Версия для печати темы

Автор: MVS 4.6.2020, 4:26

Итак, поехали
В 1928 году Беляев уже знал, что Вест - это мошенники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC,_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%8F!!!

А вот робот Ксаверий из Грина:
Принцип стенографии, радий

где, интересно, в роботе можно использовать радий?

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2020, 7:54

Интересно, что формально это не тот Вестингауз.
Тот Вестингауз сейчас - это телевидение CBS.

А компания, которая сейчас называется WEC, есть результат продажи телевидением своего ядерного бизнеса (как звучит-то!).
А вот продали ли при этом название - вопрос, на который я не знаю ответа. Не исключено, что нынешний Вестингауз самозванец.

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2020, 8:14

MVS,

я писал когда-то на форуме
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=1318&view=findpost&p=102803

Проблема в том, что в Штатах после завершения вьетнамской войны у профессиональных активистов отобрали смысл жизни (и гранты кончились).
И тут им "удачно" подложили атом в качестве новой цели. А потом почти сразу "удачно" случился TMI-2. И атом окончательно превратился в вечную мишень для борцунов.
А так как деятели литературы и искусства... э-э, любят с чем-нибудь побороться (ну там с угнетением негров или вышками 5G), то и в их произведениях атом стал превращаться в символ чего-то жуткого, перманентной угрозы.

Поэтому если ставить задачу в столь общей формулировке, то тема утонет во всевозможных С.Т.А.Л.К.Е.Р.ах и радиоактивных мутантах.

Надо как-либо ограничить рамки, задать их более узкими.

Автор: alex_bykov 4.6.2020, 11:31

Ну, WEC оставили за ними СМИ. Сами они себя аккуратно именуют https://www.westinghousenuclear.com/. А вот логотип, вроде как, не поменялся (как будто это уже не отдельная фирма, а всё ещё филиал/дочка "большого" Вестингауза).

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2020, 11:56

Сайт компании так назвали.

А вот если даже на сайте ты в самом низу посмотришь, то увидишь:
©2020 Westinghouse Electric Company LLC. All rights reserved.

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2020, 12:12

Если вернуться к теме, то, конечно, реакторы - почти постоянно присутствующая деталь в космической фантастике. Великое множество книг, фильмов и т.п. Достаточно вспомнить раннего Лема (да и поздний Лем реакторы не обходил стороной).
На ветряках космический корабль далёкого будущего передвигаться явно не сможет

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2020, 12:13

Про ядерное оружие. Индийский эпос будем поминать?

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2020, 12:27

Э-э,,, при покраске?

Автор: MVS 4.6.2020, 16:49

Ну тот робот выглядел как человек. Я сначала подумал, как источник энергии, но это как-то примитивно.

Автор: MVS 4.6.2020, 16:56

У кого-то из фантастов, Ефремова что-ли, какие-то инопланетные живае существа, кторые могли питаться радиацией.

Интересно, реальные живые существа, ну типа бактерий, способны ли использовать что-то короче фиолета?

Автор: Helg1955 4.6.2020, 17:26

У Ефремова? Не помню.
А вот у Сругацких в "Стране Багровых Туч" - да.

"Красное кольцо", Загадка Тахмасиба"...

Это бактерии. Колонии бактерий. Но не наших бактерий. Друrая жизнь... неорrаническая жизнь. Живут за счет излучении. Поrлощают радиоактивные излучения и живут за счет их энерrии...

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2020, 19:03

Попробуем что-нибудь посерьёзнее.

Грабовский. "Пусковой объект".
Художественная книга о пуске БН-350.
Неоднозначная. Есть сцены спорные, есть жёсткие.
Но есть и другие, запоминающиеся - например, как Болгарина отправляли в трубопровод.
http://flibusta.is/b/261650/read

P.S. Сразу скажу, что линия Лейпунского там откровенно для антуражу, чересчур пафосная.
А злой особист вообще введен, видимо, на потребу дня.
Зато производственные части читаются лучше.

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2020, 22:44

Кстати, Лем ещё и понимал, что реакторам для космических кораблей лучше иметь повышенное воспроизводство (и исключал поэтому легководники).



Только вот с тяжёлой водой товарищ фантаст, как мне кажется, дал маху.

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2020, 23:02

Головачёв «Корректировщик»
Разумные суперзавры поглощают смертельную для человека радиацию

Лукодьянов, Войскунский «Незаконная планета»
Новая форма жизни питается космическим излучением

Какой-то голливудский трэшак времён видеосалонов – разумная утка бьётся с инопланетной гадостью, кушающей энергию и радиацию непосредственно на АЭС

и т.д.

Идея-то не слишком оригинальная. Фактически, это доработка идеи «Люди питаются фотосинтезом», которую обкатывали ещё фантасты старой школы. Интересно, у Жюль Верна ничего подобного не было?

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2020, 23:06

https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans как минимум устойчивы к радиации

Автор: Pakman 4.6.2020, 23:25

Жульверн был убеждëнным стим-панкером.

Автор: MVS 4.6.2020, 23:51

Устойчивость у многих. Достаточно вспомнить ТМА-2, где зацвела вода.

Но прямое потребление? Похоже природа так и не смогла создать белковый пигмент, преобразующий хотя бы ультрафиолет.

Вот хемосинтез освоила, а с электромагнитным излучением только световой диапазон и всё почему-то... А уже для ультрафиолета только защита...

Автор: AtomInfo.Ru 5.6.2020, 8:36

Хорошая идея для фантастов, да?
Описать существа, "питающиеся радиацией", и при этом предложить механизм, позволяющий такое питание организовать.
То есть, не просто "на АЭС живёт страхолюдина и кушает радиацию", а объяснить, как именно у страхолюдины это выходит.

Автор: alex_bykov 5.6.2020, 13:00

Похоже, https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2241253.html (если считать 1 поглощённый фотон = разнице энергий, необходимых для реакции).
А живность, использующую ядерные реакции, я как-то слабо представляю.

Автор: AtomInfo.Ru 5.6.2020, 13:50

Допустим, она состоит из бора-10 и дышит гелием

Автор: anarxi 5.6.2020, 23:08

он отец...

а вот передачу информации никто толком из фантастов не предугадал....
маленькая флешка в четверть терабайта+ маленький сматртфон ....
и радость от полета на 200 км.....опять..

Автор: MVS 6.6.2020, 2:26

Это ширпотреб, фантастов он не особо интрересует... Разве что антиутопистов, да и то для создания фона.

Автор: AtomInfo.Ru 6.6.2020, 9:34

Чтобы подвести промежуточный итог по взаимоотношениям атома и фантастики.

В старые времена, когда ещё не случилась Фукусима, росатомовский пиар возил по АЭС и другим объектам блогеров. В просветительских целях, ну и для пиара.
Так как понятие "блогер" растяжимое, то попадали на эти экскурсии разные люди.

Однажды группу блогеров привезли и к нам в Обнинск ("Чё там за автобус стоит?" "Да журналистов привезли").
И в этой группе оказался писатель-фантаст, на тот момент достаточно известный - Леонид Каганов.
Условием участия в блог-туре являлось написание отчёта, и он тоже написал.
https://lleo.me/dnevnik/2009/07/03
Естественно, со всем набором штампов, которые вкладывали блогерам пиарщики - "Обнинская АЭС" (это название не существовало и было придумано уже после закрытия станции), скрытый под точками Курчатов на картине (он физически не мог присутствовать во время изображённой на картине операции; зато кто такой Стужнев, изображённый самым левым, ни блогерам, ни пиарщикам было неинтересно).

Но нас интересует не этот старый отчёт в блоге, а первый же диалог в комментариях к нему.

Вопрос читателя.
Я еще не изучал ваше творчество, но почему бы вам не написать произведения во главе которого стоит атомная энергетика?
Личный интерес к теме, по-моему, лучший задел для замечательных книг.

Ответ писателя.
Я не пишу произведений, во главе которых стоит отраслевая заказуха.
Если для раскрытия какой-то идеи понадобятся атомные декорации - и их конечно использую.
Но я понятия не имею, когда и как это будет, и главное - в каком качестве будут выступать эти декорации.
Скорее всего они понадобятся именно как символ угрозы и опасности.
Это никак не связано с лично моим отношением к атомной энергетике, просто декорация в сюжете книги должна жестко подчиняться требованиям сюжетным.
А для качественного раскрытия сюжета и образов обычно требуются именно нестандартные ситуации, тревога, угроза и прочие смертельно опасные приключения, в которых персонажи смогут раскрыть свои качества: проявлять скрытое прежде геройство или подлость, жертвовать собой, спасать любимых или мир, и так далее.
Книга про спокойную жизнь около безупречно работающей атомной станции не представляет интереса с литературной точки зрения.

Вот и всё, что надо знать о взаимоотношениях фантастики и атома!

И учтите, что сказал это писатель, который в принципе относится к атомной энергетике благожелательно. Чего же тогда ждать от прочих?

Автор: Pakman 6.6.2020, 12:31

Всë фигня, безопасно работющую атомную станцию надо поставить в центре постакалиптического сеттинга, как источник силы и последнюю надежду человечества на обратное восхождение.

Автор: AtomInfo.Ru 6.6.2020, 13:15

Даже ветка была такая на форуме, ага?

Я удивляюсь на самом деле, почему никто из фантастов за подобный эпический труд не взялся.

Автор: anarxi 6.6.2020, 18:38

я о фантастах 20-70 х годов прошлого века....
"звезду КЭЦ" не один раз читал
а ширпотреб или нет...
ну вот все мысли и фото, всех участников Форума можно сложить в маленький кусочек пластика и кремния...
фантастика?
как и в маленькой таблетке урана полтонны угля....

Автор: Pakman 6.6.2020, 18:52

... выкинуть

Автор: MVS 6.6.2020, 23:17

Так и я о них же.
Вот у Бредбери в его фаренгейте телевизионные панели на всю стену, причем с интерактивным телевидением (чего до сих пор нет).

Ну и что? Теперь есть такие. А для чего они используются? Для того, что и думал Бредбери.

И смартфоны для того же самого.

А для быстрой передачи информации вполне было достаточно (и сейчас достаточно) телефона-телеграфа.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2020, 0:28

Добавим в тему соцреализма.

ГДРовский производственный роман о строителях АЭС.
http://flibusta.is/b/541251/read

Только честно. Кто-нибудь, кроме меня, его читал?

Автор: MVS 7.6.2020, 1:01

Я думаю, и наши производственные романы никто не читал, не то что ГДР-овские.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2020, 9:20

Думаю, что в случае ГДРовского нечитавшие точно ничего не потеряли

Но это был пример - авторша честно попыталась написать книгу, в которой АЭС была бы не простой декорацией.
Увы, вышло элементарно скучно.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2020, 9:44

Вообще-то, я жду, когда кто-нибудь вспомнит про "Девять дней одного года".
Раз никто до сих пор не вспомнил, придётся мне.

Автор: MVS 7.6.2020, 13:35

У меня к этому фильму всегда было много вопросов.
Например, неясно, что за эксперимент там ставили.

Или облучение от ускорителя. Это что, возможно? Биозащиты нет?

И потом, лучевая болезнь какая-то у них странная. Человек схавтил 1000 рад, и пофиг, ходит болтает так бодрячком. Я-то думал, что после такой дозы плохеет мгновенно.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2020, 13:40

Оно, конечно, да.

Но сам фильм - попытка в правильном направлении, если говорить об "атоме и искусстве".

Другое дело, что показывать учёных в кино проще, чем, скажем, производственников.

Автор: MVS 7.6.2020, 13:46

А вот что понравилось, так это декорации, те самые которые этот самый фантаст думал использовать только в негативном контексте.

Вообще в каких-то странах, я слышал в Чехии, есть промышленный туризм на АЭС. А посмотреть есть что, ведь сооружения грандиозные.

Автор: anarxi 7.6.2020, 14:36

в Украине было, может и есть, посещение 3 блока ЧАЭС....
ну и все остальное в придачу....

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2020, 14:44

Он есть, промтуризм. На Первую в мире тоже можно попасть, правда с кучей сложностей. Всевозможные блог-туры делаются.

Чаще всего основной проблемой выступает зонирование. Например, Первая в мире находится в глубине режимного объекта.
Само по себе здание Первой в мире давно не секретно, но добираться до него нужно через режимную территорию.

Автор: Pakman 7.6.2020, 16:37

Что поделать, впитавший понятие "культура безопасности" поневоле становится скучным. Или ты весельчак-балагур, или безопасно управляешь станцией.

Автор: Pakman 7.6.2020, 16:48

Бывал я на ваших атомных АЭС. Только в бассейн выдержки интересно глядеть. Доменная печь по-интереснее будет. На АЭС расплав случается 1 раз на десять в шестой, а ДП непрерывно разливает, только успевай ковши подставлять.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2020, 20:06

В другую сторону попробуем.

http://atominfo.ru/news/air3345.htm
Книга Н.С.Работнова "Министерство, хроника двух недель" - остросюжетный детектив о работе Минатома времён Евгения Адамова - выпущена ЗАО "Актив" в 2007 году.
Тираж - 2000 экземпляров.

К сожалению, в электронном виде её нет. У нас только начало про Адамова.

Автор: Dobryak 10.1.2021, 14:48

Если кто хочет узнать об Исааке Марковиче Халатникове, то вот книга в жанре Житие святых

https://libking.ru/books/antique-/antique/447363-4-i-halatnikov-dau-kentavr-i-drugie.html#book

из под его пера. Как любые мемуары, она местами односторонняя, и для близко его знавших умолчания интереснее самого содержания. Можно твердо сказать одно: никто кроме Халата на смог бы создать выдающийся по мировой шкале институт и, что важнее всего, быть невероятно успешным его директором в советское время.

О его участии в Атомном проекте есть очень даже содержательная статься в посвященном его столетию номере журнала "Природа". Этот номер есть у меня в PDF.

Автор: AtomInfo.Ru 10.1.2021, 15:01

Можете его куда-нибудь выложить?
Или мне переслать?

Автор: Dobryak 10.1.2021, 23:51

Отправил

Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2021, 9:00

Спасибо!

Номер можно посмотреть здесь.
http://atominfo.ru/files/atominfo/100let.pdf

Автор: barvi7 11.1.2021, 16:53

Жена И.М. Халатникова — Валентина Николаевна Щорс (1920—2005), дочь Николая Александровича Щорса

Автор: AtomInfo.Ru 11.1.2021, 17:46

Открою небольшую тайну.
Dobryak прислал нам ещё и фотографию, на которой он запечатлён с Халатниковым.
Но могу выложить её только с его личного разрешения.

Автор: Dobryak 11.1.2021, 18:57

Да пожалуйста

Автор: Dobryak 14.1.2021, 11:43

Фото удалено по просьбе Dobryak'а - Модератор

Покрасовался и будя: можно фоторекламу и убрать.

Автор: MVS 21.4.2021, 7:52

А что это за кино "Чернобыль" http://atominfo.ru/newsz03/a0537.htm кто-нибудь смотрел?

Автор: AtomInfo.Ru 21.4.2021, 8:28

Я собираюсь посмотреть. При случае.
Чудес не жду. Но всё же его хотя бы на станции снимали. Хотя бы антураж должен быть более-менее достоверным.

Автор: MVS 15.11.2021, 6:24

Посмотрел наш фильм 1978-го года "Комиссия по расследованию" об аварии на РБМК. Унылая фигня.

Вот американский "Китайский синдром" 1979-го смотрится гораздо лучше (там авария на PWR). Может поэтому он и вышел в советский прокат?

Автор: Nut 15.11.2021, 8:41

А еще на одной из АЭС были попытки разработать процедуру ликвидации аварий в стихах. А также симптомно-ориентированную ИЛА РУ для слепого оператора.

Автор: nuc 16.11.2021, 4:55

Посмотрите Американский "Манхеттен".

Автор: Dobryak 16.3.2023, 10:33

Других писателей у меня для вас нет (ИВС)

ВАРШАВА, 15 марта. /ТАСС/. Власти Польши подали заявление о лишении России прав и привилегий в Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ) при сохранении за ней всех обязательств. Об этом заявила в среду министр климата и окружающей среды Польши Анна Москва на конференции о польско-украинском энергетическом сотрудничестве.

"Мы подали формальное заявление о приостановлении членства России", - сказала она, подчеркнув, что речи об исключении страны из организации нет. "Это создает необходимость выполнения всех обязательств, но в то же время лишает всех прав, всех привилегий, а прежде всего, лишает Россию репутации надежного ядерного партнера, которая еще действует в некоторых частях мира", - отметила министр, ответственная за вопросы энергетики.

Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2023, 11:42

Чтобы приблизить к теме ветки
Доживу до ... лет и сяду за мемуары. Надеюсь, что в хорошем смысле слова сяду.

Когда Гросси выбирали в первый раз, Россия считала его слишком проамериканским и была против. Наши поддерживали румына. И если б румын победил, то это был бы эпичный проляпс. Румын бы сейчас, конечно, был бы в первых рядах по осуждению и выражению обеспокоенности и пр.
А вот Гросси, пусть и смотрит на Вашингтон, но всё же старается отстраняться от разборок Северного полушария. Так что польские требования шансов на удовлетворение не имеют. По крайне мере, пока не имеют.

Автор: nuc 16.3.2023, 14:46

Совсем не имеют... спятили

Автор: Archi 17.3.2023, 20:02

А такое вообще возможно - лишено всех прав с сохранением всех обязанностей? Ведь это, как я понимаю, не что иное как предлог к "сгорел сарай, гори и хата".

Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2023, 10:22

Да, статья XIX устава МАГАТЭ. Она так и называется "Приостановление действия привилегий", а про обязанности не говорит ничего, то есть они сохраняются.

Приостановить права и привилегии можно, если взносы не платишь.

А также за постоянные нарушения устава или "любых соглашений, заключенных им в силу настоящего устава".
Для этого нужно следующее (последовательно):
1) рекомендация совета управляющих (как я часто говорил и писал, у Запада в совете по умолчанию есть почти большинство, и для принятия любой резолюции им нужны всего пара-тройка голосов);
2) решение генассамблеи (а вот тут нужны 2/3 голосов, то есть должны проголосовать "за" примерно сотня с гаком стран).

Так что вариант с нашим приостановлением маловероятен из-за (2).