Версия для печати темы

Автор: Smith 17.8.2015, 16:44

судя по этому http://www.atominfo.ru/newsl/s0461.htm, расположение РУ у SMR-160 будет подземное, но при этом сверху будет торчать купол высотой с 12-этажный дом...

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2015, 16:49

Я тоже впал в когнитивный диссосанс от картинки с сайта проектанта и его же слов об underground. Сделал зарубку на память.

Думаю, что скорее всего ответ будет таким - РУ посадят на отрицательной отметке, а сверху будет всё остальное.

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 21:11

Высотные отметки (футы):
-140 ... +30.

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 21:44

Это для предыдущего проекта HI-SMUR 140.

Для SMR-160 отметки -105 ... +91 фут.
На плюсовых отметках находятся, в частности, баки пассивных аварийных систем (расхолаживание и борная система).

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 22:41

Про АСММ от Холтека.

HI-SMUR 140 (предыдущий проект).

Это верхняя часть реакторного здания. Дрезина ездит приблизительно по нулевой отметке. Кликабельно.
Верх здания - отметка +30 футов. Вниз уходит кишка до -140 футов.

http://atominfo.ru/newsl/s0566_2.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 22:45

SMR-160 (текущий проект).

См. средний рисунок. Кликабельно.
Здание приподняли относительно нуля, теперь оно от -105 до +91 фута.

Все баки с водой и бором теперь высоко над землёй (в предыдущем проекте они были на отрицательных отметках).
Над землёй также пароперегреватель и часть парогенератора (ВПГ).

http://atominfo.ru/newsl/s0566_4.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 22:46

Тут чуть подробнее.
http://atominfo.ru/newsl/s0566.htm

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 22:59

И кстати, это батарейка.

На картинке (кликабельно) used fuel cartridges - это зоны целиком.
То есть, нарисованы два цилиндра - значит, в бассейне выдержки находятся сейчас две активные зоны.
Время на перегрузку - пять суток

http://atominfo.ru/newsl/s0566_1.jpg

Автор: LAV48 27.8.2015, 23:35

А как с подкритикой таких батареек? А с транспортировкой?

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 0:02

Можно посчитать попробовать.
Но какие-то меры дополнительные должны быть, да.
Всё-таки 32 или 37 кассет a-la PWR в одном пакете...

Автор: LAV48 28.8.2015, 0:57

Что посчитать? Если это вся АЗ, то естественно она должна быть в определённых условиях критична, причём с неким запасом. Таким образом нужно исключать эти условия. Вопрос, как я понимаю, лишь в наличии замедлителя и отсутствии СУЗ. Если хранить под водой - то замедлителя как-бы не исключить. В общем нужна хитрая система, что повышает риск её отказа.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 8:58

Да. Запас реактивности на выгорание, на отравление, на переход в горячее состояние из холодного и т.п.
Причём он не маленький должен быть.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:00

Но меня больше впечатляет 30+ метровая кишка, вкопанная в землю.

Причём корпус далеко не тонкостенный. Так, у SMUR толщина стенки - полфута.

Даже интересно, какой завод они имели в виду для такого корпуса, как с ним собирались обращаться... Сколько швов сварных и т.д.

Автор: Kolyanon 28.8.2015, 9:02

А если геометрически сделать зону подкритичной, в корпусе реактора предусмотреть пассивную систему отражателей, которая приближает критику к 1.
А на критику выводить вводом СУЗ.

Автор: Kolyanon 28.8.2015, 9:05

Так еще и сама зона, насколько я понимаю, должна быть в самом низу. А если тапочку уронят?
Или саму зону? высоты огромные....

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:16

Геометрию в этом проекте определяет, в первую очередь, требование обеспечить естественную циркуляцию на 100% мощности. Поэтому они сделали свою длиннющую кишку, и полёт фантазии нейтронщиков сразу ограничивается.

С точки зрения возможной реактивностной аварии, опасность будут представлять транспортные операции. Причём в первую очередь внереакторные. Потому что мы везём/переставляем и т.п. уже не кассету одну за одной, а всю зону целиком.

Например - мы везём батарейку (свежую зону) для перезарядки реактора трейлером, трейлер падает в озеро, зона заливается водой. Будет ли критика?

Другое дело, что это не новый тип задач. Собственно говоря, с похожими проблемами сталкиваются, например, судовые реакторы.

Что можно ещё добавить? Разработчик конкретно этого проекта (SMUR/SMR), компания "Holtec", известен в первую очередь как разработчик сухих хранилищ ОЯТ и транспортных контейнеров. То есть, задачу обеспечения безопасности топлива при транспортных операциях он решать умеет. Поэтому здесь я большого подвоха не ожидаю, должны справиться.

А вот 30-метровый корпус реактора - это, конечно, конструктора нарисовали от души. Даже интересно, что им скажут на заводе, когда (и если) они на завод придут.

Автор: Kolyanon 28.8.2015, 9:17

Корпус без ВКУ будет весить около 30 тонн
А подобные сосуды освоены в хим. промышленности.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:18

Да, зона в самом низу корпуса. И да, нужно что-то заранее придумать на случай события типа такого "выгружали отработавшую зону -> уронили -> зона разбилась нафиг, и на дне корпуса теперь лежит куча поломанных высокоактивных твэлов"

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:20

А требования наши по однородности металла, распределению примесей и т.д. и т.п.?

Может, его и сделают. Но какую цену выкатит завод за то, что ему пришлось так возиться?

Автор: Kolyanon 28.8.2015, 9:29

Там требования тоже огого

http://mash-xxl.info/info/158433/

Рис. 8.13

длина 24 метра, внутренний диаметр 2400, толщина стенки 225 (почти фут).
Рабочие параметры: 32МПа при температуре 300 градусов.

И это не самая большая.

Единственное, они как правило с нержавеющей наплавкой, а не гомогенные из нержавейки.

Автор: Kolyanon 28.8.2015, 9:41

Тут еще такой момент, уронить зону, занимающую практически весь диаметр тяжело.
Вода под зоной будет дроселироваться через зону, и скорость опускания зоны будет небольшой. (как амортизатор в автомобиле)
Это ведет к ограничениям при подъеме (поднимается не только зона, но и объем воды над ней) чтобы тросы не порвать.
А вот заклинить что либо может, нужны направляющие. А если топливо распухнет?

А в первом контуре тут естественная циркуляция?

И может ли зона всплыть?

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:41

Интересно, насколько это уникальные изделия?

Это я в смысле цены. Если для большого реактора дорогой корпус можно допустить, то для малого (160 МВт) реактора дорогой корпус может элементарно убить всю экономику.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:45

Вопросы резонные, но мало информации об этом реакторе. Например, каков диаметр зоны? Я не нашёл эти данные.

Вообще, SMUR/SMR вниманием не избалован. Собственно, даже столь серьёзное событие как смена ориентации парогенератора прошло полностью незамеченным, мы это обнаружили сильно задним числом.

Автор: Kolyanon 28.8.2015, 10:06

А еще, если там ЕЦ, холодная ветка между корпусом и внутренней "трубой", а зона и горячая ветка во внутренней "трубе"
Так он греть тогда будет не второй контур, а породу вокруг. Пока вода поднимется на 30 метров, температура холодной и горячей сравняется....
Везде делают минимальный путь между зоной и ПГ.
А если зона вверху, зачем 30 метров корпуса?
Странная конструкция.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 10:14

Зона именно в самом низу. Для SMUR даже есть соответствующая картинка, вряд ли что-то поменяли в SMR.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 10:16

SMUR.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 10:19

См. картинку выше. Да, вода идёт вниз между корпусом и кожухом (core barrel), попадает внизу в некий коллектор (он там не прорисован в деталях), затем идёт внутри кожуха вверх через активную зону.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 10:25

Они не хотят делать никаких отверстий в нижней части корпуса.

Например, для SMUR у них гордо заявлено No penetrations in the lower 120 ft of the RV.

Соединение с ПГ - это отверстие. Соответственно, парогенератор уходит в верхнюю часть.

Второй момент - обслуживание ПГ. Трубки придётся периодически глушить и т.п. Если его закопать глубоко под землю поближе к А.З., то и добираться до него работнику будет трудно.

Может быть, они рассуждали именно так, когда ставили парогенератор вверху.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 10:27

Вообще я слышал гениальные идеи "Вырыть под реактором большую яму и уронить его туда для вывода из эксплуатации, а потом залить сверху бетоном".

Но у нас явно не тот случай

Автор: Kolyanon 28.8.2015, 10:48

Не, ну если большая яма в километр глубиной, почему бы и нет....

И похоже есть слой теплоизоляции между холодной и горячей веткой.

Автор: VBVB 28.8.2015, 12:46

Кампания активной зоны до трех лет при том, что обогащение менее 5%, и сама отработанная зона выгружается целиком.
Это же какое непростое профилирование обогащения топлива по высоте и по радиусу активной зоны должно быть, чтобы в ней все равномерно за три года выгорало?

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 14:00

Думаю, что до этой темы они ещё просто не дошли. Стадия разработка - явно концептуальная.

Автор: nuc 27.4.2021, 19:36

Психические.

Автор: nuc 27.4.2021, 19:36

ТАм похоже совсем все плохо с пониманием проблем... всех/любых

Автор: nuc 10.5.2023, 14:32

Получили одобрение?