IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Толерантное топливо, Вынос из Российских ТВС
AtomInfo.Ru
сообщение 30.1.2019, 19:38
Сообщение #81


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.1.2019, 18:55) *
Отнюдь не я.
А в пресс-релизах они почему-то стесняются признаться, что 42ХНМ проходит по варианту "Стальные оболочки".


А вообще, он среди стальных оболочек, естественно, кукушонок. Так что сталью его можно дразнить, а по паспорту он сплав.

За сталь, он же сплав 42ХНМ схватились, потому что он уже есть.
Он неплохо освоен и исследован, и по идее должно хватить небольшой адаптации оболочек из него к условиям ВВЭР.

Но его большая проблема - в его кукушонкости. Очень сильно увеличивается паразитный захват на оболочках.
Предварительные оценки Девятка называла - обогащение придётся поднять на 2%. Твэл прилично удорожается, а расход урана резко возрастает.
Поэтому для него придётся переделать твэл - утонить (сильно!) оболочку и увеличить диаметр таблетки.
Утонение оболочки - сразу возникают вопросы по коррозии и т.п.

Поэтому, если ТВЭЛ пойдёт в итоге по стальному пути, то 42ХНМ впоследствии заменят уже настоящие стали.
Но и у них есть закавыка - выигрыш по температуре у них ниже, чем у 42ХНМ.

За одним исключением - фехрали. Те самые фехрали, которые в Союзе нам не дали доделать, когда срочно требовалась лодка на свинце-висмуте.
Фехраль, по тем же предварительным оценкам, даёт при прочих равных такой же выигрыш по температурам, как и 42ХНМ, а повышение обогащения на нём (без модификации твэла) всего 1%.

Всё это, естественно, предварительные оценки и открытые данные. На чём остановятся и что получится, будет видно только после реакторных экспериментов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 28.2.2019, 16:26
Сообщение #82


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 193
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



. . . .разгон . . . ВНИИНМ
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=8459
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 16:52
Сообщение #83


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 28.2.2019, 16:26) *
. . . .разгон . . . ВНИИНМ
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=8459


По поводу потери реактивности.

Примерно год назад в NRC один старый кадр, посмотрев на французские слайды по хромовому покрытию, на которых была показана потеря реактивности из-за слоя хрома на 10 мкм, кое-что пробормотал нетолерантное, а потом спросил: "А вы не пробовали хром censored?".

Угадаете, что конкретно предложил старый кадр? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 28.2.2019, 17:27
Сообщение #84


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 193
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 16:52) *
По поводу потери реактивности. sad.gif

" . . . В нашем институте разрабатываются оболочки твэлов из карбида кремния. Этот материал устойчив при температуре до двух с половиной тысяч градусов, вдобавок не реагирует с паром при температурах до 1300 градусов. При этом он захватывает нейтроны в еще меньшей степени, чем цирконий."

Решил проверить . . . wink.gif
усреднение по всем доступным библиотекам дало
тепловой нейтрон сечение поглощения
28Si - 0,17 б
91Zr - 0,077 б
со стандартными плотностями (для SiC и Zr) получаем
Макросечения поглощения тепловых нейтронов (углерод не учитаваем . . . из за малости . . .)
SiC - 0,0082 cm-1
Zr - 0,0033 cm-1

Вопрос: о каких нейтронах говорит автор из ВНИИНМ ? unsure.gif (или у меня не те библиотеки, что еще "ХУЖЕ" ) laugh.gif cool.gif
есть и другие вопросы к статье . . . blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerm
сообщение 28.2.2019, 18:26
Сообщение #85


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 77
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 34 077



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 16:52) *
По поводу потери реактивности.

Примерно год назад в NRC один старый кадр, посмотрев на французские слайды по хромовому покрытию, на которых была показана потеря реактивности из-за слоя хрома на 10 мкм, кое-что пробормотал нетолерантное, а потом спросил: "А вы не пробовали хром censored?".

Угадаете, что конкретно предложил старый кадр? smile.gif


"обогатить по хрому-52." rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 19:16
Сообщение #86


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Lerm @ 28.2.2019, 18:26) *
"обогатить по хрому-52." rolleyes.gif


Да smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 19:19
Сообщение #87


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 28.2.2019, 17:27) *
Вопрос: о каких нейтронах говорит автор из ВНИИНМ ? unsure.gif (или у меня не те библиотеки, что еще "ХУЖЕ" ) laugh.gif cool.gif


Barvi7,

я посмотрел по тому файлу, который у меня остался (БНАБ-78).
Тепловые точки:
Zr - 0,183 барн
Si - 0,139 барн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 19:38
Сообщение #88


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Сечения поглощения групповые из стандартной библиотеки WIMS-D4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 19:40
Сообщение #89


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От границы имени Вестингауза более чётко видно:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 19:46
Сообщение #90


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Поточечный файл из одной старой советской/российской программы:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 19:48
Сообщение #91


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Так что с сечениями нет вопросов. У кремния меньше.
У меня, конечно, старые библиотеки, давно не коммерческие. Но всё-таки я взял данные из трёх независимых друг от друга библиотек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 19:53
Сообщение #92


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По поводу сроков ("Росатом опаздывает").

Здесь как раз нет проблем. Несмотря на то, что формальный старт работ по ATF в Штатах был в 2012 году.

На наше счастье, американцы - мировые чемпионы по проеданию бюджетных денег.
С 2012 по 2016 годы они успешно занимались ассесментом физибилитей и селектированием вниз.
Реальная работа пошла с 2017 года.
То есть, Росатом отстаёт (потому что у буржуев начинается уже стадия испытаний на энергоблоках), но не критично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 20:02
Сообщение #93


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А вот с объяснением мотивации работ по ATF Росатом по-прежнему выглядит блекло.
По-прежнему звучит мантра о безопасности, исключительно безопасности.

Я писал уже на эту тему http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=104253

Западники, в отличие от Росатома, уже дошли до стадии обсуждений в NRC, там часть технической информации закрывается, но общие рассуждения и т.п. ведутся в открытом режиме.
И там рассказывать тёпловые ламповые истории про безопасность не получается, потому как там люди таки знают за безопасность biggrin.gif
Достаточно близко к тому, что там говорится, написал Саша Быков http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=104265
Я могу поправить его только в том плане, что на штатовских блоках есть, что сократить при внедрении ATF - например, запасы по стратегии FLEX, и отрасль не скрывает, что будет пытаться добиться чего-то подобного.
У нас сокращение чего-либо вряд ли пройдёт через надзор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 20:12
Сообщение #94


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про маркетинг есть один тонкий момент.
Конгресс США в 2012 году на фоне постфукусимских переживаний потребовал, чтобы топливо стало толерантным, и даже установил конкретный срок внедрения (2022).
И выделяет на это деньги.

Штатовская сотня блоков просто обязана быть заинтересованной в ATF. Остальные западные блоки по миру, естественно, тоже сразу заинтересовались. За ними побежали китайцы. ТВЭЛу, собственно, некуда деваться - если он не сделает ATF, то уже через несколько лет попадёт в плохую ситуацию, когда заказчики будут морщить нос и говорить, что у него старьё.

Вот когда у нас будет сотня блоков дома и пара-тройка сотен блоков по миру, тогда мы будем задавать тренды на рынке.
А пока - увы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 20:21
Сообщение #95


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Lerm @ 28.2.2019, 18:26) *
"обогатить по хрому-52." rolleyes.gif


Точнее, старый кадр, помимо комментариев, что он бы в Окридже в 1960 году сделал бы твэл с хромовым покрытием за пару месяцев и с привлечением всего лишь одного парня по имени Джо из мастерских, предложил вспомнить, что у хрома можно выкинуть один из изотопов, и поглощение на хроме в тепловой области сразу резко просядет.
Он грешил на 50-ый.
На самом деле, 53-ий тоже не фонтан.
И реально он далее интересовался, сколько всего потребуется хрома для хромирования (а толщина слоя у французов была не более 10 мкм, то есть, реально хрома на одну загрузку нужно не так уж и много), и сколько будет стоить хром, обогащённый по 52-ому.

У меня поизотопных данных по хрому нет, поэтому взял иллюстрацию из интернета.
https://inis.iaea.org/collection/NCLCollect...60/28060364.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 20:42
Сообщение #96


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И чтобы не было всё так грустно и печально...
Пусть даже программа по ATF чего-то особенного не даст, это возможность раскачать реакторное материаловедение, чтобы получить лет через 10-15-20 совсем новые оболочки и таблетки. А вот это уже может быть очень интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 28.2.2019, 23:25
Сообщение #97


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 193
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 19:19) *
я посмотрел по тому файлу, который у меня остался (БНАБ-78).
Тепловые точки:
Zr - 0,183 барн
Si - 0,139 барн

Да ВЕРНО - это я посмотрел только на один изтоп 90Zr, а их там как оказалось больше ! sad.gif
Из следующих библиотек в тепловой точке:
JEFF-3.1 JENDL-3.3 ENDF/B-VII Мухабхаб2 и др.
28Si - 0,17 (+-0,01) барн
90Zr - 0,077 (51,4%)
91Zr - 1,20 (11,2%)
92Zr - 0,22 (17,2%)
94Zr - 0,05 (17,4%)
96Zr - 0,02 (2,8%)
с такими данными получаем
Zr - 0,22 барн
Si - 0,17 барн

Сравнивать необходимо все-таки макросечения
Zr - 0,0095 см-1
Si - 0,0073 см-1

Если еще "точнее", то для оценки интегрального поглощения, необходимо знать еще и объемы материалов,
если SiC обеспечит при одинаковых размерах оболочки такую же "прочность" как и (Zr+Nb),
то тогда он в выигрыше (по поглощению) . . . rolleyes.gif , а если нет, то wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 28.2.2019, 23:39
Сообщение #98


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 193
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 20:21) *
Точнее, старый кадр, помимо комментариев, что он бы в Окридже в 1960 году сделал бы твэл с хромовым покрытием за пару месяцев и с привлечением всего лишь одного парня по имени Джо из мастерских, предложил вспомнить, что у хрома можно выкинуть один из изотопов, и поглощение на хроме в тепловой области сразу резко просядет.
Он грешил на 50-ый.
На самом деле, 53-ий тоже не фонтан.
И реально он далее интересовался, сколько всего потребуется хрома для хромирования (а толщина слоя у французов была не более 10 мкм, то есть, реально хрома на одну загрузку нужно не так уж и много), и сколько будет стоить хром, обогащённый по 52-ому.

Из тех же библиотек, что и для Zr и Si для Cr следующие данные
50Cr - 4.345 %, - - 16,0 барн - - 0,6952 - - 0,230
52Cr - 83.789 %, - - 0,76 барн - - 0,6367 - - 0,211
53Cr - 9.501 %, - - 17,7 барн - - 1,6816 - - 0,556
54Cr - 2.365 % - - 0,35 барн - - 0,0082 - - 0,003
Последняя колонка доля в поглощении . . ., так, что "удалять" лучше 53-й. blink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 28.2.2019, 23:42
Сообщение #99


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 647
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Мне эти рассуждения по цирконий vs кремний вот что подкинули: а каковы они в быстром спектре? Ведь нейтроны прежде чем замедлиться должны преодолеть оболочку, а следовательно, если на быстром спектре поглощение будет заметно отличаться, то и количество нейтронов в медленном спектре будет просто ниже. Или в быстрых спектрах разница на столько не велика, что их не учитывают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 23:46
Сообщение #100


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 623
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 14.1.2019, 0:00) *
Каким образом? И вообще, если на этом топливе можно сэкономить на системах безопасности, то вопрос - на каких? И сколько в деньгах выйдет эта экономия? Иначе - непонятно, общие слова.


Раз я в эту ветку залез, то отвечу ещё и на этот вопрос.

В Штатах со стороны отрасли (в частности, от NEI) говорится более чем откровенно, что с помощью ATF они собираются сделать "margin exchange".
В NEI вообще говорят так: "А мы не считаем, что действующие блоки небезопасны и что ATF произведёт какие-то фундаментальные изменения".
То есть, за счёт ATF они предлагают повысить запасы безопасности на блоках и тут же конвертировать их в экономику.
А вот на вопрос "Как именно это сделать?" следует ответ: "Это коммерческая информация".

Из того, что сказано на эту тему, я бы выделил мнение одного из американских регуляторов. Он считает, что отрасль в США сейчас заинтересована в увеличении глубины выгорания. Чтобы эффективнее использовать топливо и улучшить экономику станций.
И он считает, что даже простое хромовое покрытие даст отрасли для этого больше возможностей.
То есть, он полагает, что упор будет делаться не на ослабление требований к системам безопасности (будет сопротивление этому со стороны регуляторов), а на топливные циклы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 22:27
Rambler's Top100