IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> АСММ от Holtec, HI-SMUR, SMR-160
Smith
сообщение 17.8.2015, 16:44
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



судя по этому сообщению, расположение РУ у SMR-160 будет подземное, но при этом сверху будет торчать купол высотой с 12-этажный дом... huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.8.2015, 16:49
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 17.8.2015, 16:44) *
судя по этому сообщению, расположение РУ у SMR-160 будет подземное, но при этом сверху будет торчать купол высотой с 12-этажный дом... huh.gif


Я тоже впал в когнитивный диссосанс от картинки с сайта проектанта и его же слов об underground. Сделал зарубку на память.

Думаю, что скорее всего ответ будет таким - РУ посадят на отрицательной отметке, а сверху будет всё остальное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2015, 21:11
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 17.8.2015, 16:44) *
судя по этому сообщению, расположение РУ у SMR-160 будет подземное, но при этом сверху будет торчать купол высотой с 12-этажный дом... huh.gif


Высотные отметки (футы):
-140 ... +30.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2015, 21:44
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.8.2015, 21:11) *
Высотные отметки (футы):
-140 ... +30.


Это для предыдущего проекта HI-SMUR 140.

Для SMR-160 отметки -105 ... +91 фут.
На плюсовых отметках находятся, в частности, баки пассивных аварийных систем (расхолаживание и борная система).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2015, 22:41
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про АСММ от Холтека.

HI-SMUR 140 (предыдущий проект).

Это верхняя часть реакторного здания. Дрезина ездит приблизительно по нулевой отметке. Кликабельно.
Верх здания - отметка +30 футов. Вниз уходит кишка до -140 футов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2015, 22:45
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



SMR-160 (текущий проект).

См. средний рисунок. Кликабельно.
Здание приподняли относительно нуля, теперь оно от -105 до +91 фута.

Все баки с водой и бором теперь высоко над землёй (в предыдущем проекте они были на отрицательных отметках).
Над землёй также пароперегреватель и часть парогенератора (ВПГ).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2015, 22:46
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тут чуть подробнее.
http://atominfo.ru/newsl/s0566.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.8.2015, 22:59
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.8.2015, 22:46) *
Тут чуть подробнее.
http://atominfo.ru/newsl/s0566.htm


И кстати, это батарейка.

На картинке (кликабельно) used fuel cartridges - это зоны целиком.
То есть, нарисованы два цилиндра - значит, в бассейне выдержки находятся сейчас две активные зоны.
Время на перегрузку - пять суток rolleyes.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 27.8.2015, 23:35
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.8.2015, 22:59) *
На картинке (кликабельно) used fuel cartridges - это зоны целиком.
То есть, нарисованы два цилиндра - значит, в бассейне выдержки находятся сейчас две активные зоны.

А как с подкритикой таких батареек? А с транспортировкой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2015, 0:02
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 27.8.2015, 23:35) *
А как с подкритикой таких батареек? А с транспортировкой?


Можно посчитать попробовать.
Но какие-то меры дополнительные должны быть, да.
Всё-таки 32 или 37 кассет a-la PWR в одном пакете...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 28.8.2015, 0:57
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2015, 0:02) *
Можно посчитать попробовать.

Что посчитать? Если это вся АЗ, то естественно она должна быть в определённых условиях критична, причём с неким запасом. Таким образом нужно исключать эти условия. Вопрос, как я понимаю, лишь в наличии замедлителя и отсутствии СУЗ. Если хранить под водой - то замедлителя как-бы не исключить. В общем нужна хитрая система, что повышает риск её отказа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2015, 8:58
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 28.8.2015, 0:57) *
Если это вся АЗ, то естественно она должна быть в определённых условиях критична, причём с неким запасом.


Да. Запас реактивности на выгорание, на отравление, на переход в горячее состояние из холодного и т.п.
Причём он не маленький должен быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2015, 9:00
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Но меня больше впечатляет 30+ метровая кишка, вкопанная в землю.

Причём корпус далеко не тонкостенный. Так, у SMUR толщина стенки - полфута.

Даже интересно, какой завод они имели в виду для такого корпуса, как с ним собирались обращаться... Сколько швов сварных и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolyanon
сообщение 28.8.2015, 9:02
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 33 199



Цитата(LAV48 @ 28.8.2015, 0:57) *
Что посчитать? Если это вся АЗ, то естественно она должна быть в определённых условиях критична, причём с неким запасом. Таким образом нужно исключать эти условия. Вопрос, как я понимаю, лишь в наличии замедлителя и отсутствии СУЗ. Если хранить под водой - то замедлителя как-бы не исключить. В общем нужна хитрая система, что повышает риск её отказа.

А если геометрически сделать зону подкритичной, в корпусе реактора предусмотреть пассивную систему отражателей, которая приближает критику к 1.
А на критику выводить вводом СУЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolyanon
сообщение 28.8.2015, 9:05
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 33 199



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2015, 9:00) *
Но меня больше впечатляет 30+ метровая кишка, вкопанная в землю.

Причём корпус далеко не тонкостенный. Так, у SMUR толщина стенки - полфута.

Даже интересно, какой завод они имели в виду для такого корпуса, как с ним собирались обращаться... Сколько швов сварных и т.д.


Так еще и сама зона, насколько я понимаю, должна быть в самом низу. А если тапочку уронят?
Или саму зону? высоты огромные....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2015, 9:16
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 9:02) *
А если геометрически сделать зону


Геометрию в этом проекте определяет, в первую очередь, требование обеспечить естественную циркуляцию на 100% мощности. Поэтому они сделали свою длиннющую кишку, и полёт фантазии нейтронщиков сразу ограничивается.

С точки зрения возможной реактивностной аварии, опасность будут представлять транспортные операции. Причём в первую очередь внереакторные. Потому что мы везём/переставляем и т.п. уже не кассету одну за одной, а всю зону целиком.

Например - мы везём батарейку (свежую зону) для перезарядки реактора трейлером, трейлер падает в озеро, зона заливается водой. Будет ли критика?

Другое дело, что это не новый тип задач. Собственно говоря, с похожими проблемами сталкиваются, например, судовые реакторы.

Что можно ещё добавить? Разработчик конкретно этого проекта (SMUR/SMR), компания "Holtec", известен в первую очередь как разработчик сухих хранилищ ОЯТ и транспортных контейнеров. То есть, задачу обеспечения безопасности топлива при транспортных операциях он решать умеет. Поэтому здесь я большого подвоха не ожидаю, должны справиться.

А вот 30-метровый корпус реактора - это, конечно, конструктора нарисовали от души. Даже интересно, что им скажут на заводе, когда (и если) они на завод придут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolyanon
сообщение 28.8.2015, 9:17
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 33 199



Корпус без ВКУ будет весить около 30 тонн
А подобные сосуды освоены в хим. промышленности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2015, 9:18
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 9:05) *
Так еще и сама зона, насколько я понимаю, должна быть в самом низу. А если тапочку уронят?
Или саму зону? высоты огромные....


Да, зона в самом низу корпуса. И да, нужно что-то заранее придумать на случай события типа такого "выгружали отработавшую зону -> уронили -> зона разбилась нафиг, и на дне корпуса теперь лежит куча поломанных высокоактивных твэлов"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2015, 9:20
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 9:17) *
А подобные сосуды освоены в хим. промышленности.


А требования наши по однородности металла, распределению примесей и т.д. и т.п.?

Может, его и сделают. Но какую цену выкатит завод за то, что ему пришлось так возиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolyanon
сообщение 28.8.2015, 9:29
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 33 199



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2015, 9:20) *
А требования наши по однородности металла, распределению примесей и т.д. и т.п.?

Может, его и сделают. Но какую цену выкатит завод за то, что ему пришлось так возиться?


Там требования тоже огого

http://mash-xxl.info/info/158433/

Рис. 8.13

длина 24 метра, внутренний диаметр 2400, толщина стенки 225 (почти фут).
Рабочие параметры: 32МПа при температуре 300 градусов.

И это не самая большая.

Единственное, они как правило с нержавеющей наплавкой, а не гомогенные из нержавейки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2021, 23:35