IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Роботы-ликвидаторы или люди в экзоскелетах?, Перспективы робототехники для атомной энергетики
VBVB
сообщение 31.1.2017, 22:19
Сообщение #21


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Есть еще один интересный образец робототехники, пригодный для ликвидации аварий разных на предприятиях отрасли.
Т.н. биоморфный робототехнический комплекс "Хищник".
По сути, это отечественный аналог известной американской "боевого собаки". Это четырехногий агрегат, способный ходить по сильно пересеченной местности и лазить по разным завалам, при этом может тянуть полезную нагрузку почти под 80 кг.

На основе этой робототехнической платформы вполне можно сделать хорошо защищенного от ионизирующих излучений дистанционно-управляемого разведчика-измерителя и робота-ликвидатора аварий в интенсивных радиационных полях. Эта машина явно эффективнее человека в тяжеленном комбинезоне из противорадиационного волокна будет.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.2.2017, 17:21
Сообщение #22


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Несмотря, что ликвидация последствий Чернобыля заставил инженеров сильно передумать конструкции многих роботов и разработать новые машины оригинальной компоновки, опыт Фукусимы показал, что впрок этот опыт не пошел.
Небольшая подборка робототехнических устройств, кооторые применялись в Чернобыле здесь.
Это были в основном колесные и гусеничные аппараты сродни роботам-саперам и детским игрушкам. Японцы тоже такие аппараты пытались на Фукусиме использовать и без особого успеха (двери с трудом открывают, не пролазят никуда, цепляются везде, трудно карабкаются по лестницам и т.п.).

Сейчас уже в нашей стране есть прототипы человекоподобных роботов. МЧС одного опробовало, второго в космонавты готовят (1, 2). Но насколько эти радио-телеуправляемые аппараты могут справится с тезнической проблемой в разрушенном здании энергоблока?

Может действительно надежнее и проще создать эффективный радиозащитный скафандр для человека с ДВС на спине и экзоскелетом для ликвидаторов аварий в сложной радиационной, химической и температурной остановке. Подготовленный человек по реакции, сообразительности и умению быстро оценивать и ориентироваться в сложной обстановке роботов явно будет превосходить в ближайшие 15-20 лет.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 1.2.2017, 19:58
Сообщение #23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(VBVB @ 1.2.2017, 17:21) *
эффективный радиозащитный скафандр для человека

А вообще, на сколько такой возможен? Как я понимаю, основной урон будет от гаммы и область применения в ликвидациях аварий всё равно ограничится доступом в "подсобные" помещения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.2.2017, 21:47
Сообщение #24


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(LAV48 @ 1.2.2017, 20:58) *
А вообще, на сколько такой возможен? Как я понимаю, основной урон будет от гаммы и область применения в ликвидациях аварий всё равно ограничится доступом в "подсобные" помещения.

Все упирается в вес и оптимизацию биозащиты. Спереди часть защиты от гамма-излучения и нейтронов может осуществлять элементы конструкции экзоскелета, навешимаемый набор модульных инструментов и измерительной аппаратуры, элементы системы жизнеобеспечения и терморегуляции, запас воды/охладителя. Сзади спину от гамма-излучения и нейтронов будет защищать двигатель с топливом и узлы экзоскелета.

На Фукусиме японцы применяли радиационнозащитные жилеты и шорты из вольфрам-содержащего синтетического волокна суммарной массой до 15 кг. Отечественный противорадиационный универсальный жилет типа "Гамма-1" весит около 12.5 кг.
Грубо говоря на полную по поверхности защиту тела человека потребуется масса радиационно-защитного тканного материала около 45-50 кг. Тогда можно грубо посчитать, что приемлемый радиозащитный скафандр для человека с ДВС (или малый дизель-генератор в качестве силовой установки) и экзоскелетом будет весить около 110-130 кг. Нынешние текущие разработки экзоскелетов позволяют создать экзоскелет уверенно двигающий человека в аммуниции весом около 160-180 кг, довести возможности имеющихся экзоскелетов до передвижения массы в 220-250 кг вполне реально.

Вообще в космических скафандрах давно уже ряд проблем похожих решен, правда эти скафандры и стоят космически...

Сообщение отредактировал VBVB - 1.2.2017, 22:05


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 1.2.2017, 23:58
Сообщение #25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(VBVB @ 1.2.2017, 21:47) *
Вообще в космических скафандрах давно уже ряд проблем похожих решен, правда эти скафандры и стоят космически...

А так же что-то делать в них космически сложно...

Что же касается экзоскелета весом в 150+ кг, то тут возникают массо-габаритные вопросы и сложности. Способен ли будет человек в таком облачении протиснутся в завалах или на оборот, добраться до штатной арматуры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.2.2017, 20:50
Сообщение #26


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(LAV48 @ 2.2.2017, 0:58) *
А так же что-то делать в них космически сложно...

Что же касается экзоскелета весом в 150+ кг, то тут возникают массо-габаритные вопросы и сложности. Способен ли будет человек в таком облачении протиснутся в завалах или на оборот, добраться до штатной арматуры?

До Чернобыля никому в голову не приходило, что на объекте атомной энергетике могут быть случайно "получены" такие радиационные поля в куче кориума, что к ним даже близко и не подойдешь для взятия образца и измерений. Также как никому в голову не приходило, что когда то придется щипцами и лопатами куски твэлов и топлива с крыши машзала собирать. Но это все пришлось делать. Однако этот опыт так на пользу никому не пошел. На Фукусиме вновь видели, что роботы гусеничные мало куда проехать могут, мало что могут взять/поднять/открыть. Также возник вопрос как собирать для утилизации горячие топливные частицы вылетевшие из гермооблочки реактора при сбросе давления.
Японцы потом по промплощадке змейками разными бегали в шортах и жилетах радиационнно-защитных, чтобы на очередной кусок "горячей частицы" не наступить или в лужу радиактивной жижи не шагнуть.

Очевидно, что аварии на объектах атомной энергетики могут повториться в разных странах и нужны специальные радиационно-защитные изолирующие защитные комплекты, со степенью защиты по гамма- и нейтронному излучению в разы/на порядок выше существующих. Однако масса таких комплектов защитных становится сравнима с массой защищаемого человека. Соотвественно делаем вывод, что для достаточной работоспособности человека в таком защитном комплекте необходим экзоскелет и мощный высоконадежный источник энергопитания (ДВС, дизельгенератор, роторно-поршневой электрогенератор, литий-полимерная батарея).

Не совсем правильно называть такой защитный комплект скафандром, поскольку скорее это может быть более похоже на высокотемпературный термозащитный костюм или тяжелый броневой костюм сапера в комбинации с изолирующим противогазом на экзоскелете с ранцевой энергоустановкой. Главное, что наличие экзоскелета и носимой энергоустановки позволит оператору такого костюма в зависимости от обстановки работать добавочной спинной "рукой-манипулятором", работать конфигурируемым гаечным ключем различной длины и степеней изгиба, использовать резак, гидравлические ножницы, бур, пробоотборник и другие необходимые инструменты, требующие проводного электропитания или недюжинной силы.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.2.2017, 21:26


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 4.2.2017, 17:45
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(VBVB @ 1.2.2017, 22:47) *
Отечественный противорадиационный универсальный жилет типа "Гамма-1" весит около 12.5 кг.

Нам что-то присылали подобное: с коэффициентом ослабления - 1,12. Т.е. дозу ослабляет на 12%... rolleyes.gif
Свинцовый костюм для ослабления гамма-излучения от цезия-137 с коэффицентом 1,5 должен иметь толщину - 0,45 см. Защищать нужно все жизнено-важные органы. Как минимум - на килограммов 50-60 потянет.
Небольшой бонус: как правило, в помещениях АЭС (тем более аварийных) излучение ослабленное и рассеяное - спектр более мягкий, чем у цезия, что может увеличить коэффициент ослабления до 2-5...

Сообщение отредактировал Dozik - 4.2.2017, 17:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 4.2.2017, 20:36
Сообщение #28


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



А что вообще нужно делать человеку на куче кориума, или вблизи? Оценить обстановку? Чем? Только зрением и слухом-нюхом? Что-то копнуть лопатой? Кувалдой или киркой шандарахнуть?

Дык, нахрена там человек? Нужен управляемый самодвижущийся дистанционно управляемый измерительный комплекс с некими манипуляторами, способными проводить некие действия.

Оператор, управляющий сей хреновиной, должен сидеть вдали в комфортном абсолютно безопасном помещении в шлеме виртуальной реальности, и управлять соответствующими высокопроходимыми устройствами размером от таракана до танка. А уж энти самые тараканы-танки должны обладать всеми необходимыми устройствами для измерений, забора проб, и широчайшим спектром механических манипуляций - от нажатия кнопки на некоем пульте до механического открытия/закрытия задвижек, бурения, и т.д..., передавая при этом максимально реалистичные изображение и звук на шлем оператора.

Экзоскелет с ДВС: Представьте себе человечка в эной хреновине на куче кориума с напрочь заглохшим ДВС - ему тады пистолет надо давать, что-б застрелиться! rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Alexll - 4.2.2017, 20:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 5.2.2017, 0:34
Сообщение #29


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



Написал пост-обзор робототехники, применявшейся на ликвидации последствий аварии на АЭС Фукусима Даичи, возможно кому-то пригодится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.2.2017, 0:49
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Alexll @ 4.2.2017, 20:36) *
Оператор, управляющий сей хреновиной, должен сидеть вдали в комфортном абсолютно безопасном помещении в шлеме виртуальной реальности, и управлять соответствующими высокопроходимыми устройствами размером от таракана до танка. А уж энти самые тараканы-танки должны обладать всеми необходимыми устройствами для измерений, забора проб, и широчайшим спектром механических манипуляций - от нажатия кнопки на некоем пульте до механического открытия/закрытия задвижек, бурения, и т.д..., передавая при этом максимально реалистичные изображение и звук на шлем оператора.

Аватар, он же Фёдор - самое оно. smile.gif
Телеприсутствие, интуитивный интерфейс (что немаловажно, если роботом в час Ч придётся управлять специалисту не из области робототехники, а какому-нить ВИУР).

В ТЗ на него, НЯП, прописывали возможность открыть дверь ключом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2017, 2:56
Сообщение #31


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Alexll @ 4.2.2017, 21:36) *
Экзоскелет с ДВС: Представьте себе человечка в эной хреновине на куче кориума с напрочь заглохшим ДВС - ему тады пистолет надо давать, что-б застрелиться! rolleyes.gif

Пара резервных литий-полимерных или литий-ионных батарей по 2-3 кг весом позволит человеку в таком костюме при заглохшем двигателе уйти метров на 100 в безопасном направлении.

Человек более быстрее, чем телеуправляемый робот ориентируется в сложной обстановке, более быстрее способен осуществить действия по забору и анализу проб, способен оперативно применить мозг и силу, чтобы какую-нибудь крайне важную задвижку открыть, чтобы заглохший дизель-генератор с нескольких пинков завести, или какую нибудь заблокированную или закрытую дверь выломить.

Не раз читал описания того как тормузнуто долго марсоходы автоматически берут и анализируют пробы грунта. Человек способен это делать эти действия быстрее в разы. Для радиационной разведки в обесточенном и частично разрушенном помещении человек пока гораздо более эффективен, чем автономный робот или телеуправляемый робот-аватар.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2017, 3:02
Сообщение #32


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Ultranauth @ 5.2.2017, 1:34) *
Написал пост-обзор робототехники, применявшейся на ликвидации последствий аварии на АЭС Фукусима Даичи, возможно кому-то пригодится.

Спасибо за интересный обзор.
Наконец хоть кто-то материал по роботам на Фукусиме вместе собрал.

P.S. От первой картинки с музыкантами от смеха чуть со стула не свалился...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 5.2.2017, 6:38
Сообщение #33


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(VBVB @ 5.2.2017, 2:56) *
Пара резервных литий-полимерных или литий-ионных батарей по 2-3 кг весом позволит человеку в таком костюме при заглохшем двигателе уйти метров на 100 в безопасном направлении.


Или, превратит человека в бифштекс



Поведение таких батарей в высокорадиационных полях Вы можете предсказать, или советуете человеку на кучу кориума тащить на себе еще и 2-3 кг динамита?

Давайте-же всё-таки быть гуманными! rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Alexll - 5.2.2017, 7:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 5.2.2017, 8:33
Сообщение #34


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Тут еще и немаловажен моральный аспект.

Кому из вас приходилось отдавать приказ подчиненному человеку на выполнение смертельноопасной работы?

У меня пара таких ситуёвин была, и в обеих лез туды сам, ибо в случае чего пришлось-бы смотреть в глаза родным и близким погибших, хотя по всем инструкциям лезть туды никакого права не имел - обязан был отправить подчиненного человека...

Сообщение отредактировал Alexll - 5.2.2017, 9:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.2.2017, 14:27
Сообщение #35


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 5.2.2017, 3:02) *
P.S. От первой картинки с музыкантами от смеха чуть со стула не свалился...

Мне больше эта нравится:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.2.2017, 15:00
Сообщение #36


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 5.2.2017, 2:56) *
Не раз читал описания того как тормузнуто долго марсоходы автоматически берут и анализируют пробы грунта. Человек способен это делать эти действия быстрее в разы. Для радиационной разведки в обесточенном и частично разрушенном помещении человек пока гораздо более эффективен, чем автономный робот или телеуправляемый робот-аватар.

Марсоход на то и марсоход, что его создателям по большому счёту плевать на время выполнения операции, но очень даже не плевать на массу марсохода (читай - мощность и силу приводов), надёжность выполнения операции и абсолютную безопасность для самого марсохода.

...
Главная причина для телеуправляемых роботов быть такими тормознутыми - недостатки интерфейка управления. Если у вас есть пульт управления краном с кнопками "вверх, вниз, влево, вправо", вы можете нажимать их по очереди с приемлимым итоговым временем операции (ибо с чем сравниваем-то?).
А вот если у вас есть _сложный_ манипулятор с 27 степенями свободы, при нажимании кнопкок по очереди у вас будут серьёзные проблемы с итоговым временем выполнения операции.
У человеческой руки именно 27 степеней, и человек задействует много одновременно и согласованно в одном движении, к тому же имея для управления на низком уровне специализированную нейросеть, получающую обратную связь с кучи датчиков.
А телеуправляемый манипулятор - фигня без обратной связи, протез, управлением которым нужно долго и отдельно учиться, и даже после учёбы интерфейс будет сильно ограничивать.

Выхода два. Первый - спихнуть управление низкого уровня на местный комп. Грубо говоря, оператор тыкает роботу пальцем на экране - "возьми-ка вот этот кирпич", и робот самостоятельно пытается подладиться к этому кирпичу так, чтоб взять его. Скажем прямо: подвижки есть, но до полноценной работы таким штукам пока допуск не светит. Научиться бы самостоятельно ходить по серьёзным завалам не спотыкаясь - уже был бы огромный успех.
Второй - припахать к управлением манипулятором человека с его природными интерфейсами. В горячих камерах стоЯт перчатки и захваты, которые непосредственно (и даже иногда с обратной связью) аналогово управляются руками. Снимите движение с человеческой руки, передайте его на манипулятор, обеспечьте человеку (по возможности) обратную связь, чтоб задействовать "мышечную память" и всю мощь нашей "ходильно-рукомахальной" нейросети. И вам настанет счастье.

...
Очень близкий пример из отрасли, которая решала (и решила) схожие задачи: мультфильмы и киноиндустрия. Изначально движения людей именно "программировались", человек в 3д-редакторе задавал сотни движений объектов. Путём долгих мучений получалось нечто приемлимое потому, что в минуту реального времени движения могло быть вложено десятки часов работы аниматора.
Вот - это цена нынешних интерфейсов.
Решение? Люди поставили датчики на ключевых точках человека (его фигуры, лица) и начали просто переносить данные в реальном времени непосредственно с человека на бездушное железо. Виртуальное, в данном случае. Но в этом-то и смысл примера: даже имея возможность почти неограниченно "растягивать" и "замедлять" время, с околонулевой ценой ошибки и т.д. и т.п. "аватары" оказались гораздо выгоднее всех других подходов.
Включая не только поэлементное управление, но и ИИ (конечно, какие-то задачи на ИИ и скрипты спихнули - с лошадей никто движения не снимает, на толпу движения можно тиражировать, но это нюансы, не меняющие главного).

...
И все эти скафандры с экзоскелетами - это по сути попытка получить именно такое, интуитивное управление. Даже мирясь с внешними приводами, даже сильно ограничивая защитой движения и силу человека, всё равно получается выгоднее. Слишком заманчиво использовать даже самые примитивные функции нашего мозга, слишком пока большой отрыв с машинами.

Ну так а почему тогда обязательно скафандр-то, если там от гибкости и силы человеческого тела почти ничего не остаётся?

Не лучше ли взять силу и гибкость от машины на месте (скинув заодно все проблемы жизнеобеспечения человека) и использовать на месте только сильное место человека - поток информации с его мозга?

...
На ближайшие 10-20 лет, если мы желаем от роботов эффективности, "аватары" - единственный путь.

Акын ИТ-отрасли Иван Иванов доклад закончил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 5.2.2017, 15:32
Сообщение #37


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Немного смущает несимметричность потоков информации, которые можно легко передать в мозг и получить из него. В человека можно упихать на обработку поток HD-видео с многоканальным звуком, гигабиты информации. А получить с него только десяток кнопок на клавиатуре да мышку с тремя кнопками, может ещё педальки. Это очень сильно сдерживает и игровую индустрию. Очень нужна розетка за ухом.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.2.2017, 16:49
Сообщение #38


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 5.2.2017, 15:32) *
Немного смущает несимметричность потоков информации, которые можно легко передать в мозг и получить из него. В человека можно упихать на обработку поток HD-видео с многоканальным звуком, гигабиты информации. А получить с него только десяток кнопок на клавиатуре да мышку с тремя кнопками, может ещё педальки. Это очень сильно сдерживает и игровую индустрию. Очень нужна розетка за ухом.

Ну вот я и говорю, что решение уже давно есть - в 3д-анимации.
И игровая индустрия уже робко использует некоторые наработки оттуда маленькими кусочками (вот все эти Нинтендо Wii, Микрософт Кинекты и т.д.)

Следующий для игр - вполне очевидный и давно сделаный другими - шаг: увеличить количество отслеживаемых степеней свободы. Снять с движения руки не 6 координат, как манипулятор Wii или телефон, а все 30 (или сколько там нужно). Плюс немножко обратной связи (ничего запредельного), и вот оно - решение. Робот даёт физическую силу и выносливость (в тех же высоких радполях), а человек - поток управления.

Розетка под ухом не нужна в силу устройства нашего мозга: мы очень долго и сложно учимся управлять конкретными нейронами. Поэтому выгоднее всего брать поток информации с мышц, которыми мы учились управлять всю свою жизнь, с рождения. Если снимать информацию с руки, то человек уже обучен брать вещи и выделывать с ними всякое интересное. Если в поток вставлять новый орган управления - мышку, джойстик, клавиатуру, розетку под ухом, то этим придётся долго учиться управлять. Причём, возможно, в ситуации, когда на это не будет времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 5.2.2017, 18:47
Сообщение #39


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Я таки категорически за "аватар".

Экзоскелет: человек должен быть в некоем скафандре, гарантирующем безопасность. Это уже сводит на нет все преимущества непосредственного присутствия на месте. Плюс ДВС, работающий на электрогенератор, запас топлива, исполнительные механизмы, резервные батареи, и т.д... Энто будет весьма неповоротливое чудовище, которое хрен куды пролезет. Да и послать в нем человека на кучу кориума - весьма непростая моральная задача для принимающего решение руководителя.

Сообщение отредактировал Alexll - 5.2.2017, 18:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2017, 18:58
Сообщение #40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Alexll @ 5.2.2017, 7:38) *
Поведение таких батарей в высокорадиационных полях Вы можете предсказать, или советуете человеку на кучу кориума тащить на себе еще и 2-3 кг динамита?

Ну герметичные литий-ионные батареи нормально живут на спутниках по 6-8 лет. Вполне устойчивы к радиации, да и корпус высокопрочный металло-композитный экранирует наиболее опасные для них альфа- и бета-частицы.
Ничего опасного иметь на спине 2 плоские литий-ионные батареи на по 2-2.5 кг нет. Наоборот они добавочную защиту от радиации в виде нейтронов эффективно могут осуществлять за счет высокого содержания лития и водорода в материалах батареи.

Если уж думать по батареям, то литий-полимерные батареи в вывысокопрочном композитном угле/стеклопластиковом корпусе в виде грудных/спинных пластинных модулей могли бы эффективно осуществлять функцию экранирования тела человека от альфа-, бета- и нейтроннного излучения. Ну вероятность опасности их возгорания явно на порядок ниже будет других опасностей оператору обсуждаемого костюма.

Грамотное расположение элементов каркаса экзоскелета, двигательной установки, бака с углеводородным топливом, высокомощных литий-ионных батарей, навесного диагностического оборудования, элементов системы жизнеобеспечения по проекции тела может позволит заметно снизить массу потребных для автономного тяжелого радиационно-защитного костюма тяжелых материалов для экранирования гамма-радиации.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:11