IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
38 страниц V  « < 34 35 36 37 38 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму
Helg1955
сообщение 6.7.2019, 10:01
Сообщение #701


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 94
Регистрация: 1.2.2018
Пользователь №: 34 589



Цитата(Pakman @ 6.7.2019, 1:30) *
Вкраце, пишут, что нынешний владелец Westinghouse Electric также через третьи руки имеет долю в медиa-компании HBO, по случайному стечению обстоятельств снявшую недавно героическую киноэпопею про Чернобыльскую АЗС.



Так они и про АЗС уже сняли нечто шедевральное?!

Ну, шустряки!!! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 11.7.2019, 15:23
Сообщение #702


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Владимир Асмолов про Чернобыль
https://www.youtube.com/watch?v=gC9Cr8l7AsA


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 11.7.2019, 21:08
Сообщение #703


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Syndroma @ 11.7.2019, 15:23) *
Владимир Асмолов про Чернобыль
https://www.youtube.com/watch?v=gC9Cr8l7AsA

По техническим вопросам - ни одного "попадания" ! unsure.gif
йодная яма;
конструкция вытеснителя;
мы ничего не знали про реактивность ! . . .
регламент . . ., и др . . .

А на youtube - только хвалебные отзывы. sad.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 11.7.2019, 21:34
Сообщение #704


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Я не смотрел, но осуждаю.

"Елена на боку, чёрный на улице"(с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helg1955
сообщение 20.7.2019, 14:55
Сообщение #705


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 94
Регистрация: 1.2.2018
Пользователь №: 34 589



Цитата(barvi7 @ 11.7.2019, 22:08) *
По техническим вопросам - ни одного "попадания" ! unsure.gif
йодная яма;
конструкция вытеснителя;
мы ничего не знали про реактивность ! . . .
регламент . . ., и др . . .

А на youtube - только хвалебные отзывы. sad.gif


Похоже, Асмолова подвело стремление излагать весьма сложные вещи "максимально понятно". Получился примитив.


Цитата(Pakman @ 11.7.2019, 22:34) *
"Елена на боку, чёрный на улице"(с)


Помнится, именно эта фраза была сказана Мешковым (замминистра Средмаша) нашему тогдашнему ГИСу Анатолию Ивановичу Хромченко в качестве самой первой информации о произошедшем.

Как-то, году в 87-м, Хромченко, будучи на БЩУ, пустился в воспоминания - я и запомнил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
47654olegg
сообщение 2.9.2019, 0:05
Сообщение #706


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 88
Регистрация: 21.1.2015
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 34 104



Еще версия (много текста по сцылке):

Несколько замечаний о возможных причинах Чернобыльской аварии
https://aftershock.news/?q=node/785046

(Похожая версия о преднамеренности уже звучала, кажется у Переслегина в "Мифах Чернобыля", но там она была вроде привязана к "войне конструкторов", когда умышленная авария для дескридитации реактора РБМК была случайно доведена до 7 уровня)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.9.2019, 8:17
Сообщение #707


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



47654olegg,

версия о диверсии живуча. И чем дальше, тем у неё больше сторонников.
Но у неё есть один фундаментальный недостаток - полное отсутствие документальных материалов, её хоть как-то подтверждающих.

Версии о войнах конструкторов имеют под собой некоторое основание. Такие прецеденты были в нашей истории. Например, на форуме я несколько раз упоминал парогенераторы Шевченко и их отказы. Но в случае ЧАЭС документальных подтверждений умышленности аварии всё-таки нет, хотя уже многие ранее грифованные документы, включая архивные документы КГБ, были обнародованы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 2.9.2019, 9:06
Сообщение #708


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Sancho @ 23.6.2019, 13:02) *
Это я понял.
Про 374 я упомянул как про критическую точку воды, выше которой вообще нет жидкости и пара.

Что значит нет пара ? dry.gif
А на чем же тогда "тепловые станции" работают: на перегретом "? ? ? ?" свыше 500 С ? blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 2.9.2019, 10:51
Сообщение #709


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(barvi7 @ 2.9.2019, 9:06) *
Что значит нет пара ? dry.gif
А на чем же тогда "тепловые станции" работают: на перегретом "? ? ? ?" свыше 500 С ? blink.gif

если я правильно понимаю, то свыше этой температуры нет классического состояния - вода-пар, а есть ни рыба ни мясо - нечто промежуточное, когда вода уже не вода, но ещё и не пар, а пара как такового нет. Всё занимает пространство эта смесь.
Кстати, есть такая прикольная штука как безтендерный паровоз. В Германии очень ещё очень активно использовался в 20хх годах (на Ютубе куча видосов есть). Заливается в бак такая смесь и потом на паре как обычный паровоз пыхтит и тягает вагоны. И очень успешно, надо сказать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 2.9.2019, 10:53
Сообщение #710


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(barvi7 @ 2.9.2019, 9:06) *
Что значит нет пара ? dry.gif
А на чем же тогда "тепловые станции" работают: на перегретом "? ? ? ?" свыше 500 С ? blink.gif

Видимо на плазме smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 2.9.2019, 11:29
Сообщение #711


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(barvi7 @ 2.9.2019, 9:06) *
Что значит нет пара ? dry.gif
А на чем же тогда "тепловые станции" работают: на перегретом "? ? ? ?" свыше 500 С ? blink.gif

Научное определение водяного пара --- газообразное состояние воды. Всех смущает, видимо, "белый" мокрый пар из носика закипевшего чайника, который каждый лицезреет каждое утро.... равно как и физиологическое ощущение дискомфорта при повышенной влажности воздуха, т.е., при повышенной концентрации сухого пара в воздухе. Внутри чайника водяной пар как бы 100-процентный, и вырываясь из носика чайника, в воздухе он становится перенасыщенным, но это быстро проходит и это все лицезрели тысячу пицот раз. Сухой пар, только который годится подавать в паровые турбины, столь же бесцветен и безвкусен, как и воздух.

Сообщение отредактировал Dobryak - 2.9.2019, 11:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helg1955
сообщение 2.9.2019, 19:30
Сообщение #712


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 94
Регистрация: 1.2.2018
Пользователь №: 34 589



Цитата(47654olegg @ 2.9.2019, 1:05) *
Еще версия (много текста по сцылке):

Несколько замечаний о возможных причинах Чернобыльской аварии
https://aftershock.news/?q=node/785046

(Похожая версия о преднамеренности уже звучала, кажется у Переслегина в "Мифах Чернобыля", но там она была вроде привязана к "войне конструкторов", когда умышленная авария для дескридитации реактора РБМК была случайно доведена до 7 уровня)


"Не следует объяснить злонамеренностью то, что является результатом обычной глупости" Бритва Хэнлона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 3.9.2019, 12:02
Сообщение #713


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Вкраце, пишут, что нынешний владелец Westinghouse Electric

Брукфильд закрыл сделку по покупке 100% акций Веста в августе 2018 года. Брукфильд закрыл сделку по покупке серверного сервиса AT&T в январе 2019 года (речь не идет про медиабизнес компании).
Конечно, люди там между собой общаются и все такое. Но вот как это должно выглядеть? Чтобы управляющая компания (это ведь не их деньги, которыми они оперируют), которая вложилась в Вест, решила его так круто поддержать и продвинуть, что для этого заказала сериал медиакомпании, а чтобы уж наверняка, то еще и прикупила серверный бизнес у ее материнской (или даже "бабушкиной") компании?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 3.9.2019, 21:31
Сообщение #714


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 91
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Цитата(barvi7 @ 2.9.2019, 10:06) *
Что значит нет пара ? dry.gif
А на чем же тогда "тепловые станции" работают: на перегретом "? ? ? ?" свыше 500 С ? blink.gif


Потому что "пар" - это такое состояние (температура, главным образом) газообразного вещества, когда повышение давления не ведёт к фазовому переходу в жидкость. Например, азот (или кислород) Вы как не сжимайте при комнатной температуре - жидкостью он не станет. А вот, например, пропан - вполне. А газообразное вещество с температурой выше критической точки (для воды это 374 градуса) академически корректно именовать "газ". Это всё ИМХО, естественно.


Цитата(Superwad @ 2.9.2019, 11:51) *
если я правильно понимаю, то свыше этой температуры нет классического состояния - вода-пар, а есть ни рыба ни мясо - нечто промежуточное, когда вода уже не вода, но ещё и не пар, а пара как такового нет. Всё занимает пространство эта смесь.
Кстати, есть такая прикольная штука как безтендерный паровоз. В Германии очень ещё очень активно использовался в 20хх годах (на Ютубе куча видосов есть). Заливается в бак такая смесь и потом на паре как обычный паровоз пыхтит и тягает вагоны. И очень успешно, надо сказать...



Основное отличие в том, что в надкритическом состоянии у вещества при непрерывном нагреве нет крайне энергозатратного процесса кипения. Например, Вы ставите на газовую плиту чайник. От 20С до 100С он нагреется, например, за 10 минут, а выкипать будет ещё 40 минут при той же мощности плиты. И вот пока вода кипит - температура её будет всегда около 100С.

Поэтому, при применении жидкого теплоносителя в докритическом состоянии, у Вас есть приличный такой запас энергоемкости на выкипание первого.



Применительно к реактору (с чего я вообще этот вопрос поднял) - момент перехода температуры воды через значение в 374 градуса за очень короткое время (доли секунды, за которые давление просто не успеет разрушить каналы) может произойти чуть-ли не моментально (запаса энергоемкости на выкипание нет или он очень мал). А как влияет моментальная очень быстрая замена околокритической воды на перегретый пар - тут уже упоминалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sancho
сообщение 3.9.2019, 21:32
Сообщение #715


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 91
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Цитата(Dobryak @ 2.9.2019, 12:29) *
Научное определение водяного пара --- газообразное состояние воды. Всех смущает, видимо, "белый" мокрый пар из носика закипевшего чайника, который каждый лицезреет каждое утро.... равно как и физиологическое ощущение дискомфорта при повышенной влажности воздуха, т.е., при повышенной концентрации сухого пара в воздухе. Внутри чайника водяной пар как бы 100-процентный, и вырываясь из носика чайника, в воздухе он становится перенасыщенным, но это быстро проходит и это все лицезрели тысячу пицот раз. Сухой пар, только который годится подавать в паровые турбины, столь же бесцветен и безвкусен, как и воздух.


Верно, только пар становится "белым" смешиваясь с холодным воздухом и частично (или полностью) конденсируясь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.9.2019, 22:50
Сообщение #716


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Ирина Дорохова @ 3.9.2019, 13:02) *
Но вот как это должно выглядеть?

Если у вас нет паранойи, то это не означает, что её нет у меня biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.9.2019, 22:58
Сообщение #717


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В покупке Вестингауза не всё было так, как тогда описывалось в прессе.
Например, к нынешним владельцам W приходили с деньгами ребятки из одной развесёлой компании, которая как раз способна на самые неожиданные шаги (креатив и здоровая наглость из них так и прёт).
Однако для того, чтобы увязать Вестингауз и сериал, фактов всё-таки не хватает, поэтому эта версия уходит (пока что?) в конспирологическую корзину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.9.2019, 23:31
Сообщение #718


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Helg1955 @ 20.7.2019, 15:55) *
Как-то, году в 87-м, Хромченко, будучи на БЩУ, пустился в воспоминания - я и запомнил.

А о таком явлении: "стержень в зону, заяц вправо", вы на БЩУ не слыхивали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 4.9.2019, 8:41
Сообщение #719


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Sancho @ 3.9.2019, 21:32) *
Верно, только пар становится "белым" смешиваясь с холодным воздухом и частично (или полностью) конденсируясь.

Перенасыщенный и означает, что будет конденсация --- я слова экономил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helg1955
сообщение 4.9.2019, 17:47
Сообщение #720


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 94
Регистрация: 1.2.2018
Пользователь №: 34 589



Цитата(Pakman @ 4.9.2019, 0:31) *
А о таком явлении: "стержень в зону, заяц вправо", вы на БЩУ не слыхивали?


У нас это звучало по-иному: "зайцы вправо - стержни вниз!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 34 35 36 37 38 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:11