ESBWR |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ESBWR |
4.5.2015, 16:10
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В Штатах всё-таки выдадут первую лицензию на строительство ESBWR.
http://atominfo.ru/newsk/r0770.htm Будет интересно последить за темой - начнут ли его, наконец, строить? |
|
|
4.5.2015, 18:15
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
С мест говорят, что строить блок пока не хотят, лицензию получают на всякий случай.
|
|
|
4.5.2015, 21:05
Сообщение
#3
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В Штатах всё-таки выдадут первую лицензию на строительство ESBWR. http://atominfo.ru/newsk/r0770.htm Будет интересно последить за темой - начнут ли его, наконец, строить? Вопрос, конечно, интересный. NRC пишет про расммотрение лицензии на North Anna-3, которую, видимо всё-таки выдадут. В этом плане интересен один из обзорных документов по ESBWR (начало DCD) ESBWR Design Control Document, на странице 1.5-11 есть таблица 1.5-2, самое начало таблицы (ESBWR Features and Related Experience): QUOTE ESBWR Feature Isolation Condenser Plants Dodewaard, Dresden 1,2,3, Big Rock Pt., Tarapur 1,2, Nine Mile Pt 1, Oyster Creek, Millstone 1, Tsuruga, Santa Maria de Garoña, Testing Operating Plants Особую пмкантность добавляет тот факт, что файл опубликован 17.01.2014 года. Но, в принципе, файл интересный. |
|
|
5.5.2015, 4:35
Сообщение
#4
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Думаю, будет правильным сохранить в теме ссылку на DCD ESBWR:
http://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/d.../esbwr.html#dcd Вдруг кому-нибудь пригодится в будущем. |
|
|
5.5.2015, 21:30
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Думаю, что с нынешними ценами на газ в США атомный ренессанс отложится лет на двадцать-тридцать.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
5.5.2015, 21:55
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Думаю, что с нынешними ценами на газ в США атомный ренессанс отложится лет на двадцать-тридцать. А я думаю, что атомного ренессанса вообще нигде не будет в обозримом будущем, кроме Китая. При нынешних ценах на блоки строить их десятками может позволить себе только такая страна как Китай. Но, возвращаясь к топику. Те американские штаты, где есть регулирование энергорынка на уровне штата (а не свободный рынок), вполне могут разжиться одним-двумя блоками. И в этом смысле у ESBWR шансы вроде как есть - в одиночном виде он вполне мог бы где-то появиться. |
|
|
5.5.2015, 22:04
Сообщение
#7
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 465 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
5.5.2015, 22:05
Сообщение
#8
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 465 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
5.5.2015, 22:39
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так она ж не бессрочная. И даже не бесплатная, НЯП. Если купили, какие-то планы на обозримое время есть. Не бессрочная. И деньги за неё заплачены. Но говорят, что пока колеблются. В конце концов, есть понятие бизнес-риска, эта лицензия под неё подпадает. Суть в том, что получать её было муторно (подали в 2008 году, а получили только сейчас), и если вдруг завтра решат строить, а лицензии бы не было, то получить быстро её не удалось бы. |
|
|
5.5.2015, 22:50
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Конкретно по Ферми.
Компания DTE имеет некоторое количество угольных станций, которые собирается закрыть - но переходить будет на газ. С атомом отношения у неё непростые, предыдущие блоки при строительстве чуть не довели её до банкротства. На Ферми-3 средства не выделялись ещё (кроме затрат на лицензирование), пока нет и понимания, откуда такие деньги брать. Такая вот информация с мест. В общем, перспективы у Ферми-3 с ESBWR самые радужные Тем не менее, лицензию компания всё-таки получает, что заставляет задуматься - либо там сидят особо одарённые манагеры, либо они "что-то знают" ©. Тем интереснее будет отслеживать развитие событий. Из технических моментов. На Ферми-3, если он состоится, потребуется много работы по сейсмике. Возможно, по этой причине туда не совался Вестингауз (вряд ли AP-1000 прошёл бы на этой площадке по сейсмике). |
|
|
5.5.2015, 22:53
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 530 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата имеет некоторое количество угольных станций, которые собирается закрыть - но переходить будет на газ. не переводить, закрывать и строить новые? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
5.5.2015, 23:04
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
не переводить, закрывать и строить новые? Я в Мичигане не живу, за что купил, за то продал. Но говорят, что да - закрывать угольные, строить газовые. По идее, DTE должна бы в ближайшее время определиться, что будет делать. Пока же у них определённо есть только желание отвязаться от угля. Если они всё-таки вложат деньги в газ, то ESBWR пойдёт лесом. |
|
|
6.5.2015, 13:02
Сообщение
#13
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
А я думаю, что атомного ренессанса вообще нигде не будет в обозримом будущем, кроме Китая. При нынешних ценах на блоки строить их десятками может позволить себе только такая страна как Китай. да и нужда в десятках гигваттных блоков в обозримой перспективе есть только у Китая и Индии. |
|
|
6.5.2015, 20:17
Сообщение
#14
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Радикальное подорожание газа отложится на 2-3 года максимум. С чего бы это? Нынешние цены будут актуальны ми еще очень долго. Ибо газа много, и он дешев в добыче. да и нужда в десятках гигваттных блоков в обозримой перспективе есть только у Китая и Индии. Тут как посмотреть... Например, по прогнозу ООН в Бразилии, Нигерии, Пакистане и Индонезии к 2050 году будет жить по 400-500 миллионов человек. Вьетнам, Египет, Бангладеш, Турция, Иран - во всех этих странах (и многих других) население уже сейчас подбирается к 100 миллионам. Это, конечно, не десятки гигаватт в каждой отдельно взятой стране. Но если смотреть на всю картину целиком - место для развития есть. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
6.5.2015, 23:07
Сообщение
#15
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 465 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
С чего бы это? Нынешние цены будут актуальны ми еще очень долго. Ибо газа много, и он дешев в добыче. В Штатах? В Штатах его мало, и он дорогой. "Сланцевый газ" был во многом побочкой "сланцевой" нефти, и они оба - финансовым пузырём. Сейчас пузырь сдувается, конторы банкротятся. А у пузыря есть такая особенность, что этот процесс сдутия - необратим, такого "хипа" поднять во второй раз просто не удастся. Так что сланцевый газ будет продаваться по своей реальной стоимости равной себестоимость + маржа. Или, возможно, не будет продаваться, потому что при таких раскладах выгоднее будет импортировать. Или уголь жечь. А генераторы пузырей найдут другую тему. |
|
|
7.5.2015, 2:15
Сообщение
#16
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
7.5.2015, 2:22
Сообщение
#17
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Но, возвращаясь к топику. Те американские штаты, где есть регулирование энергорынка на уровне штата (а не свободный рынок), вполне могут разжиться одним-двумя блоками. И в этом смысле у ESBWR шансы вроде как есть - в одиночном виде он вполне мог бы где-то появиться. Дело не столько в регулировании, а в том, способна ли компания выбить у законодателей добавку на ядерное строительство Приведу некие данные как это выглядит на практике: Current Service $95.66 Env.Compliance Cost $6.86 Nuclear Construction Cost Recovery $5.91 Municipal Fee $3.18 Sales Tax $6.70 |
|
|
7.5.2015, 2:24
Сообщение
#18
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
7.5.2015, 9:59
Сообщение
#19
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Например, по прогнозу ООН в Бразилии, Нигерии, Пакистане и Индонезии к 2050 году будет жить по 400-500 миллионов человек. Вьетнам, Египет, Бангладеш, Турция, Иран - во всех этих странах (и многих других) население уже сейчас подбирается к 100 миллионам. Это, конечно, не десятки гигаватт в каждой отдельно взятой стране. Но если смотреть на всю картину целиком - место для развития есть. общий рост населения далеко не всегда влечет за собой рост уровня жизни и развитие энергоемких производств. В этом смысле Китай, Турция, Вьетнам выгодно отличаются от Бангладеш, Египта, Нигерии или Пакистана. к тому же есть такие факторы, как политическая стабильность в регионе. И тут, опять же, Нигерия с Египтом выглядят не очень. в общем вопрос дискуссионный и время покажет, но ренессанс уже не раз откладывался и лучше, на мой взгляд, исходить из предпосылок "консервативного сценария", чтобы потом не расстраиваться :-) |
|
|
7.5.2015, 10:06
Сообщение
#20
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 19:15 |