АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
19.3.2011, 12:07
Сообщение
#581
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Надо ещё раз пространственно подумать - отменяюю свой ответ 574 Корректирую свой ответ 574. Со стороны условного Токио в развале стен видна зелёная Перегруз Машина. Шахта ВКУ - слева (смотрит на бл.3), ВБ - справа (смотрит условно на Токио). Поперечный разрез реакторного отделения со стороны машзала обычно никогда не предоставляют, всегда обычно с торца - т.е. лицом к РО ( и к морю), спиной к суше. http://one-russian.livejournal.com/183352.html Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 12:54 |
|
|
19.3.2011, 12:13
Сообщение
#582
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 11 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 646 |
Xe-133 - дочка I-133.
Надеюсь читателям данного форума не надо объяснять почему в продуктах деления аварийно заглушенного реактора дохренища йода. |
|
|
19.3.2011, 12:16
Сообщение
#583
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Хотел в личку, но увы еще нельзя. В самом машзале нечему так сильно рвануть? По высоте вроде его уровень. Скорее нет. Пролом в стене, о котором было самое первое сообщение по бл.4 смотрит на бл.3 и вполне возможно, что образован он отлетевшей частью стены во время взрыва бл.3. Повреждены верхние отметки выше уровня машзала. Ну а вываленные стеновые плиты и круглое отверстие смотрят в сторону условного Токио. http://one-russian.livejournal.com/183352.html Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 12:54 |
|
|
19.3.2011, 12:17
Сообщение
#584
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Пусть лучше готовятся :реанимируют КРУ,тянут еще кабель ,налаживают систему мониторинга,продолжая реализацию предыдущей стратегии. Вы похоже читаете только свои сообщения. Тема и началась именно с того, что они уже протянули кабели и готовы подавать питание. Мы говорили, о том, чтобы они ничего не наколбасили после подачи питания. А Вы говорите - "пусть подают питание". А насчет разуплотненного оборудования и ГО, согласен, точно не надо разуплотнять где это уже сделано. А вот например 1 блок, я не думаю, что там ГО разуплотнен. А на 2 и3 блоках допускаю (с большой вероятностью), что контур может быть и не разуплотнен. |
|
|
19.3.2011, 12:20
Сообщение
#585
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Абсолютно необходимо, если решать увеличивать расход в контур. Иначе - избыточное, резкое образование пара и водорода, резкий рост давления и соответствующие негативные последствия. А покрывать зону водой надо. Не вечно же ей газить. Т.е для разуплотнения 1 контура подорвать взрывчаткой коммуникации, связанные с реактором - например: главные паропроводы. Об этом Седнев написал в своем единственном, но очень содержательном посте в среду. |
|
|
19.3.2011, 12:32
Сообщение
#586
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 50 Регистрация: 15.3.2011 Из: София, Болгария Пользователь №: 32 275 |
В порядке бреда:
А что если в басейне 4-того была не просто вода, а вода с бором, ну так можно больше старых сборок в басейне впихнуть(Пытаюсь думать как некоторых менагеров). Что было бы если там морскую воду подлили? И насколько похоже на то что мы видим сейчас? Сообщение отредактировал Dimo - 19.3.2011, 12:40 |
|
|
19.3.2011, 12:36
Сообщение
#587
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Т.е для разуплотнения 1 контура подорвать взрывчаткой коммуникации, связанные с реактором - например: главные паропроводы. Об этом Седнев написал в своем единственном, но очень содержательном посте в среду. Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так? И потом, понять не могу, Вы считаете, что в случае подачи сейчас воды от САОЗ в контур, его (и ГО) надо держать закрытыми? Или я неправильно Вас понял? |
|
|
19.3.2011, 12:46
Сообщение
#588
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 41 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 151 |
Вообще если я правильно понимаю вертикальную ось графика, то природный фон превышен в сто раз? Если это так, то это дофига, хотя и несмертельно. Примерно как Киев через месяц после Чернобыля. Зря по улице не ходить, в обуви в квартиру не заходить, одежду при возвращении с улицы переодевать и стирать, мыть голову и принимать душ. Очень неправильно понимаете. Да еще и людей пугаете! |
|
|
19.3.2011, 13:01
Сообщение
#589
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так? И потом, понять не могу, Вы считаете, что в случае подачи сейчас воды от САОЗ в контур, его (и ГО) надо держать закрытыми? Или я неправильно Вас понял? Нет нет. Я как раз поддерживаю обязательную необходимость надежного разуплотнения 1-го контура и как раз наиболее удобно это сделать с паропроводами (большой диаметр, со стороны машзала и т.д.) Владимир Анатольевич писал о том что в самом начале аварии необходимо было разуплотнить 1 контур для расхолаживания и это хорошо можно было бы сделать направленными точечными взрывами каких-либо трубопроводов, как это умеют делать наши спецы из АТЦ НАЭК "Энергоатом". |
|
|
19.3.2011, 13:07
Сообщение
#590
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Не вспомню, что Анатольич писал, насчет паропроводов. Но хочу сказать - разве кроме, как подрывы взрывчаткой, больше нет других путей разгерметизировать контур? Вы же понимаете, что это не так? Судя по тому, как разрушено здание бл.3 возможно и нет других возможностей. Да и поля радиационные могут не дать бригаде ЦЦР разуплотнить по разъёму какой-нибудь БЗОК или ИПУ ПГ. Разуплотнять необходимо с верхней части реактора - паропровод самое подходящее. |
|
|
19.3.2011, 13:12
Сообщение
#591
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
В порядке бреда: А что если в басейне 4-того была не просто вода, а вода с бором, ну так можно больше старых сборок в басейне впихнуть(Пытаюсь думать как некоторых менагеров). Что было бы если там морскую воду подлили? И насколько похоже на то что мы видим сейчас? Так там и должна была быть вода с бором для надежного обеспечения подкритичности. Ну а о попадании морской воды в БВ бл.4 мы вчера здесь тоже говорили. |
|
|
19.3.2011, 13:30
Сообщение
#592
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Судя по тому, как разрушено здание бл.3 возможно и нет других возможностей. Да и поля радиационные могут не дать бригаде ЦЦР разуплотнить по разъёму какой-нибудь БЗОК или ИПУ ПГ. Разуплотнять необходимо с верхней части реактора - паропровод самое подходящее. Я бы с Вами согласился, только с одной оговоркой. Разуплотнить надо в таком месте, чтобы потом можно было бы закрыть. Т.е. если в машзале, то где-нибудь за ГПЗ, СК или что там у них еще есть. Ну или ИПУ ПГ (правда у них нет ПГ ), если им можно будет управлять. Но вообще, у них клапан на паропроводах внутри ГО (если он управляется еще). Ну схему, японы уж точно знают получше мужиков из Энергодара, думаю сообразят. Я просто писал об общем подходе к стратегии. Чтобы, когда японы будут читать наш форум, напомнить им |
|
|
19.3.2011, 13:39
Сообщение
#593
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Я бы с Вами согласился, только с одной оговоркой. Разуплотнить надо в таком месте, чтобы потом можно было бы закрыть. Т.е. если в машзале, то где-нибудь за ГПЗ, СК или что там у них еще есть. Ну или ИПУ ПГ (правда у них нет ПГ ), если им можно будет управлять. Но вообще, у них клапан на паропроводах внутри ГО (если он управляется еще). Ну схему, японы уж точно знают получше мужиков из Энергодара, думаю сообразят. Я просто писал об общем подходе к стратегии. Чтобы, когда японы будут читать наш форум, напомнить им Есть у них ИПУ первого контура для сброса давления в Тор. Правда после взрыва на бл.3, предполагая, что разнесло гермообъём, думаю он не работоспособен. Конечо, зачем рвать если есть возможность штатного разуплотнения. |
|
|
19.3.2011, 13:45
Сообщение
#594
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Есть у них ИПУ первого контура для сброса давления в Тор. Правда после взрыва на бл.3, предполагая, что разнесло гермообъём, думаю он не работоспособен. Конечо, зачем рвать если есть возможность штатного разуплотнения. Ну вряд ли "разнесло". Но скорее всего разуплотнен. А вот 1к. рзуплотнен ли? Может и нет. Поэтому японы наверное определятся, что у них в каком состоянии и примут правильное решение (как всегда ) |
|
|
19.3.2011, 14:07
Сообщение
#595
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
По поводу порядка подачи воды, ИМХО, правильным будет сначала наполнить ГО, тем самым начав отвод тепла снаружи, возможно на этом и следует остановиться, до момента прояснения ситуации с БВ. Хуже будет, если что-то пойдёт быстро и в неожиданном направлении, а это очень вероятно.
|
|
|
19.3.2011, 14:51
Сообщение
#596
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Японцы неплохо знакомы с технологией реактивных полупроницаемых барьеров с ноль-валентным железом (permeable reactive barriers) для задерживания радионуклидов. Простая и несложная технология. Если у самих готовых нет, то амеры могли бы их подбросить, поскольку на они их на Ханфорде и объектах Саванна-Ривер использовали, наверняка в запасе должны быть. Альтернатива - цеолитные или монтморилонитные барьеры. В монтаже принципиальных сложностей нет. Но пока даже не было слышно, чтобы японцы воды сливные с промплощадки с кучей радионуклидов хоть как то пытались обезвреживать. Вопрос почему??? Не до экологии пока или типа "хрен с ним с этим океаном"?
Я жду, когда мне разрешат опубликовать историю (уточняю - не какое-то мифическое начальство разрешит, её сначала опубликует в другом месте её добытчик), полученную из первых рук об одном вчерашнем деле на площадке. После этого, надеюсь, все поймут, почему отсюда удаляются все предложения типа "залить пеной", "закидать льдом", "пустить боевого шагающего робота" и пр. - Модератор. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.3.2011, 15:02
Причина редактирования: комментарий
-------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
19.3.2011, 15:16
Сообщение
#597
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
... Я как раз поддерживаю обязательную необходимость надежного разуплотнения 1-го контура и как раз наиболее удобно это сделать с паропроводами (большой диаметр, со стороны машзала и т.д.) Владимир Анатольевич писал о том что в самом начале аварии необходимо было разуплотнить 1 контур для расхолаживания и это хорошо можно было бы сделать направленными точечными взрывами каких-либо трубопроводов, как это умеют делать наши спецы из АТЦ НАЭК "Энергоатом". Судя по данным JAIF корпуса 2-3 блоков "разуплотнены" довольно давно: давление в них от -0.005MPa(и) (№2) до 0.005MPa(и) (№3) |
|
|
19.3.2011, 15:19
Сообщение
#598
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Обещанная история. Копирую из ЖЖ посетителя нашего форума Aurendil, он же Андрей Резниченко (РИА "Новости"), возглавляющий в этом агентстве атомную редакцию. Источник информации - собственно, тот, кто и дал японцам на месте совет.
QUOTE Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить? - так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет. - так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма. Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе Добавлю от себя. После этого, не только повысилась эффективность заливки водой БВ-3. Стало возможным всерьёз обсуждать возможность залить водой четвёртый бассейн, до которого раньше не было возможности подобраться. Это к вопросу о том, что творится на площадке сейчас. И почему, на будущее, всегда в таких случаях нужны сторонние люди, имеющие опыт участия в реальных авариях на реальных объектах, пьющие пиво в сторонке, но сохраняющие трезвую голову и дающие проверенные в деле советы. Увы, но японцам сейчас не до экзотики. Им реально хреново, они зверски устали и они допускают детские ошибки. P.S. Заодно пост можно считать ответом на все вопросы, что там делает группа "Росатома". |
|
|
19.3.2011, 16:05
Сообщение
#599
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Судя по данным JAIF корпуса 2-3 блоков "разуплотнены" довольно давно: давление в них от -0.005MPa(и) (№2) до 0.005MPa(и) (№3) Ну как разуплотнены - скорее ИПУ со сбросом в Тор открыты. Но если наладят подачу воды с хорошим расходом - давление начнёт повышаться. Об этом и идет обсуждение: как наладить теплоотвод и т.д. |
|
|
19.3.2011, 16:22
Сообщение
#600
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 278 |
Видео облёта вертолёта 17.03 Аварийные блоки как всегда промахивают дрожащими руками.Но хорошо видно крыши рядом с дырами и кусками.При раскадровке можно многое рассмотреть Видео 17.03
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 1:26 |