IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
21 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки
VBVB
сообщение 25.4.2013, 15:50
Сообщение #41


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 25.4.2013, 2:36) *
Однако возникает вопрос: если мы оснастим Китайские ВМС атомными авианосцами и подводными лодками, не будут ли они против нас применены?
Допустим, даже не напрямую в территориальных спорах, до чего ещё далеко, а косвенно: во время следующего кризиса на Корейском полуострове?

О чем и речь. Что под разговоры об китайских инвестициях и совместных СП, ушлыми деятелями околоатомными китайцам может быть продана важная критическая технология для создания атомных авианосцев.
Рассуждения такого типа:
QUOTE
В Китае могут использовать ПАТЭС для снабжения крупных нефтегазовых месторождений на шельфе, добавляет он. Собеседник "Ъ" предполагает, что для этого может потребоваться "флот" из плавучих АЭС, поскольку предполагаемое потребление составит до 1,5 ГВт.

из разряда неких толкований китайских намерений, типа мы им продадим документацию по ПАТЭС, ну а дальше хоть трава не расти. На вопрос "А зачем китайцам нужны именно технологии ПАТЭС?" менеджеры начинаются мудрствования о возможной пользе ПАТЭС при разработке китайами шельфовых нефтегазовых месторождений в субтропических водах. Т.е. бредни из разряда тех как китайцы авианосец "Варяг" под переоборудование в казино покупали.
Если же правители наши очень уверены в вечной дружбе с китайцами, то тогда тогда есть некий смысл с передаче технической документации по ПАТЭС в КНР. Однако если же мы наблюдаем наклевывающуюся аферу отечественных околоатомных деятелей по продаже двойной и критической технологии, то над этим вопросом пока не поздно задуматься надо ответственным товарищам.
Передача технологий неатомной части ПАТЭС южнокорейцам тоже довольно чреватое решение. Поскольку что помещает южнокорейцам в некий момент разорвать сотрудничество с РФ и организовать СП с американцами, устанавливая в плавучих АЭС американские проекты малых реакторов (NuScale, IRIS, mPower) или свой проект SMART. Также стоит учитывать и ускоренную возможность создания южнокорейцами пары малых атомных авианосцев/вертолетоносцев при наличии у них техдокументации по ПАТЭС.
Одним словом, технологии такого уровня как ПАТЭС не должны передаваться другим странам без тщательного анализа намерений/деклараций.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.7.2013, 9:32
Сообщение #42


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Пока 2016 год.
http://atominfo.ru/newse/l0785.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.8.2013, 18:48
Сообщение #43


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Такой вопрос интересует относительно возможной будущей эксплуатации ПАТЭС.

Если ПАТЭС будет базироваться в военно-морской базе, то очевидно что ее охрана от подводных диверсий будет осуществляться структурами/группами из охраны водного района ВМБ. Т.е. штатно контингентом противодиверсионной службы ВМФ.
Однако как охранять ПАТЭС, если она будет вынуждена перебазироваться и зайдет в какой-либо гражданский порт?
Придется возить на ней комплект противодиверсионных сетей и противодиверсионный акустический гидролокационный комплекс впридачу к поисковому дистанционно-управляемому подводному аппарату?
Тогда получается, что еще и группу быстрого реагирования на борту ПАТЭС придется иметь, и еще и катера/лодки для этой группы возить на борту баржи-ПАТЭС придется?
Или же ПАТЭС на всем пути ее следования/перегона придется сопровождать противодиверсионнвми катерами? Так у них мореходность за пределами баз, особенно в суровых северных водах, практически низкая.
Одним словом, гемор с устранением подводно-диверсионной опасности для проекта ПАТЭС кажется значительным препятствием к ее внедрению в гражданскую экономику, и особенно в случае экспорта или лизинга ПАТЭС.

У какого какие мысли есть по этому поводу?

Сообщение отредактировал VBVB - 19.8.2013, 18:50


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 19.8.2013, 19:33
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 121
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(VBVB @ 19.8.2013, 19:48) *
Такой вопрос интересует относительно возможной будущей эксплуатации ПАТЭС.

Однако как охранять ПАТЭС, если она будет вынуждена перебазироваться и зайдет в какой-либо гражданский порт?
Придется возить на ней комплект противодиверсионных сетей и противодиверсионный акустический гидролокационный комплекс впридачу к поисковому дистанционно-управляемому подводному аппарату?
Тогда получается, что еще и группу быстрого реагирования на борту ПАТЭС придется иметь, и еще и катера/лодки для этой группы возить на борту баржи-ПАТЭС придется?

У какого какие мысли есть по этому поводу?

Насколько понимаю, кроме баз ВМФ - другой вариант размещения ПАТЭС: СевМорПуть или реки, опять же, Севера РФ. Могу ошибаться, но кажется, что там угроза подводной диверсионной деятельности не слишком вероятна... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Dozik - 19.8.2013, 19:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 20.8.2013, 8:30
Сообщение #45


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(VBVB @ 19.8.2013, 18:48) *
У какого какие мысли есть по этому поводу?


А в чем проблема? Объявят несудоходной зону, радиусом, скажем в милю, да и всё. Милю ни один водолаз не проплывет, если он не Ихтиандр, конечно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 20.8.2013, 22:23
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 764
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(MVS @ 20.8.2013, 8:30) *
А в чем проблема? Объявят несудоходной зону, радиусом, скажем в милю, да и всё. Милю ни один водолаз не проплывет, если он не Ихтиандр, конечно smile.gif

Хоть десять миль. Есть такие штуки, как подводные мотоциклы. Типа торпеды с ручками. Километров 15-20 в час с аквалангистом делают. Можно пристегнуть баллоны литров на 30 с найтроксом и даже для террориста-любителя это расстояние не проблема совершенно.
Даже вложения копеечные, посильные одиночке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.8.2013, 22:44
Сообщение #47


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 20.8.2013, 23:23) *
Хоть десять миль. Есть такие штуки, как подводные мотоциклы. Типа торпеды с ручками. Километров 15-20 в час с аквалангистом делают. Можно пристегнуть баллоны литров на 30 с найтроксом и даже для террориста-любителя это расстояние не проблема совершенно.
Даже вложения копеечные, посильные одиночке.

Согласен.
В большом количестве российских дайверских магазинов продаются электрические подводные буксировщики разных американских и европейских фирм, способные тянуть легководолаза с полезным грузом в пару десятков кг со скоростью в 6-7 км/ч на протяжении пары часов. Цена хороших обрацов на уровне 100-200 тыс. руб с новья и дешевле в два-три раза на вторичном рынке.
Вот примеры кучи разных буксировщиков.
http://scubatoys.ru/shop/65/buksirovschik-podvodnyy
А вот подводные скутеры, о которых "Татарин" говорит.
http://scubatoys.ru/shop/product_details/1412
http://scubatoys.ru/shop/product_details/1413
Купить их может любой желающий.
Купить акваланг или ребризер сейчас тоже нет особой сложности, как и пройти расширенный курс обучения хождения на них.
Поэтому, если у конкретной группы человек будет настойчивое желание (собственное или извне принесенное) и соответствующие (в районе 400-600 тыс. руб) денежные средства, то осуществить диверсию против ПАТЭС они вполне могут. Особенно если будут помощники со стороны в отношении технической стороны вопроса.
Причем, при расположении ПАТЭС в устьях рек диверсию осуществить гораздо проще будет, чем при ее расположении в гавани в боновом ограждении.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.8.2013, 22:59


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.8.2013, 2:30
Сообщение #48


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 273
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Скромно хочу отметить, что ряд решений есть. Однако, поскольку они лежат в в области УКФЗ, то пока промолчу.

Поскольку в третьей части темы информации по РУ КЛТ-40С нет, пусть полежит общедоступный материал ОКБМ, 14 файлов внизу страницы. Или мы тут виртуальные антитеррористические учения проводим? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 21.8.2013, 22:31
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 121
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(VBVB @ 20.8.2013, 23:44) *
Поэтому, если у конкретной группы человек будет настойчивое желание (собственное или извне принесенное) и соответствующие (в районе 400-600 тыс. руб) денежные средства, то осуществить диверсию против ПАТЭС они вполне могут. Особенно если будут помощники со стороны в отношении технической стороны вопроса.

А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются? rolleyes.gif
И вообще, чего мелочиться то: проще подплыть на подводной лодке и пульнуть торпедой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 21.8.2013, 23:10
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 214
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Dozik @ 21.8.2013, 21:31) *
А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются? rolleyes.gif

В натуре rolleyes.gif
Мне кажется нужно больше опас-саться террористов внутренних.
И кстати, а как от цунами защита продуманна ? ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.8.2013, 23:16
Сообщение #51


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dozik @ 21.8.2013, 23:31) *
А как вы думаете, сейчас АЭС со стороны моря охраняются? rolleyes.gif

Ну мы же про ПАТЭС говорим, а не про наземные АЭС на берегу моря-океана.
К АЭС американским или японским диверсантам можно и с воды подобраться, только что там взорвать удастся? Сбросной канал?
QUOTE(Dozik @ 21.8.2013, 23:31) *
И вообще, чего мелочиться то: проще подплыть на подводной лодке и пульнуть торпедой...

Если рассмотреть места возможного базирования ПАТЭС на территории РФ, то использование обычной подлодки типа ДЭПЛ или АПЛ слишком уж рискованно в случае ее обнаружения (скандал политический может серьезный быть). Диверсионных подлодок способных действовать на большом удалении в отечественных северных водах у "не совсем друзей" пока вроде почти не имеется, да и у имеющихся образцов дальности и скорости хода небольшие. Поэтому, кажется, что наиболее реальная диверсионная опасность для ПАТЭС с воды имеется от пловцов-диверсантов или дистанционно-управляемых подводных аппаратов. С последними сложнее, поскольку требуется наличие носителя в зоне не далее 10 миль от ПАТЭС и есть опасность повреждения проводной связи, а звукоподводная может быть детектирована.

Тут вопрос задали "Зачем вообще кому-то пытаться совершить диверсию против ПАТЭС?"/
Возможные кандидаты:
1) доморощенные террористы-неадекваты с экоуклоном
2) разные фанатики-фундаменталисты по наводке заинтересованных внешних спонсоров
3) наемники по заказу заинтересованных внешних спонсоров
4) профессиональные пловцы-диверсанты другого государства

Для чего неким внешним силам может быть нужна диверсия на ПАТЭС:
1) прямой экономический ущерб для РФ
2) возможный экологический ущерб на интересующих территориях и соответствующие затраты на ликвидацию последствий
3) попутный экономический ущерб РФ от обрубания возможности экспорта ПАТЭС
4) прямой внешеполитический ущерб РФ
5) внутриполитический ущерб нынешней власти
Например, в случае хренового расклада при диверсии для ПАТЭС с зарегистрированным выходом радиоактивности, заинтересованные страны могут испирировать бурную и шумную компанию по принятию международной конвенции о запрещении использовании гражданских судов с ЯЭУ (и ПАТЭС тех же) в "ценнейших для человечества и чистейших арктических водах". После чего РФ вынуждена будет вынуждена эту конвенцию принять под давлением мировым, и тогда шансы на успешность нашей борьбы за арктические ресурсы станут близки к нулю...

Сообщение отредактировал VBVB - 21.8.2013, 23:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 21.8.2013, 23:17
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Да,ни как со стороны залива(океана) не охраняется.Делается вид,что охраняется.Зачем водоснабжение ,если уязвимы линии выдачи мощности?У нас ведь не сайт-пособие террористам?Давайте,как то свое держать в себе.Обсуждение сводя к техническим вопросам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.8.2013, 23:36
Сообщение #53


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(сергей @ 22.8.2013, 0:17) *
У нас ведь не сайт-пособие террористам? Давайте,как то свое держать в себе. Обсуждение сводя к техническим вопросам.

К сожалению, когда поднимается вопрос о угрозах для ПАТЭС со стороны террористов сразу начинаются гневные окрики типа:
"Такого не может быть и никогда не случится", "Это бред", "Такая диверсия никому не нужна", "Все наверняка уже продумано" и т.п. Однако, думается, что было бы хорошо для граждан РФ, если бы соответствующие люди отвечающие за проект ПАТЭС и питающие надежды на коммерциализацию этой технологии в итоге сказали "Нами рассмотрен весь спектр возможных террористических угроз для ПАТЭС, определены меры по охране и противодействию и реализованы определенные технические предложения, гарантирующие высокую степень защиты ПАТЭС от диверсий".
Пока этого нигде не отмечено.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 22.8.2013, 0:27
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(VBVB @ 21.8.2013, 23:36) *
К сожалению, когда поднимается вопрос о угрозах для ПАТЭС со стороны террористов сразу начинаются гневные окрики типа:
"Такого не может быть и никогда не случится", "Это бред", "Такая диверсия никому не нужна", "Все наверняка уже продумано" и т.п. Однако, думается, что было бы хорошо для граждан РФ, если бы соответствующие люди отвечающие за проект ПАТЭС и питающие надежды на коммерциализацию этой технологии в итоге сказали "Нами рассмотрен весь спектр возможных террористических угроз для ПАТЭС, определены меры по охране и противодействию и реализованы определенные технические предложения, гарантирующие высокую степень защиты ПАТЭС от диверсий".
Пока этого нигде не отмечено.

Вы правы в оценке декларируемых подходов к решению задачи.И в оценке подходов и действий.К сожалению уровень проработки проекта и заложенных решений далек от идеала.В части защиты и не только.Есть очень уязвимые места ,которые "презентациями" не закроешь.Не буду говорить о них не в форуме ,не в "личке".Хотелось бы на эту тему послушать ВАБовцев.А ,потом "сложить" свое мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 1.10.2013, 16:20
Сообщение #55


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 273
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



КЛТ-40 неужто? smile.gif На фотографии видны, по-моему, ПГ и ГЦН.

На ООО Балтийский завод - Судостроение начата установка реакторов на ПАТЭС Академик Ломоносов
http://www.atominfo.ru/newsf/m0595.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 1.10.2013, 18:27
Сообщение #56


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 273
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



И продолжение:

Установка реакторов на ПАТЭС завершена
http://www.atominfo.ru/newsf/m0619.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 17.10.2013, 8:13
Сообщение #57


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Швейцарцы почитывают Атоминфо smile.gif

Atominfo.ru berichtet von Verhandlungen über ein entsprechendes Joint Venture mit China.
http://www.nzz.ch/wissen/wissenschaft/offs...rien-1.18167889

Перевод статьи: http://www.inosmi.ru/russia/20131017/213939414.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 17.10.2013, 8:24
Сообщение #58


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 195
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



сейчас я там упоминания атоминфо не нашел


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.10.2013, 9:01
Сообщение #59


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 17.10.2013, 9:24) *
сейчас я там упоминания атоминфо не нашел


Да вроде есть...

А так, пусть себе читают, нам не жалко smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.10.2013, 9:04
Сообщение #60


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще, чтобы узнать, кто тебя читает, надо крупно ляпнуть smile.gif

Например, написать, что на Белоярке строится БРЕСТ-800. Почтовый ящик тут же завалят письмами: "В жизни не читал ваш сайт, но сегодня совершенно случайно открыл интернет и обнаружил в нём вашу полную безграмотность" laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.10.2018, 1:52
Rambler's Top100