возможный дополнительный ввод генерирующих мощностей
оценивается в объеме 7837,7 МВт, в том числе на АЭС – 55,8 МВт, на ГЭС – 10,5
МВт, на ТЭС – 7446,9 МВт и на ВИЭ – 324,5 МВт.


Это при прогнозном росте - около нуля.
А низкий КИУМ в нынешней русской структуре энергетики небезобиден: простаивающие в резерве (даже "холодном") мощности оплачиваются не её собственниками, а системой в целом. Чем больше будет построено мощности - тем дороже будет энергия для потребителя.

Автор: Didro 28.8.2016, 19:49

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.8.2016, 10:26) *
Южноуральская, про которую шла речь в теме про БН-1200, имеет смысл с точки зрения развития технологий, а не в плане общей энергетики. Она привязана к Маяку и его переработке ОЯТ. Есть резон посадить на одной площадке переработчика и его потребителя (аппарат(ы) с уран-плутониевым топливом).

И прежде всего деление высших актиноидов.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2016, 19:55

QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 19:47) *
? Пик потребления - 60% от полной УМ. Что тут не так?


Рекорд потребления установлен в ЕЭС, а не по всей России.
То есть, надо брать 157/235=0,67 и (100-67)%=33%.

Автор: Syndroma 28.8.2016, 19:55

Цитата(Татарин @ 28.8.2016, 21:47) *
? Пик потребления - 60% от полной УМ. Что тут не так?

Пик потребления в ЕЭС — 66% от полной УМ в ЕЭС.

Автор: Татарин 28.8.2016, 20:04

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2016, 10:26) *
Южноуральская, про которую шла речь в теме про БН-1200, имеет смысл с точки зрения развития технологий, а не в плане общей энергетики. Она привязана к Маяку и его переработке ОЯТ. Есть резон посадить на одной площадке переработчика и его потребителя (аппарат(ы) с уран-плутониевым топливом).

Если это будет реализовано в таком виде, вырисовывается нехорошая для "Росатома" картина с ещё одним уникальным, "для поддержания", планово-убыточным блоком. Технологии - не самоценность, а средство заработка (производства дешёвой, дешевле, чем у альтернатив энергии)...

А тут получается вещь-в-себе, почти Игра в Бисер уже много лет подряд...

Автор: Татарин 28.8.2016, 20:05

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2016, 19:55) *
Рекорд потребления установлен в ЕЭС, а не по всей России.
То есть, надо брать 157/235=0,67 и (100-67)%=33%.

А, ну да. Действительно.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2016, 20:53

QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 20:04) *
А тут получается вещь-в-себе, почти Игра в Бисер уже много лет подряд...


Не пройдём путь освоения технологии до конца, через все стадии - не только игра не закончится, но и все силы и средства, на неё потраченные, вылетят в трубу, как это произошло в Штатах и происходит сейчас у европейцев.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2016, 23:52

QUOTE
3. Вводы новых генерирующих мощностей (с высокой вероятностью
реализации) на электростанциях ЕЭС России в период 2016 – 2022 годов
предусматриваются в объеме 20837,5 МВт, в том числе на АЭС – 8312,2 МВт,


То есть, восемь блоков АЭС за шесть ближайших лет?

Это же непересмотренный план, очевидно.
По факту будет явно меньше.

Автор: Didro 30.8.2016, 5:50

Данные по аварийности, ежегодно почти удваивается.
http://rzia.ru/redirect-ba953c26f5abe8a3f65480df96ffd0622572ac47-104339.html

Автор: asv363 30.8.2016, 6:00

QUOTE(Татарин @ 28.8.2016, 20:04) *
Если это будет реализовано в таком виде, вырисовывается нехорошая для "Росатома" картина с ещё одним уникальным, "для поддержания", планово-убыточным блоком. Технологии - не самоценность, а средство заработка (производства дешёвой, дешевле, чем у альтернатив энергии)...

А тут получается вещь-в-себе, почти Игра в Бисер уже много лет подряд...

Вы хотите, видимо, повторения историии с СВБР. Да, на предприятиии ОКБ "ГИДРОПРЕСС" и в Обнинске в ГНЦ РФ-ФЭИ данные есть. Конкретно в Подольске есть проекты, да и Обнинск сохранил многое, строго формально они лидировали. АКМЭ-инжиниринг. Так называемое ГЧП 50/50%. Тем временем, Люди уходят из жизни.

Уважаемый AtomInfo.Ru рассматривает весь жизненный цикл, включая топливо. Сколько всего полезного можно наработать в боковых и торцевых экранах из 238-го, к примеру.

Как Вы считаете, ЯОК тоже должен приносить прибыль? Физзащита объектов? Оборона страны (если что, то я про себя, РФ пишу)?

Одного не пойму. Сейчас мы лидеры в БН. Зачем терять уже занятые позиции.

Автор: Pakman 30.8.2016, 7:14

QUOTE(asv363 @ 30.8.2016, 7:00) *
Как Вы считаете, ЯОК тоже должен приносить прибыль?

ЯОК должен уже начать, наконец, приносить прибыль.

Автор: asv363 30.8.2016, 17:30

QUOTE(Pakman @ 30.8.2016, 7:14) *
ЯОК должен уже начать, наконец, приносить прибыль.

Ты предложи несколько методов на выбор. Хотя бы один, будь другом.

Автор: Dobryak 30.8.2016, 18:04

QUOTE(asv363 @ 30.8.2016, 17:30) *
Ты предложи несколько методов на выбор. Хотя бы один, будь другом.

Был такой герой 30-летней войны --- Альбрехт фон Валленштейн. Любим солдатами и крайне успешен. Особенно по части финансирования своей армии: он ей не платил вовсе, а просто говорил: "Перед вами город. Возьмете --- он на неделю ваш на разграбление." Солдатам ЯОК такого бы командира! Остался пустячок: чего в эпицентре брать в трофеи?

Автор: asv363 30.8.2016, 19:40

Тем временем, уйдем на время от лирики. Новость от РТН (датировано 29.08.2016):

http://www.gosnadzor.ru/news/64/1337/

QUOTE
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) начинает выездные внеплановые проверки филиалов акционерного общества «Системный оператор Единой энергетической системы» (ОАО «СО ЕЭС»). Соответствующий приказ был подписан руководителем Ростехнадзора Алексеем Алёшиным. В частности, проверочные мероприятия пройдут в региональных диспетчерских управлениях энергосистемы Москвы и Московской области, Алтайского края и Республики Алтай, Иркутской области, Красноярского края, Кемеровской области (Кузбасское РДУ), Краснодарского края, Ростовской области и Забайкальского края.

Проверки проводятся с целью контроля выполнения филиалами ОАО «СО ЕЭС» ранее выданных предписаний по итогам комплексной проверки, прошедшей в начале 2016 года.

Проверочные мероприятия начнутся с 5 сентября. Ожидается, что к 30 сентября все указанные выше филиалы ОАО «СО ЕЭС» пройдут внеплановую проверку Ростехнадзора.

Чисто формально - теперь верная форма проверяемого юр. лица не ОАО, а http://so-ups.ru/index.php?id=contacts.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2016, 10:30

А чего это дядя имел в виду и причём тут БАМ?
http://atominfo.ru/newso/v0058.htm

Автор: Татарин 3.9.2016, 12:10

Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.9.2016, 10:30) *
А чего это дядя имел в виду и причём тут БАМ?
http://atominfo.ru/newso/v0058.htm

НЯП, расходы прямо сейчас по дополнительным сетям для объектов, перечисленных в Федеральной Схеме, несёт ФСК.
Вот товарищи из ФСК и интересуются на предмет денег из ФНБ на эти мероприятия, мол, это выгоднее и надёжнее, чем выделять из ФНБ на расширение БАМа и Транссиба, как это происходит сейчас.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2016, 12:15

QUOTE(Татарин @ 3.9.2016, 12:10) *
НЯП, расходы прямо сейчас по дополнительным сетям для объектов, перечисленных в Федеральной Схеме, несёт ФСК.
Вот товарищи из ФСК и интересуются на предмет денег из ФНБ на эти мероприятия, мол, это выгоднее и надёжнее, чем выделять из ФНБ на расширение БАМа и Транссиба, как это происходит сейчас.


То есть, я правильно понял, что это не "АЭС к БАМу" имеется в виду, а просто одна статья расходов меняется на другую?

Дядя был настолько лаконичен, что в первое мгновение мне показалось, что на БАМе построят АЭС.

Автор: Татарин 3.9.2016, 12:58

Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.9.2016, 12:15) *
То есть, я правильно понял, что это не "АЭС к БАМу" имеется в виду, а просто одна статья расходов меняется на другую?

Ну да.
Не факт ещё, что меняется... но "дядя" высказал свои явные завидки к потоку денег на Транссиб и БАМ smile.gif
(Там, вроде, действительно деньги большие шли).

Автор: asv363 9.9.2016, 10:14

Состоялось заседание секции Научно-технического совета Ростехнадзора «Вопросы совершенствования государственного регулирования безопасности, надзорной деятельности» - © Ростехнадзор
http://www.gosnadzor.ru/news/64/1355/

Если вкратце, то предложены изменения в УК, УПК, и обязательная аттестация ряда сотрудников генерирующих компаний. Об АЭ прямого упоминания нет.

Автор: Ultranauth 27.9.2016, 11:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2016, 13:15) *
Дядя был настолько лаконичен, что в первое мгновение мне показалось, что на БАМе построят АЭС.


И пустят ток по рельсам, что бы снег топить...

Автор: Superwad 27.9.2016, 15:58

Цитата(Pakman @ 30.8.2016, 7:14) *
ЯОК должен уже начать, наконец, приносить прибыль.

Вообще-то если бы не программа ВОУ-НОУ, атомная отрасль легла, причем совсем. Так что, хоть какая-то, но прибыль от неё есть.
А второй момент, как разделить производство на ЯОК и на гражданскую энергетику, если мощности задействованы почти одни и те же?

Автор: Superwad 27.9.2016, 16:02

Цитата(Ultranauth @ 27.9.2016, 11:52) *
И пустят ток по рельсам, что бы снег топить...

Есть ещё пустячок - электрифицировать всю БАМу. С его огромными перегонами и огромными составами (раза в два больше, чем в европейской части страны).
Там одни провода (сечения) и токи чего стоят. А поднимать дальше напряжение уже нельзя - пробивает изоляцию на моторах - опасно для машинистов, а сечения проводов уже и так приблизились к максимуму. Остается, разве что действительно, контактный рельс пускать, как в метро smile.gif

Автор: LAV48 28.9.2016, 4:10

Цитата(Superwad @ 27.9.2016, 16:02) *
Остается, разве что действительно, контактный рельс пускать, как в метро smile.gif

Эм... заход от противного? Контактный рельс - это именно короткие дистанции, а на ЖД вполне 35 кВ по проводам wink.gif Да, для перегонов в сотни км это уже "не айс", но всё же куда не сунь, везде напряжно.

Автор: Superwad 28.9.2016, 11:30

Цитата(LAV48 @ 28.9.2016, 4:10) *
Эм... заход от противного? Контактный рельс - это именно короткие дистанции, а на ЖД вполне 35 кВ по проводам wink.gif Да, для перегонов в сотни км это уже "не айс", но всё же куда не сунь, везде напряжно.

Ради интереса читал про электродвигатели на транспорте. Оказалось, что наши троллейбусы и трамваи бегают около 600 В, а вот ж/д ещё вкуснее. Постоянка до 25 кВ, а вот переменка - только до 50кВ. Боьше не получается - пробой изоляции. Причём эксплуатация переменки не так уж очевидна экономически. А в постоянке уперлись в сечение провода. Говорят в Сибири вместе используют 3 провода, чтобы передать мощность на локомотив. Так что шутка про контактный рельс имеет место быть только частью шутки, а остальное - жесточайшая реальность. Контакт и передача мощности на сегодня с локомотивом уже на пределе.
Кардинальное решение данной пролемы, разве что сверх малые ЯЭУ для поездов.

Автор: Ultranauth 28.9.2016, 18:52

QUOTE(Superwad @ 27.9.2016, 17:02) *
Есть ещё пустячок - электрифицировать всю БАМу. С его огромными перегонами и огромными составами (раза в два больше, чем в европейской части страны).
Там одни провода (сечения) и токи чего стоят. А поднимать дальше напряжение уже нельзя - пробивает изоляцию на моторах - опасно для машинистов, а сечения проводов уже и так приблизились к максимуму. Остается, разве что действительно, контактный рельс пускать, как в метро smile.gif


Для решения этого вопроса есть более традиционные средства - ЛЭП 220 кВ вдоль ЖД + подстанции каждые 50-80 км. Тем более при электрификации на переменке (25 кВ) - и подстанции не сложные, и токи меньше.

Автор: Didro 28.9.2016, 20:25

На железке 1 фаза от 35 кВ - т.е. всего 20 кВ.
Кое где встречается еще первые варианты - постоянный ток 3 кВ.

Автор: 17th Guest 28.9.2016, 21:40

Didro, я правильно прочитал: ток - кВ? wink.gif

Автор: Татарин 28.9.2016, 22:15

Цитата(17th Guest @ 28.9.2016, 21:40) *
Didro, я правильно прочитал: ток - кВ? wink.gif

Постоянный ток. Запятая. 3кВ.

Исторически это первый стандарт электрофикации, тогда мощности были чуть ниже, поэтому 3кВ. В основном это Московский узел + совсем чуток за его пределами.

Все остальное, более современное, электрофицировалось уже на 27кВ переменного.

Автор: Татарин 28.9.2016, 22:23

Цитата(Superwad @ 27.9.2016, 16:02) *
Есть ещё пустячок - электрифицировать всю БАМу. С его огромными перегонами и огромными составами (раза в два больше, чем в европейской части страны).
Там одни провода (сечения) и токи чего стоят. А поднимать дальше напряжение уже нельзя - пробивает изоляцию на моторах - опасно для машинистов, а сечения проводов уже и так приблизились к максимуму. Остается, разве что действительно, контактный рельс пускать, как в метро smile.gif

Ну это ж не проблема. ЛЭП вдоль ЖД никогда не видели, что ли? smile.gif
Вот с них и питаются ТП вдоль дороги, каждые сколько-то там км.

Ну и 10МВт часовой мощности - это всего 300А на 30кВ, так что ничего запредельного по нагреву и потерям, учитывая, что провод там - не алюминий, и сечение приличное.
Повышать напряжение дальше можно, просто очень неудобно уже. Не для машинистов, а для контактной сети. ЛЭП 35кВ не зря такие - довольно высокие.

Автор: VBVB 29.9.2016, 2:09

QUOTE(asv363 @ 30.8.2016, 18:30) *
Ты предложи несколько методов на выбор. Хотя бы один, будь другом.

Проведение мирных ядерных взрывов технологического характера...

Автор: Pakman 29.9.2016, 2:25

С технологическим характером я согласен, но почему обязательно мирных?

Автор: VBVB 29.9.2016, 3:55

QUOTE(Pakman @ 29.9.2016, 3:25) *
С технологическим характером я согласен, но почему обязательно мирных?

Мирных в смысле без исследовательского подтекста военных разработок (а ля чистые боеголовки системы ПРО/ПВО) и так чтобы Запад не ныл, что РФ бункера военные ядерными взрывами роет на случай термоядерной войны.

Автор: generalissimus1966 29.9.2016, 10:49

QUOTE(Татарин @ 28.9.2016, 23:15) *
Постоянный ток. Запятая. 3кВ.
Исторически это первый стандарт электрофикации, тогда мощности были чуть ниже, поэтому 3кВ. В основном это Московский узел + совсем чуток за его пределами.

Исторически - второй. Первый был на 1500 вольт.

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2016, 23:46

Энергостратегию будут рассматривать в октябре.
http://atominfo.ru/newso/v0254.htm

После чего станет ясно, что от нас хочет страна на данном этапе - сколько строить и что строить.

Автор: KTN 1.10.2016, 1:32

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.10.2016, 0:46) *
Энергостратегию будут рассматривать в октябре.
http://atominfo.ru/newso/v0254.htm
После чего станет ясно, что от нас хочет страна на данном этапе - сколько строить и что строить.

Если посмотреть старые варианты энергостратегий, станет очевидно что к реальной жизни они имеют минимальное отношение.
Наиболее проработанной представляется самая первая версия, сделанная комиссией во главе с Ю.К. Шафраником согласно постановлению правительства №418 от 15 марта 1993.

Там ещё опирались на возможность роста качественных характеристик оборудования. В 1992 году в ТЭК действовали 238 НИИ и проектных институтов, в которых работало 104,000 сотрудников, в т.ч. 5000 кандидатов наук. Научные организации располагали 58 крупными опытно-экспериментальными базами. С учетом того, прогнозировали производство турбин и котлов на повышенные параметры пара, в частности ставили задачу "... по научному и конструкторскому заделу по созданию оборудования для энергоблоков с начальным давлением пара 30 МПа".

Ни одна из энергостратегий не была выполнена: в реальной жизни преобладал инерционный вариант. Энергостратегии расписывали таблицы, как по годам будет расти доля угля, которая на практике шла в противоположную сторону.
Если принесут на заседание самый первый вариант 21-летней давности от 1995 года, чтение очень познавательное после которого любой новый вариант энергостратегии по-другому смотрится.

Автор: asv363 2.10.2016, 4:30

QUOTE(KTN @ 1.10.2016, 1:32) *
Наиболее проработанной представляется самая первая версия, сделанная комиссией во главе с Ю.К. Шафраником согласно постановлению правительства №418 от 15 марта 1993.

Официально данный документ называется "Распоряжение", номер 418-р, дата верная.

Автор: Superwad 4.10.2016, 17:15

Нашел просто шикарную ссылку про электровозы с фотографиями - просто и доступно.
Есть постоянка (3000 В, но моторы все равно работаю на 1500 все) и переменка на 25 кВ (с выпрямлением на локомотиве). Мощности - ууу - один мотор на 525кВт (а таких стоит аж 6 или 8!) в постоянке и до мегаватта! (6-8 мегават пиковой - да какая должна быть контактная сеть чтобы держать такие нагрузки???). а пассажирские старые чешские ЧС - 4,2 МВт, в пике до 6 МВт. А на особо сложно профильных участках ставят аж до 4 проводов (не хватает даже сечения под такие мощности!).
http://sfw.so/1149017015-elektrovozy-iznutri.html

Автор: Superwad 12.10.2016, 15:00

Так как не нашел подходящую тему для размещения данного (очень интересного материала, не безспорнного), залью тут с выносом в новую тему администратором типа "Глобальная геополитика", тем более, что в последнее время куча вопросов со строительством блоков за рубежом тесно связано с этим вопросом.

Обычно, когда начинают говорить об атомном оружии, сразу вспоминают о ядерных бомбах, ракетах, снарядах. Придуманное более 70 лет назад, оно стало лучшим рычагом сдерживания и позволило миру избежать ещё одной мировой бойни. Наличие у страны ядерного арсенала на сегодня позволяет охладить воинственный пыл и заставляет противника отступить. Это оружие существует, чтобы защитить, и, надеюсь, никогда не будет применено. Речь в статье же пойдет о принципиально другом виде атомного оружия, применение которого не только приветствуется, но и позволяет стране-обладательнице проводить гораздо более активную внешнюю политику и решать в свою пользу такие конфликты, которые кажутся окончательно и бесповоротно проигранными.

Как вы думаете, почему США, как только им удается выдавить Россию из очередной страны, в первую очередь заботятся о том, чтобы закрыть там все ранее построенные в них Советским Союзом атомные реакторы и вообще энергетические проекты?

Все очень просто. Энергетика - это кровь экономики. Ещё ни одна супердержава за последние 200 лет не была выстроена на базе каких-нибудь ткацких станков, айфонов или роботов. Но все они имели свою энергетическую изюминку, поднимавшую их над противниками.

Британия стала окончательной владычицей морей и главной фабрикой мира, получив в свои руки дешевый и качественный кардиффский уголь. Именно он стал её главным конкурентным преимуществом над другими.

Во второй половине XIX века более половины сжигаемого в мире угля было английским.

США смогли сбросить англичан с трона благодаря контролю над нефтью. Роковая судьба недосверхдержавы - Японии - добавляет лишних красок и показывает, что в данном правиле исключений нет. Страна может обладать первоклассной промышленностью, фанатичным и преданным идее населением, но этого мало. Для настоящей независимости любой стране нужна независимая энергетика. Чтобы страна стала сверхдержавой, она должна навязать себя значительной части мира, в качестве поставщика энергии. Наоборот, любая страна, имея энергетическую зависимость от соседки, обречена быть её верным союзником, либо будет превращена в экономическую руину.

Это прекрасно понимают в США, а потому, как я уже говорил, первым делом они выдавливают Россию с энергорынков своих новообретенных сателлитов, а там, где им этого сделать не удалось, они очень быстро откатываются назад.

Обреченная на дружбу с Россией Украина

Украина для США должна была стать главным призом в её начатом 30 лет назад походе на Восток. Перед решающим броском и уничтожением России именно Украине была уготована роль плацдарма и поставщика расходных военных материалов (я имею в виду людей, готовых умирать в войне с русскими). На протяжении этого времени страна была втянута во все мыслимые и немыслимые антирусские проекты, элита куплена, населению периодически прочищали мозги. Раз за разом Вашингтон проводил попытки укрепиться и неизменно откатывался назад. Последняя и, надеюсь, окончательная попытка, была предпринята в 2013 году. Довольно быстро был взят под контроль Киев и остальная территория Украины, за исключением Крыма и нескольких восточных городов страны. А потом в очередной раз Вашингтон ждало разочарование.

Оставим в стороне военную кампанию и посмотрим на энергетические аспекты противостояния. Уже в начале зимы 2014 года Украину надо было спасать. Спасать, чтобы она не обрушилась раньше времени. Именно поэтому в ту тяжелую для Украины зиму ей помогали из Москвы. Помогали потому, что еще не были готовы вернуться в Киев.

В следующую зиму повторилось то же самое, и уверен, что будущая зима в очередной раз покажет, что Россия не даст Киеву упасть до того момента, пока она не созреет для его поглощения.

Верни Москва Украину в конце 2014 года — уже через несколько лет она бы разгребала проблемы 30 млн человек, ненавидящих её за то, что её танки не дали им полностью насладиться европейской жизнью.

А так у них для этого есть ещё масса времени.

Именно поэтому было остановлено наступление на Мариуполь в августе 2014 года и не были добиты ВСУ, которые на тот момент представляли собой остатки разбитых и полностью деморализованных отрядов, не способных на долгое сопротивление.

Украина, очевидно, не могла бы без помощи соседей выдержать и первой зимовки, а потому Россия начала «агрессивно» снабжать её газом, углем и топливом для АЭС. Зачастую в долг, понимая, что эти долги никогда не будут возвращены.

Прошло 2,5 года, а энергетическая зависимость Украины от России в процентном отношении только усилилась. Не помогли Киеву ни программа энергосбережения (замораживания населения и уничтожения промышленности), ни переход на альтернативные источники. Российский газ был заменен на российский уголь, который почему-то стал называться южноафриканским, нефть и бензин – на российский же сжиженный газ (до 50% сжиженного газа на Украине российского происхождения). А переход на атомные стержни от компании Westinghouse сопряжен со значительным числом организационных и технологических проблем и не может быть осуществлен даже в среднесрочной перспективе.

Только технологический переход на одном тестовом блоке займет минимум 8 лет и затем еще минимум 4 года, когда можно будет полностью отказаться от российских стержней. Быстрее никак.

Но этих 12 лет у Киева и Вашингтона, очевидно, нет. Подводя итоги 25 лет попыток отрыва Украины от России, надо признать, что, несмотря на колоссальные усилия и хорошо спланированные гибридные удары, они не удались. Киев до сих пор критично зависим от Москвы, а его режим может быть обрушен по её воле в течение одного календарного года. И будет обрушен, как только для собирания плодов этого обрушения всё будет готово.

Пока просматривается дата не позже 2020 года. Но до неё режиму надо еще дотянуть, а значит, Москва и далее будет помогать своему противнику, несмотря на риторику и демонстративные плевки в её сторону из Киева.

Понимаю, что звучит дико, но именно таковой бывает логика современных гибридных войн. Чтобы её понять, давайте обратимся к ещё одному случаю.

Ласковые объятия Турции

Вчера состоялось значимое событие. В Турции был подписан договор на сооружение первой очереди «Турецкого потока», по которому российский газ в обход Украины пойдет в Турцию и Европу. Сегодня легко строить у себя в голове головокружительные планы по поводу преимуществ, которые получит Россия в будущем. А 24 ноября 2015 года многим показалось, что российская политика на Ближнем Востоке потерпела провал и стране предстоит долгое и жесткое противостояние с Турецкой Республикой, которой, конечно, в этом случае будет помогать все «прогрессивное человечество».

Казалось многим, но не тем, кто за несколько лет до этого сделал такой поворот… невозможным.

Экономика Турции критически зависит от импорта энергоносителей. Окруженная со всех сторон врагами, она не могла опереться на надежного союзника. Турецкая «двухвекторность» в это время, по сути, ничем не отличалась от украинской, за одним исключением: первоначально все её энергетические проекты были завязаны не на Россию. Но постепенно, шаг за шагом, Москва входила на энергетический рынок Анкары. Вначале она обеспечила Турции независимость от Запада, позволив ей начать наглеть и заняться на практике реализацией её неоосманского проекта. Одновременно в стране росло энергопотребление, и перед началом кризиса на Ближнем Востоке (2011 года) этот рост составлял до 9% в год. Энергосистема не успевала выполнять все заявки быстро растущей промышленности и сектора услуг, а потому постоянные отключения света в провинциях были нормальной практикой. Руководству Турции было очевидным, что нужен прорыв, иначе о турецком экономическом чуде придется забыть. В 2010 году Турция после долгих колебаний и поисков заключила с Москвой соглашение на постройку четырехблочной АЭС «Аккую» установочной мощностью 4,8 ГВт.

На тот момент вся энергетика Турции имела всего 21 ГВт генерации.

А с учетом того, что половину генерации страны составляли ТЭС, а также с учетом импорта значительной доли угля и газа из России, зависимость Турции в энергетике стала критической и даже стратегической. Всё это сыграло свою роль во время кризиса 2015 года. Несмотря на отчаянные попытки со стороны США разорвать эти новые экономические связи между Москвой и Анкарой и столкнуть две страны лбами, у них ничего не получилось.
Причем надо понимать, что такое положение дел будет длиться не 5 и даже не 10 лет. Сроки эксплуатации новых атомных блоков составят 50-60 лет, а газовой трубы – минимум 30 лет. И все это время у Турции без очень веских аргументов не возникнет желания ставить палки в колеса российской дипломатии, а если вдруг и возникнет, то она об этом очень быстро пожалеет, как это случилось в конце 2015 года.

Гибридные энергетические войны

Какой будет энергетика будущего? Кто первым правильно ответит на этот вопрос, тот имеет все основания претендовать на роль будущей сверхдержавы.

На сегодня претендентов ровно четыре. Вернее, два, и двух надо держать в уме.

Для начала два недоигрока. Это Европа и Китай.

Европа сделала ставку на два основных направления. Первое - это ветер и солнце, а второе - новое поколение АЭС от компании AREVA. С новой АЭС пока всё не так хорошо, как хотелось бы разработчикам (замечательная статья по этому поводу), а ветер и солнце одновременно с выводом из эксплуатации старых АЭС в Германии привели континент к нехватке базовых мощностей и росту себестоимости электроэнергии, что начинает тормозить ее экономику.

Китай очень быстро растет. Его энергетические потребности столь велики, что еще очень долго не смогут быть удовлетворены за счет внутренних ресурсов (если вообще будут). Пока страна тотально зависима от иностранных энергетических технологий (АЭС) и ископаемого топлива. В обозримой перспективе избавиться от нее Китай не в состоянии, а потому Пекин еще очень долго будет уязвим и зависим и не сможет быть сверхдержавой в полном смысле этого слова.

Скорее, будет еще одной «пророссийской» и очень большой Японией.

Итак, первый реальный игрок – это нынешняя единственная сверхдержава США. Она сделала ставку на более полное извлечение традиционных нефти и газа и развивает эти направления. Их расчет состоит в том, что месторождения с дешевой себестоимостью скоро закончатся, их сланец станет востребован и будет кормить страну еще несколько десятков лет, а они станут законодателем мод, источником технологий, что и обеспечит им преимущества. Нельзя сказать, что они пробовали только это направление. Также США одними из первых попытались подмять под себя атомную энергетику. Для этого были использованы политические рычаги и наработки компании Westinghouse. Но последней освоить строительство реакторов нового поколения пока не удалось (подробно и очень весело об этом здесь) и, вероятно, еще не скоро удастся. В любом случае они в атомной энергетике уже далеко отстали от России и вряд ли смогут ее догнать. Одновременно политические рычаги Вашингтона слабнут, и страны одна за одной выходят из-под их контроля, идя на поклон к их геополитическим противникам.

Второй игрок – это Россия. Она как никто другой имеет все возможности для рывка. Причем по разным направлениям. Обладая колоссальными энергоресурсами (от гидро до угля, нефти и газа) и совершив качественный рывок в атомной энергетике (обогнав при этом конкурентов), она на сегодня предоставляет миру (в первую очередь Евразии) массу уникальных энергетических проектов.

Азиатское суперкольцо: создание на Дальнем Востоке нового энергетического кластера в 15 ГВт для закольцовки в одно целое энергосистем России, Китая, Японии и Южной Кореи. Это не только привяжет к ней три ведущие экономики Азии, но и позволит за их счет развернуть на своем Дальнем Востоке инфраструктуру для будущих проектов.

Освоение традиционных месторождений газа и нефти в Арктике и на Дальнем Востоке. Этим РФ сможет не только привязать к себе новых потребителей, но и не дать сработать американской сланцевой стратегии (борьба с которой ведется сегодня по всем фронтам).

И, наконец, постройка новых АЭС по всему миру. Сегодня подписаны контракты и сооружается 36 атомных блоков (плюс 8 блоков строится в России). Это около половины мирового рынка (если считать американские и европейские долгострои). Причем примечательна география строительства: Турция, Венгрия, Беларусь, Иран, Индия, Вьетнам, Бангладеш, Китай, Финляндия. Также заключены соглашения с Египтом, Иорданией. На подходе еще несколько проектов.

Что это значит для России

Постройка станций и их обслуживание – это проекты на 60-70 лет (с продлением ресурса блоков – до 100 лет). Сто лет страна, построившая АЭС, будет подобно Украине зависима от России в энергетической сфере.

А еще будет приносить ей деньги. Много денег.

И все это время вероятность конфликта стран — партнеров «Росатома» с Россией, благодаря постройке атомных реакторов, будет снижаться. Пример Турции сегодня очень показателен. Если мы ещё раз посмотрим на географию атомных строек, то увидим, что Россия окружает себя атомнозависимыми от нее странами, а также строит новые АЭС в критически важных для себя регионах. Это и есть то атомное гибридное оружие, которое можно и нужно использовать. И оно уже используется. Нынешний выигрыш в новом атомном рывке позволяет Москве проводить всё более наступательную политику в мире и является важным рычагом для решения своих геополитических задач. Сегодня мы это очень хорошо видим на примерах Украины, Турции, Ирана, Венгрии и Финляндии. Завтра это будут другие страны Азии и Ближнего Востока, а послезавтра «Росатом» начнет активно работать в странах Африки и Южной Америки.

Даже США не избежали этой участи. Уже очень скоро российское ядерное топливо начнет завоевывать рынок своего главного политического оппонента.

А между тем в России на финишную прямую выходит новый амбициозный проект: замыкание ядерного цикла, что в перспективе пары десятков лет позволит бурно развивать отрасль без увеличения сырьевой базы, резко снизит проблемы с отработанным ядерным топливом и себестоимостью электроэнергии. А также, в случае удачного продвижения данной концепции в мире, не только обеспечит стране огромные финансовые доходы на протяжении десятилетий, но и станет еще одним стратегическим ядерным щитом страны.

Посмотреть полностью: http://politrussia.com/world/gibridnoe-atomnoe-oruzhie-202/

Автор: alex_bykov 12.10.2016, 16:00

Извините, на политагитку лучше давать только ссылку, а не копировать текст целиком - разбор может занять в разы больше места, чем сам текст. Условно говоря, не только у Веста или АРЕВА дела идут не блестяще, они и у нас с такими шероховатостями, которые вполне с коллегами сравнимы.

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2016, 18:30

С политикой завязываем. - Модератор

Автор: Superwad 14.10.2016, 11:51

Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.10.2016, 18:30) *
С политикой завязываем. - Модератор

Увы, отделить политику от атома не всегда получается, так как одно вытекает из другого, как и наоборот smile.gif Атом сильно завязан на нераспостранение, а энергетическая безопасность на сегодня становится в полный рост. А альтернатив на сегодня не так уж много:
1) Возобновляемая - гидро, солнце, ветер -по последним 2-м не все так просто
2) Возобновляемая био - тоже много вопросов да и резервы не очень большие по миру
3) Ископаемое - тут и так понятно
4) Ядерная (атомная) - тут перспективы очень даже большие по получению электроэнергии в больших масштабах. Кто освоит это направление - тот и будут править миром (поэтому, завязывание на себя ведущих мировых игроков и региональных игроков на себя), есть стратегия развития Росатома на будущее. Где и сколько будет постоено, то же связано с этим. А так как резервы у Росатома по производству/пуску не безграничные, уже потиху выристоввывается конкуренция за право строить у себя блоки. На сегодня самый главный вопрос - это финансовый, где найти инвесторов с длинным циклом окупаемости. Гос вложения, в той же Европе сильно ограничены, из-за чего кувыркаются или идут со скрипом многие нвые проекты, а другие страны не располагают серьезными финансами, а блоки/электроэнергия/ опресненная вода нужна уже.
5) Война на Ближнем востоке на сегодня - это война уже не столько за нефть, сколько за пресную воду. А тут ещё не паханное поле по Составным ядрным установкам с получением э/энергии и пресной воды. Но как я понял из интервью, такие установки должны быть либо малыми либо средними. А Росатому пока не сильно есть что предложить.
Так что российской атомной промышленности есть куда расти. И политика, увы будет продолжением атомных дел и сильно влиять на дальнейшее развитие направления дижения отрасли.
Вот поэтому, я посчитал, что данная статья достойна быть представлена тут, как некоторый фарватер, что нас ждём в будущем и почему это будет происходить. Не более того.

Автор: Superwad 14.10.2016, 11:54

Цитата(alex_bykov @ 12.10.2016, 16:00) *
Извините, на политагитку лучше давать только ссылку, а не копировать текст целиком - разбор может занять в разы больше места, чем сам текст. Условно говоря, не только у Веста или АРЕВА дела идут не блестяще, они и у нас с такими шероховатостями, которые вполне с коллегами сравнимы.

Такие вещи ставят со ссылкой и под спойлер.
Со спойлерами тут на форуме есть некоторые... эм, пролемы, да и ссылки на внешние ресурсы надо сто раз проверять, какие можно , а какие нельзя. Посему это не самый приятный компромисс получился.

Автор: anarxi 14.10.2016, 12:42

QUOTE(Superwad @ 14.10.2016, 10:51) *
Увы, отделить политику от атома не всегда получается, так как одно вытекает из другого, как и наоборот smile.gif Атом сильно завязан на нераспостранение, а энергетическая безопасность на сегодня становится в полный рост. А альтернатив на сегодня не так уж много:
1) Возобновляемая - гидро, солнце, ветер -по последним 2-м не все так просто
2) Возобновляемая био - тоже много вопросов да и резервы не очень большие по миру
3) Ископаемое - тут и так понятно
4) Ядерная (атомная) - тут перспективы очень даже большие по получению электроэнергии в больших масштабах. Кто освоит это направление - тот и будут править миром (поэтому, завязывание на себя ведущих мировых игроков и региональных игроков на себя), есть стратегия развития Росатома на будущее. Где и сколько будет постоено, то же связано с этим. А так как резервы у Росатома по производству/пуску не безграничные, уже потиху выристоввывается конкуренция за право строить у себя блоки. На сегодня самый главный вопрос - это финансовый, где найти инвесторов с длинным циклом окупаемости. Гос вложения, в той же Европе сильно ограничены, из-за чего кувыркаются или идут со скрипом многие нвые проекты, а другие страны не располагают серьезными финансами, а блоки/электроэнергия/ опресненная вода нужна уже.
5) Война на Ближнем востоке на сегодня - это война уже не столько за нефть, сколько за пресную воду. А тут ещё не паханное поле по Составным ядрным установкам с получением э/энергии и пресной воды. Но как я понял из интервью, такие установки должны быть либо малыми либо средними. А Росатому пока не сильно есть что предложить.
Так что российской атомной промышленности есть куда расти. И политика, увы будет продолжением атомных дел и сильно влиять на дальнейшее развитие направления дижения отрасли.
Вот поэтому, я посчитал, что данная статья достойна быть представлена тут, как некоторый фарватер, что нас ждём в будущем и почему это будет происходить. Не более того.

Вы все ж подумайте.
Тут- ребята технари и рекомбинаторы водорода в ГО более актуальны чем геополитические фантазии.
Не смотря на последствия (я.э) не более чем часть в общем балансе мировой энергетики, наряду с углем, водой, нефтью, дровами и газом.

Автор: asv363 19.10.2016, 11:05

http://www.gosnadzor.ru/news/64/1410/ - © Ростехнадзор

QUOTE
17.10.2016

Сотрудники Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) осуществляют непосредственный контроль безопасной эксплуатации энергооборудования, рассматривают обращения, поступающие от населения. Об этом в интервью журналу «Промышленность и безопасность» заявил заместитель руководителя Ростехнадзора Александр Трембицкий. По его словам, характерной особенностью потребления электроэнергии в республике Крым является то, что летом нагрузка на электросети выше, чем зимой. Повышение летней температуры до 30 градусов и выше, а также массовый приезд отдыхающих традиционно сопровождается резким скачком потребления электроэнергии, – население полуострова включает на полную мощность кондиционеры, вентиляторы и холодильники.

С целью поддержания сетей и оборудования в соответствующем эксплуатационном состоянии ГУП РК «Крым-энерго» для плановых ремонтов регулярно производит отключения электроснабжения согласно графикам, размещенным на официальном сайте. Своевременность таких ремонтов – важнейшая составляющая надежного и стабильного энергообеспечения. ГУП РК «Крымэнерго» просит население с пониманием отнестись к этому.

Также немалое наше внимание приковано к вопросам строительства крымского Энергомост». Решение возникающих проблем лежит в плоскости реализации данного проекта. Так, построены 2 новые подстанции, модернизированы и реконструированы 5 действующих подстанций, построено свыше 800 км линий электропередачи с напряжением 220-500 кВ, по дну Керченского пролива проложено 4 цепи Энергомоста общей протяженностью 230 км, каждая из 4 кабельных линий. Они способны поставлять в Крым с материковой части России до 800 МВт электрической мощности, что с учетом собственной генерации на полуострове составляет порядка 1270 МВт. Этой мощности достаточно для Крыма, и даже немного больше, чем требуется в нормальном режиме. Во всяком случае, совершенно точно обеспечивается бесперебойное энергоснабжение производственных, инфраструктурных, социальных объектов и населения, с запасом на максимальные нагрузки летних и осенне-зимних периодов.

Сотрудники Ростехнадзора осуществляют непосредственный контроль строительных и пуско-наладочных работ на объектах капстроительства Энергомоста и выдают разрешения на пусконаладочные работы и допуск в эксплуатацию вновь построенных и реконструируемых электроустановок.

На сегодня общая мощность потребления составляет 1036 МВт, из них 726 МВт поступает на полуостров Крым по Энергомосту и 310 МВт вырабатывается на собственной электрической генерации полуострова.

Представители Ростехнадзора совместно с сотрудниками Минэнерго РФ участвуют в работе комиссии по проверке готовности энергетических компаний Республики Крым к отопительному сезону. По завершении этой работы будет дана объективная оценка готовности. http://www.gosnadzor.ru/about_gosnadzor/press_office/interview/ПиБ_Трембицкий.docx

К слову, 5 октября сего года были опубликованы результаты за сентябоь 2016 года и сравнение с сентябрём 2015 года. По ЕЭС рост составил 2,5% (в целом по РФ - 2,3%). Подробнее по ОДУ - на сайте АО "СО ЕЭС" (http://so-ups.ru).

Автор: AtomInfo.Ru 23.12.2016, 19:12

Т.к. Китай в состав России не входит, то последние посты вынес в новую тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1182

Автор: AtomInfo.Ru 30.12.2016, 22:55

Интересно. В свете пошедших разговоров об отказе от газа в многоквартирных домах в пользу электричества - сколько гигаватт на это понадобится?

Автор: Archi 30.12.2016, 23:07

Ну, у меня прежде всего возникает вопрос - сколько денег нужно на замену электропроводки в старых домах для этого и кто будет оплачивать банкет? Поскольку бОльшая часть квартир приватизирована, то получается, что хотят принять закон и возложить все расходы на население впрямую.

P.S. И еще по поводу газа. В первую очередь ИМХО проблемы связаны с тем, что сейчас в отличие от СССР контроль за газовым оборудованием в жилых домах существенно ослаб. У нас (в мой дом и родительский) в РБ за все годы независимости ни разу не приходили газовщики для проверки. Только когда заменяли газовую плиту и специально их вызывали для подключения. И то, уверен, что если бы мы решились заменить самостоятельно, то никто про это и не узнал бы. Не думаю, что в РФ в этой сфере дела обстоят лучше.

Автор: AtomInfo.Ru 30.12.2016, 23:23

QUOTE(Archi @ 30.12.2016, 23:07) *
Ну, у меня прежде всего возникает вопрос - сколько денег нужно на замену электропроводки в старых домах для этого и кто будет оплачивать банкет?


Хе-хе! Такой вопрос и у меня возник, потому как живу в доме, который строил стройбат в 90-ые biggrin.gif ohmy.gif

Но всё-таки исходный вопрос остаётся. Я не могу с ходу сообразить, сколько такая замена будет весить в гигаваттах.

Автор: Archi 30.12.2016, 23:30

А разве нигде нет данных по потреблению газа населением? По крайней мере в платных сборниках Росстата такое должно быть. А может и в бесплатных будет.

Автор: Archi 30.12.2016, 23:58

Вот в качестве нулевого приближения:
http://ac.gov.ru/files/publication/a/9162.pdf

37 страница.

В 2014 году потребление газа населением 58.9 млн т.у.т., если я правильно прочитал цифры.

http://ac.gov.ru/files/publication/a/6397.pdf
12 страница, график 11.
В районе 10-11% от общего потребления приходится на население.

Автор: AtomInfo.Ru 31.12.2016, 0:43

QUOTE(Archi @ 30.12.2016, 23:58) *
В 2014 году потребление газа населением 58.9 млн т.у.т., если я правильно прочитал цифры.


Уф-ф, если я сообразил правильно, то, исходя из http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1150, получим (округляя, т.к. расчёт с точностью до лаптя):

60 млн / 2,5 млн = 24 тысячника АЭС

И с поправкой на лаптевость:
- полный переход на газ для населения России потребует добавления 25 блоков с ВВЭР-1000.

Кхм... Серьёзно. Весьма серьёзно.

Автор: VBVB 31.12.2016, 2:47

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.12.2016, 1:43) *
И с поправкой на лаптевость:
- полный переход на газ для населения России потребует добавления 25 блоков с ВВЭР-1000.

Кхм... Серьёзно. Весьма серьёзно.

Или же, глядя вперед, потребуется 20 блоков БН-1200 или БРЕСТ-1200.
Однако, для такого количества быстровиков у нас нет плутония, да и не предвидется в ближайшие лет 20-25.

Грубо говоря, для БН-1200 потребное количество плутония для организации ЯТЦ с использованием быстрой переработки ОЯТ пятилетней выдержки около 14-15 тонн.

Примем, что 34 тонны плутония (бывшего военного) потребит БН-800.
Тогда имеющихся запасов выделенного плутония в 53 тонны хватит только на содержание трех БН-1200 в режиме самобеспечения. Учитывая, что пуск первого БН-1200 вряд ли будет ранее 2027, а последуюшие строить вероятно начнут на пару лет позднее начала тестовой эксплуатации первого экземпляра, то учитывая текущие возможности завода РТ-1 можно ожидать накопление к 2030 еще около 12-14 тонн плутония энергетического, также завод РТ-2 может дать еще около 10-14 тонн плутония.
Тогда можем ожидать наличия к 2030 около 75-80 тонн энергетического плутония, т.е. запас топлива для обеспечения работы 5 единиц БН-1200 и только.

Очевидно, что для внедрения масштабного ЯТЦ на быстрых нейтронах нашей стране требуется гораздо больший запас плутония.
Значительный ресурс плутония есть в ОЯТ РБМК. Оценочно к моменту окончания работы РБМК запас плутония в накопленном ОЯТ будет около 105-115 тонн. Этого количества энергетического плутония хватит, чтобы ввести в эксплуатацию еще 7 единиц БН-1200.

Автор: Syndroma 31.12.2016, 12:21

Большая часть потребления газа населением, очевидно, отопление частных домов. На газовые плиты хорошо если 10% приходится.

Автор: LAV48 31.12.2016, 12:23

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.12.2016, 22:55) *
отказе от газа в многоквартирных домах в пользу электричества

Скорее всего речь идёт только о новостройках, а не о переводе всего жилого фонда на электроплиты (муниципалитеты не потянут, собственники взвоют, газовики свои "интересы" терять тоже не хотят). С учётом того, что большее количество эксплуатируемого жилья не будет выведено из оборота в ближайшие 40-50 лет, время на развитие энергетики хватит.

P.S. Раз в пол года человек с газоанализатором детектором утечки приходит, причём приходили даже когда не было договора на обслуживание (пришлось заключать когда счётчик ставили). А вот обслуживания, как не было, так и нет.

Автор: AtomInfo.Ru 31.12.2016, 12:50

LAV48,

я согласен. Наверное, как-то и будет, если вообще будет.

Но прикинуть количество гигаватт было интересно и полезно.

Автор: pkb 1.1.2017, 10:14

Цитата(LAV48 @ 31.12.2016, 12:23) *
Скорее всего речь идёт только о новостройках, а не о переводе всего жилого фонда на электроплиты (муниципалитеты не потянут, собственники взвоют, газовики свои "интересы" терять тоже не хотят). С учётом того, что большее количество эксплуатируемого жилья не будет выведено из оборота в ближайшие 40-50 лет, время на развитие энергетики хватит.

P.S. Раз в пол года человек с газоанализатором детектором утечки приходит, причём приходили даже когда не было договора на обслуживание (пришлось заключать когда счётчик ставили). А вот обслуживания, как не было, так и нет.


Проблема не только в плитах - в проводке, подъездная, домовая, и сами ТПшки тупо не выдержат нагрузку если плиты перевести с газа на электричество.
НУ и на генерацию нагрузка будет.
Так то объём киловатт часов не особо большой - будет большой объём киловатт - в самые неудобные пики - вечером.

А газовики думаю не "обидятся" - им меньше геморроя с разветвлённой сетью с мизерными объемами потребления - население для них убытки, она на экспорте и промышленных потребителях зарабатывают.

Автор: Татарин 1.1.2017, 12:38

Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.12.2016, 0:43) *
Уф-ф, если я сообразил правильно, то, исходя из http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1150, получим (округляя, т.к. расчёт с точностью до лаптя):

60 млн / 2,5 млн = 24 тысячника АЭС

И с поправкой на лаптевость:
- полный переход на газ для населения России потребует добавления 25 блоков с ВВЭР-1000.

Кхм... Серьёзно. Весьма серьёзно.

На готовку на одного человека расходуется примерно 50-100кВт*ч/месяц или ~100 ватт средних или ~1кВт пиковых.

Перевод 10М населения с газа на электроплиты даст ~10ГВт пикового потребления или гигаватт средней.

Как справедливо замечено выше, наибольшая беда будет именно с пиковой.
Так что скорее всего, первое, о чём придётся подумать атомщикам, это не "сколько блоков ВВЭР нам нужно?" (скорее всего - нисколько, хватит и текущей УМ), а "как мы обустроимся в системе с такими резкими перепадами потребления?"

Кажется, что первые следствия для атома отсюда скорее неприятные: возможно, придётся снижать КИУМ и переходить на манёвр. Или как-то хитрить с САЭТ. Или вкладывать деньги концерна в аккумуляцию, или ещё что-то вот в таком духе.

Автор: LAV48 10.1.2017, 10:57

Как-то на днях видел в бегущей строке сообщение, что-то типа: "рекордные поставки газа в Европу..", а так как "Дед Мороз" у нас ничуть не слабже, то явно нашим энергетикам "не скучно". Прослеживается ли корреляция между температурами и показателями мощности?

Автор: Syndroma 10.1.2017, 11:42

Холода пришлись на праздники, промышленность не работала. Какая-то корреляция есть, но она не сравнима с перепадом выходные/рабочая неделя.

http://so-ups.ru/index.php?id=ees_temperature&no_cache=1
http://so-ups.ru/index.php?id=ees_gen_consump_day&no_cache=1

Автор: AtomInfo.Ru 10.1.2017, 11:57

Угу. Концерн вообще сразу предупредил, что будет снижать мощность на праздниках.
http://atominfo.ru/newso/v0839.htm

Автор: Татарин 20.2.2017, 5:13

Говорят, в пятницу правительству поручили разработать правки, разрешающие продавать энергию в сеть от частников.
Кратко: до 15кВт, цены при продаже брать среднебиржевые, оптовые.

Автор: AtomInfo.Ru 20.2.2017, 8:14

QUOTE(Татарин @ 20.2.2017, 5:13) *
Говорят, в пятницу правительству поручили разработать правки, разрешающие продавать энергию в сеть от частников.
Кратко: до 15кВт, цены при продаже брать среднебиржевые, оптовые.


http://www.kommersant.ru/doc/3224416

Автор: Superwad 21.2.2017, 11:06

Цитата(Татарин @ 20.2.2017, 5:13) *
Говорят, в пятницу правительству поручили разработать правки, разрешающие продавать энергию в сеть от частников.
Кратко: до 15кВт, цены при продаже брать среднебиржевые, оптовые.

Это значит, что от обычных источников "зеленой" энергии сеть будет покупать на общих основаниях. Никаких спец. зеленых тарифов. Это прравильно !!! rolleyes.gif

Автор: Phenix 21.2.2017, 13:21

QUOTE(Superwad @ 21.2.2017, 12:06) *
Это значит, что от обычных источников "зеленой" энергии сеть будет покупать на общих основаниях. Никаких спец. зеленых тарифов. Это прравильно !!! rolleyes.gif

Во Франции то же самое предусмотрено.

Автор: Superwad 21.2.2017, 15:56

Цитата(Phenix @ 21.2.2017, 13:21) *
Во Франции то же самое предусмотрено.

Поэтому "зеленые" так ополчились на атом?! Все понятно тогда, нет возможности для распила... Бида, пичалька... laugh.gif

Автор: arcanist 21.4.2017, 16:24

Цитата(Татарин @ 20.2.2017, 5:13) *
Говорят, в пятницу правительству поручили разработать правки, разрешающие продавать энергию в сеть от частников.
Кратко: до 15кВт, цены при продаже брать среднебиржевые, оптовые.

Система должна позволять сброс излишков выработки в сеть, энергосбытовые компании (гарантирующие поставщики, ГП) обязаны выкупать эти объемы по цене оптового энергорынка, а доходы населения от этого не будут облагаться налогами.
Если обяжут выкупать - то будет печально. разбалансируют всю систему нахрен

Автор: Татарин 21.4.2017, 16:48

Цитата(arcanist @ 21.4.2017, 16:24) *
Система должна позволять сброс излишков выработки в сеть, энергосбытовые компании (гарантирующие поставщики, ГП) обязаны выкупать эти объемы по цене оптового энергорынка, а доходы населения от этого не будут облагаться налогами.
Если обяжут выкупать - то будет печально. разбалансируют всю систему нахрен

?!
Разбалансируют?
"Холмс, но как?!"(с)

Как Вы оцениваете мощности, которые в любом обозримом будущем могут установить себе частники?
Покуда годовые установки СБ частниками в России оценивались в 5-15МВт. 50-150МВт в следующие 10 лет, и это ещё оптимистичная оценка.
Даже если считать, что все эти мощности теперь смогут подключаться к сети, разбалансировать они никого не могут в принципе: частная микрогенерация и электростанции - это явления разных порядков и разных миров.

Даже если скорость установки вырастет в 10 раз (за счёт чего бы?) до 150МВт/год, первые _признаки_ проблем появятся лет через 200.

А при малой мощности генерации СБ - наоборот, балансируют и снижают нагрузку на сети, компенсируя дневные пики и снижая потребные токи в города, где нет производителей. Особенно это проявляется в летние пики кондиционирования.
Простые модели говорят, что СБ мощностью примерно 20% от максимально потребляемой в быту (и примерно 5% от бытового потребления) при установке непосредственно у потребителей (в городах и сёлах) дают сплошные выгоды сетям и генерации.
Нагрузка на сети снижается. Пики тоже.

Для России это примерно 10-20ГВт частных СБ.

Автор: asv363 3.10.2017, 8:40

http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/main-news/24791/ - © АО "Концерн Росэнергоатом"

QUOTE
Очередной рекордной выработкой встретили российские атомщики свой профессиональный праздник – День работника атомной промышленности.


К 28 сентября 2017 г. энергоблоки АЭС России (филиалы Концерна «Росэнергоатом», входящего в Электроэнергетический дивизион «Росатома») выработали 148,4 млрд кВтч электроэнергии.

Это более чем на 2,5 млрд кВтч больше баланса ФСТ, который составляет 145,8 млрд кВтч. Отметим, что к этому же дню в 2016 году было выработано порядка 138,3 млрд кВтч электроэнергии.

Таким образом, к Дню атомщика АЭС России выработали рекордное за всю историю существования российской атомной энергетики количество электроэнергии.

Отметим, что концу текущего года выработка электроэнергии российскими АЭС может достичь очередного рекорда, превысив плановые показатели ФАС и достижение 2016 года – выработку в 196,366 млрд кВтч.

Автор: asv363 11.1.2018, 8:40

"Ростех" доволен решением суда по "крымским турбинам" - © РИА Новости
https://ria.ru/economy/20180110/1512395244.html

Автор: asv363 29.1.2018, 23:35

QUOTE(asv363 @ 11.1.2018, 8:40) *
"Ростех" доволен решением суда по "крымским турбинам" - © РИА Новости
https://ria.ru/economy/20180110/1512395244.html

Невнятная позиция ПАО "Силовые машины":

Официальное заявление ПАО Силовые машины для СМИ
http://www.atominfo.ru/newsr/y0509.htm

Особенно не к месту данные абзацы:

QUOTE
Абсолютно не соответствуют действительности утверждение министерства финансов США о якобы имевшем место публичном заявлении генерального директора ПАО "Силовые машины" о поддержке инфраструктурных проектов в Крыму.

Никаких заявлений представители СМ по этому поводу вообще никогда не делали.

Включением в т.н. "санкционный список США" надо гордится,а не невнятно защищать частно-собственические интересы. Более того, было бы уместным заявить о готовности полноценного участия в инфраструктурных проектах в Крыму и г. Севастополе.

Автор: asv363 13.6.2018, 18:27

О восстановлении электроснабжения в Краснодарском Крае, Республике Крым и г. Севастополь
https://minenergo.gov.ru/node/11605

QUOTE
13 июня в 15-03 на ПС 500 кВ «Тамань» действием ДЗО 10 кВ отключились первая и вторая секции 500 с АТ-1 и АТ-2 (500/220/10 кВ, 501 МВА, без выключателей 500 кВ). При этом односторонне отключились ВЛ 500 кВ «Ростовская – Тамань» и ВЛ 500 кВ «Кубанская – Тамань».

В 15-04 действием защит отключились первая и вторая цепи КВЛ 220 кВ «Тамань – Кафа». В 15-07 действием защит отключилась ВЛ 220 кВ «Тамань - Вышестеблиевская».Обесточены ПС 110 кВ – 4 («Анапская», «Джемите», «Джигинская», «Раевская»).

Произошло выделение энергоситемы Республики Крым на изолированную работу с дефицитом мощности.

Без электроснабжения оставались:

В Республике Крым и г. Севастополе – около 2 350 000 человек, 870 МВт;

В Краснодарском крае – 135 400 человек, 40 МВт.

Всего – 2 485 400 человек, 910 МВт.

В 15-41 подано напряжение всем потребителям Краснодарского края.

В 15-43 включен В-1-500 ВЛ 500 кВ «Кубанская – Тамань», опробована напряжением первая секция 500 кВ.

В 15-52 включен В-220 АТ-1, опробованы напряжением первая и вторая СШ 220 кВ.

В 15-55 включен В-220 «Кафа № 3», опробованы напряжением третья цепь КВЛ 220 кВ «Тамань – Кафа», первая и вторая СШ 220 кВ на ПС 220 кВ «Кафа».

В 17:22 энергоснабжение потребителей восстановлено.

Автор: Superwad 15.8.2018, 11:47

Цитата(asv363 @ 13.6.2018, 18:27) *
О восстановлении электроснабжения в Краснодарском Крае, Республике Крым и г. Севастополь
https://minenergo.gov.ru/node/11605

Тут говорят, было большое сборище у Медведева по поводу водоснабжения Крыма. Были вызваны на это совещание представители Росатома (так как за тему опреснения воды в промышленных масштабах для с/х и снабжения населения водой у нас отвечает Росатом). Поговаривают об возобновлении работ по сооружению КрымАЭС. Или на чем то другом будут опреснять воду??? Есть информация?

Автор: AtomInfo.Ru 15.8.2018, 12:21

QUOTE(Superwad @ 15.8.2018, 11:47) *
Тут говорят, было большое сборище у Медведева по поводу водоснабжения Крыма. Были вызваны на это совещание представители Росатома (так как за тему опреснения воды в промышленных масштабах для с/х и снабжения населения водой у нас отвечает Росатом). Поговаривают об возобновлении работ по сооружению КрымАЭС. Или на чем то другом будут опреснять воду??? Есть информация?


Да, было такое совещание. И действительно на нём присутствовали представители Росатома. И действительно после этого в интернете пошли толки про возобновление строительства Крымской АЭС.

По итогам совещания была взята небольшая пауза на осмысливание. Есть разные варианты, не только атомные.

У атомных решений основной недостаток понятен - время. Большая станция - это 10 лет минимум с учётом всех предварительных работ и лицензионной подготовки.
РИТМы могут помочь, но надо понять, сколько их надо. И даже для РИТМов речь пойдёт о годах.

Есть также вопросы цены и санкций. Их надо аккуратно проработать, просчитать последствия, принять заблаговременные меры, и т.д.

В общем, вариант с атомным решением исключить, наверно, нельзя. Но и конкретики сейчас никакой сказать не выйдет.

Автор: asv363 15.8.2018, 15:51

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2018, 12:21) *
Есть также вопросы цены и санкций. Их надо аккуратно проработать, просчитать последствия, принять заблаговременные меры, и т.д.

Иными словами, грамотно обосновать, почему ГК "Росатом" ничего делать не будет. Все санкций испугались - страшно аж жуть.

Автор: Superwad 16.8.2018, 11:10

Цитата(asv363 @ 15.8.2018, 15:51) *
Иными словами, грамотно обосновать, почему ГК "Росатом" ничего делать не будет. Все санкций испугались - страшно аж жуть.

Для получения опресненной воды надо много энергии, причем независимо чем опреснять - термически или обратным осмосом. Есть еще вариант опреснять солнечной энергией, тут уже входит фактор сезонности и площадей (их надо очень много, но вариант тоже не исключен - было предложение такое российскими учеными, очень интересное, основанное на не смешивании соленой и пресной воды для Африки).
Почему взяли тайм аут, потому что встал вопрос цены конечной воды. Вон арабы взялись строить ВИЭ и атомные блоки, чтобы не сжигать в огромных количествах нефть и газ на получение пресной воды.

Автор: Superwad 16.8.2018, 11:16

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.8.2018, 12:21) *
Да, было такое совещание. И действительно на нём присутствовали представители Росатома. И действительно после этого в интернете пошли толки про возобновление строительства Крымской АЭС.

По итогам совещания была взята небольшая пауза на осмысливание. Есть разные варианты, не только атомные.

У атомных решений основной недостаток понятен - время. Большая станция - это 10 лет минимум с учётом всех предварительных работ и лицензионной подготовки.
РИТМы могут помочь, но надо понять, сколько их надо. И даже для РИТМов речь пойдёт о годах.

Есть также вопросы цены и санкций. Их надо аккуратно проработать, просчитать последствия, принять заблаговременные меры, и т.д.

В общем, вариант с атомным решением исключить, наверно, нельзя. Но и конкретики сейчас никакой сказать не выйдет.

Получается, опять встает вопрос об атомных модульных станциях высокой готовности на шасси или типа контейнерной сборки (белорусский вариант).
Тут тогда такой вопрос попутно возникает - для таких станций - свинец или свинец-висмут в качестве биологической защиты лучше, чем водяные?
Второй вопрос про турбины - высокооборотистые турбины проходят через точку резонанса при выходе на рабочие параметры, а низкооборотистая - проходит или нет?

Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2018, 12:12

QUOTE(Superwad @ 16.8.2018, 11:16) *
Получается, опять встает вопрос об атомных модульных станциях высокой готовности на шасси или типа контейнерной сборки (белорусский вариант).


Их мощность небольшая. Чтобы решать глобальные задачи с их помощью, потребуется целый парк. Это в своё время не потянули ни СССР, ни США.

Автор: Superwad 17.8.2018, 11:38

Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.8.2018, 12:12) *
Их мощность небольшая. Чтобы решать глобальные задачи с их помощью, потребуется целый парк. Это в своё время не потянули ни СССР, ни США.

Согласен. Но в свою очередь они тоже нужны - проблемы могут возникнуть в любом месте, в любое время. А мощная, по сравнению с обычным органическим топливом установка очень даже где пригодится.

Автор: Alexll 17.8.2018, 15:12

Цитата(Superwad @ 17.8.2018, 11:38) *
А мощная, по сравнению с обычным органическим топливом установка очень даже где пригодится.


Конечно, что-б такие вещи запитывать и обогревать:



Автор: armadillo 29.8.2018, 12:24

Не знаю в какую ветку
https://tnenergy.livejournal.com/138169.html#
Большое и эпичное, эээ, обсуждение некоторых особенностей проектирования в рф.
Упоминается ханхикиви

Автор: AtomInfo.Ru 29.8.2018, 15:22

QUOTE(armadillo @ 29.8.2018, 12:24) *
Не знаю в какую ветку


Это не сам Tnenergy, это кто-то из его комментаторов.
Я читал это.

Там достаточно всего двух комментариев только к одному моменту ("ах какой ужас они считают в Экселе!"), чтобы понять, что это читать не надо.
Один товарищ совершенно правильно вспомнил про CFD, где стандартные коммерческие программы врут и их приходится допиливать на коленке.
А второй товарищ ещё более правильно заметил, что далеко не весь софт у нас... скажем так, лицензионно чист, поэтому сторонним скучающим интересующимся показывают калькулятор или тот же Excel, почему нет?

Кстати, я тоже в своё время часть интерфейсных расчётов делал в Excel. В нём даже встроенный язык есть. В ряде случаев он вполне удобен.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)