IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
14 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ЯОК, Ядерно-оружейный комплекс
AtomInfo.Ru
сообщение 23.2.2011, 15:43
Сообщение #61


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Xiao @ 22.2.2011, 22:55) *
Как говорится, сам себя не пропиаришь - никто не пропиарит :-)))
В общем, в газете "Страна Росатом" на прошлой неделе вышло интервью с Каменских.
http://strana-rosatom.ru/publications/read/419
Нет там каких-то великих сенсаций конечно, но мне лично самой было интересно его расшифровывать :-)


К Каменских у нас отношение хорошее smile.gif Поэтому сразу вопрос - а можно ли это интервью перепечатать у нас? Естественно, со ссылкой на источник и сохранение авторства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 24.2.2011, 16:14
Сообщение #62


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.2.2011, 15:43) *
К Каменских у нас отношение хорошее smile.gif Поэтому сразу вопрос - а можно ли это интервью перепечатать у нас? Естественно, со ссылкой на источник и сохранение авторства.


Конечно :-)


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 13.9.2011, 11:45
Сообщение #63


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Часто приходится читать, что существуют так называемые пороговые государства, которые могли бы создать ЯО в короткий срок. Если говорить о Германии и Японии, то называют срок не больше месяца. Но так ли это? Ведь дело непростое, нужен опыт и школа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 13.9.2011, 19:58
Сообщение #64


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(Помм @ 13.9.2011, 12:45) *
не больше месяца

Да ну, ерунда, конечно.
За месяц можно запустить законсервированное производство.
Создавать с нуля, это с проектов начинать надо. Причём проектировать придётся всё от добычи и переработки до утилизации-захоронения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.9.2011, 20:42
Сообщение #65


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 13.9.2011, 12:45) *
Часто приходится читать, что существуют так называемые пороговые государства, которые могли бы создать ЯО в короткий срок. Если говорить о Германии и Японии, то называют срок не больше месяца. Но так ли это? Ведь дело непростое, нужен опыт и школа


Все "месячные" сроки предполагают неограниченное выделение ресурсов внутри страны.

То есть, если просто копаться в уголочке, то потребуются годы. А вот если пороговая страна объявит создание оружия национальным приоритетом номер один и будет выполнять любые требования оружейников - ну, может быть.

Только, я бы добавил, такое реально при тоталитарном стиле руководства. Иначе той же Германии придётся на каждый чих объявлять по тендеру, как того требует рыночная экономика Евросоюза smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 13.9.2011, 23:04
Сообщение #66


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(alpha @ 13.9.2011, 19:58) *
Да ну, ерунда, конечно.
За месяц можно запустить законсервированное производство.
Создавать с нуля, это с проектов начинать надо. Причём проектировать придётся всё от добычи и переработки до утилизации-захоронения.

То есть нынешняя германская ( японская) промышленная база для этого непригодна? По типам реакторов, радиохимических заводов итд?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 14.9.2011, 20:05
Сообщение #67


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(Помм @ 14.9.2011, 0:04) *
То есть нынешняя германская ( японская) промышленная база для этого непригодна?

Промышленная база производит уже спроектированные изделия. Для новых изделий нужно спроектировать новое производство.
Гражданская атомная промышленная база пригодна для гражданских целей.
Военная атомная промышленная база имеет несколько иную структуру.
Воякам ведь большей частью нужен плутоний. Не?

Сама постановка вопроса удивляет ...
Германия/Япония собирается покидать бонбы и популять ракетки? В кого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2011, 7:53
Сообщение #68


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alpha @ 14.9.2011, 21:05) *
Сама постановка вопроса удивляет ...
Германия/Япония собирается покидать бонбы и популять ракетки? В кого?


Постановка нормальная. Сегодня они мирные абрикосы, а завтра вооружённые урюки. Вон, Европа сидела себе тихо, а потом то в миротворцы полезла, то в гражданскую войну в Ливии вмешалась. Что им взбредёт в голову завтра - вопрос.

По странам. Германия. Немцам явно придётся полагаться на какое-нибудь другое вундерваффе. Допустим, светить во врага солнечными фонариками smile.gif Вся проблема в том, что если два десятилетия на каждом углу повторять "Атомная отрасль должна умереть", то молодёжь в атом работать не пойдёт. У немцев идёт естественный процесс потери кадров и, соответственно, опыта. Причём процесс довольно-таки быстрый. В общем, если завтра Меркель захочет себе бомбу, то, полагаю, она её уже не получит. По крайней мере, от своих.

Япония. Говорил уже как-то в фукусимской ветке. Да, у Японии есть устремления к ядерному оружию. Об этом свидетельствует масса косвенных признаков - начиная от высказываний разного рода политиков низкого уровня и кончая странными научными исследованиями, не имеющими никаких гражданских применений, зато прямо относящимися к военной ядерной сфере.

Но не большой секрет, пусть это и не говорится вслух, что этому мощно противодействуют американцы. Они разве что ещё не убивают конкретных японских специалистов. Но если потребуется, то будут убивать. Всё остальное, что возможно, американцы делают для торможения японских усилий. Логика американцев очень проста - им выгодна неядерная Япония под американским атомным зонтиком. Вполне очевидно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2011, 7:57
Сообщение #69


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alpha @ 14.9.2011, 21:05) *
Гражданская атомная промышленная база пригодна для гражданских целей.
Военная атомная промышленная база имеет несколько иную структуру.


Alpha,

сложно сказать.

Я, когда работал в отрасли, был чисто гражданским. Тем не менее, и допуск по второй форме чуть не пришлось получать, еле отвертелся. И бомбы в хранилище считал smile.gif

Люди, коды, инструменты и т.д. - одни и те же. То есть, теоретически взять гражданский центр и перепрофилировать его под военные цели вполне возможно. Не слишком эффективно - это да. Но коллега Помм говорит явно о ситуации форс-мажорного толка, когда эффективность уходит на второй план. Ну как в войну тракторные заводы переводились на выпуск танков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 15.9.2011, 9:52
Сообщение #70


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.9.2011, 8:57) *
Alpha,

сложно сказать.


Да брось те вы! Что там сложного?!
Месяц - срок просто нереальный.

За месяц можно развернуть законсервированные стартовые комплексы:
вызвать специалистов, расконсервировать технику, привезти со складов ракетки-бонбы, доставить всё на подготовленные позиции, установить боевое дежурство.
Заметьте - техника уже есть. В случае Иппонии или Неметчины, всю технику нуна спроектировать и произвести на спроектированном для этого производстве.

Спорить более не буду - лень.
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2011, 10:06
Сообщение #71


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alpha @ 15.9.2011, 10:52) *
Спорить более не буду - лень.
smile.gif


Я тоже спорить не буду smile.gif Только уточню для понимания. Когда говорится о всех таких "месячных" сроках, то обычно имеется в виду, что бомба будет одна. Ну или парочка. Это вариант a-la КНДР - сделаем бомбу, никому не покажем, но если кто на нас полезет, то мы куда-нибудь её кинем. Или хотя бы попытаемся.

А Вы говорите о более серьёзных вещах. По сути, о создании ядерной державы. Соглашусь, что такое за месяц или даже за месяцы не сотворить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 15.9.2011, 10:06
Сообщение #72


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 49
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Цитата(alpha @ 15.9.2011, 12:52) *
Да брось те вы! Что там сложного?!
Месяц - срок просто нереальный.


Работал я как-то в 80-х на заводе дизельных двигателей.
Учения у нас были плановые: переналадка технологического оборудования на производство танковых двигателей.
Через три часа после команды оборудование было переналажено, через 8 - выпущен первый готовый двигатель и отправлен на испытательную площадку Челябинского завода.
А вы говорите "месяц - нереальный срок"... tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 15.9.2011, 10:09
Сообщение #73


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.9.2011, 8:53) *
У немцев идёт естественный процесс потери кадров и, соответственно, опыта. Причём процесс довольно-таки быстрый. В общем, если завтра Меркель захочет себе бомбу, то, полагаю, она её уже не получит. По крайней мере, от своих.

Гастарбайтеры рулят?
Если разместить на атоминфо объявление о наборе специалистов для работы в Германии, сколько будет желающих?

Цитата
у Японии есть устремления к ядерному оружию

Просто даже интересно, в понимании японцев, ядерное оружие - это сколько? Какими средствами доставки? Какими экономическими усилиями? Чего ради?

Сказки о японском чуде на деле оказались сказками. Обычная страна, с обычными заботами-проблемами.
Если у них хорошо получается клепать бытовую электронику, то это совсем не означает, что они осилят космос или "Я"-триаду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 15.9.2011, 10:14
Сообщение #74


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(ndp @ 15.9.2011, 11:06) *
А вы говорите "месяц - нереальный срок"... tongue.gif

Ну покажите мне японский завод, способный за месяц произвести достаточное количество оружейного плутония, боеголовок, ракет и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2011, 10:27
Сообщение #75


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alpha @ 15.9.2011, 11:09) *
Гастарбайтеры рулят?
Если разместить на атоминфо объявление о наборе специалистов для работы в Германии, сколько будет желающих?


Знаете, брали мы интервью у одного немца. Давно. У него компания, разрабатывают проекты реакторов типа ВТГР, в том числе, плавучего размещения и т.д. Компания немецкая. Спрашиваем - кто у тебя работает-то? Откуда людей набрал? Отвечает - а вы как думаете, откуда? wink.gif

Немцы активно шарились по России в 90-ые годы. И кого хотели (и если хотели), то забирали.

QUOTE(alpha @ 15.9.2011, 11:09) *
Просто даже интересно, в понимании японцев, ядерное оружие - это сколько? Какими средствами доставки? Какими экономическими усилиями? Чего ради?


Так как мы не военно-политический журнал, то могу ответить только на последний вопрос. У Японии три соседа с ядерным оружием (мы, Китай, КНДР) и один сосед, занимающийся странными "научными исследованиями" (Южная Корея). Это способствует рождению нехороших пожеланий у некоторых групп лиц в Японии smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2011, 10:36
Сообщение #76


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alpha @ 15.9.2011, 11:14) *
Ну покажите мне японский завод, способный за месяц произвести достаточное количество оружейного плутония, боеголовок, ракет и т.п.


Плутоний. Любой реактор производит плутоний. В любом реакторе плутоний сначала оружейного качества. Возьмите PWR, пустите его на пару-тройку недель и получайте в свежих кассетах плутония немного, но приемлемого для военных состава. То есть, собственно процедура наработки оружейного плутония проблемой не является.

Переработка ОЯТ. Есть комплекс в Рокасё. В промышленную эксплуатацию не сдан, но до Фукусимы было упорное желание его довести до ума. Там же есть и мощности по фабрикации, а также центрифуги. Всё в опытном режиме.

Изготовление сердечников заряда. Здесь я пас, не могу ответить, не знаю, насколько это сложно для японцев. Но юаровцы в своё время смогли изготовить несколько штук, хоть и из урана.

Взрыватели, аппаратура, средства доставки и т.д. Ответить не могу ничего, не мой профиль. Это нужно интересоваться у оружейников, что они думают по поводу сегодняшних возможностей Японии.

Личное мнение/ощущение. Япония за месяц бомбу не сделает. Но до Фукусимы они почти наверняка хотели дойти до такого состояния "месячной готовности". Это исключительно личное мнение, отдавать за него руки, ноги и прочие части тела не буду smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 15.9.2011, 10:55
Сообщение #77


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.9.2011, 11:27) *
Отвечает - а вы как думаете, откуда? wink.gif

laugh.gif
Цитата
У Японии три соседа с ядерным оружием (мы, Китай, КНДР) и один сосед, занимающийся странными "научными исследованиями" (Южная Корея).

У Японии есть стратегический союзник - США.
Или яппам дешевле влезть под крылышко другому стратегическому союзнику. Не думаю, что это будет Китай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.9.2011, 11:02
Сообщение #78


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alpha @ 15.9.2011, 11:55) *
У Японии есть стратегический союзник - США.


Мне сложно на такие темы высказываться. Нужно быть японистом-профессионалом, знать это общество изнутри. Без этого трудно говорить с уверенностью - положение стратегического партнёра США всех ли устраивает в Японии? Мне кажется, что не всех. Но это чисто личное мнение, без претензий на истину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 15.9.2011, 11:37
Сообщение #79


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 49
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Цитата(alpha @ 15.9.2011, 13:14) *
Ну покажите мне японский завод, способный за месяц произвести достаточное количество оружейного плутония, боеголовок, ракет и т.п.

Мммм, пальцем ткнуть не возьмусь, но склонен думать что
а) энное кол-во плутония необходимого качества, имея в голове подобные цели, перманентно лежит в загашниках;
б) комплектующие для производства боеголовок и ракет если и не лежат наготове, то вопрос скорости выдачи первого экземпляра продукции состоит в длительности перевода "гражданских" производственных мощностей на военные рельсы и собственно длительности производственного цикла изготовления заряда, боеголовки и ракеты (каковы эти длительности - увы, не знаю, это не опробованный мною танковый дизель smile.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 15.9.2011, 18:38
Сообщение #80


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(alpha @ 15.9.2011, 10:09) *
Гастарбайтеры рулят?
Если разместить на атоминфо объявление о наборе специалистов для работы в Германии, сколько будет желающих?

Гражданских - вполне вероятно, но атомщиков-оружейников не выпустит уже Россия
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:06