IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой?
eNeR
сообщение 15.4.2011, 11:58
Сообщение #61


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(renegade1951 @ 15.4.2011, 13:55) *
Проблема в том, что для такой заливки нужны огромные давления плюс жидкотекучесть того, чего мы заливаем должна быть очень не хилой. Для бетона это не реально.

Ну а контур откачки организовать? С давлением не понял. Днище ГО залить бетоном через открытый гермошлюз - там давление в нем атмосферное давно.
Предварительно спрятав ЭБ под колпак, чтобы радиации не напустить?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 15.4.2011, 11:59
Сообщение #62


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(MegaS @ 15.4.2011, 10:41) *
Товарищи-специалисты, если не трудно об'ясните нам -не особо разбирающимся в тонкостях; что вы называете "бублик" и его предназначение.


в терминологии советских АЭС, обычо его называют бассейн-барботёр: http://ru.wikipedia.org/wiki/Барботёр
в американской вроде suspension chamber

конкретно в варианте АЭС Mark-1 + BWR-4 он такой необычный, что его американцы прозвали torus, а у нас аналогично тор или бублик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 15.4.2011, 12:01
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(eNeR @ 15.4.2011, 8:52) *
Я пациент буйный, к тому-же из не профильной палаты...


интересные схемки у вас по палате бродят...
а можно попросить исходники левого столбца и самой нижней ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 15.4.2011, 12:05
Сообщение #64


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(eNeR @ 15.4.2011, 8:52) *
Доступ в ГО через шлюз должен был сохраниться.


по схемам кажется, что там перед шлюзом особенно тонкий пол. если правда в одном из ЭБ рванул бублик, то м.б. взломал пол и сдулся именно через этот въезд....
а может и нет, кто ж знает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 15.4.2011, 12:10
Сообщение #65


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Цитата(Arioch @ 15.4.2011, 14:01) *
интересные схемки у вас по палате бродят...
а можно попросить исходники левого столбца и самой нижней ?

Да пожалуйста.
Самый нижний с википедии/Аария на Фукусиме
http://depositfiles.com/files/xr0gyfvnp - архив картинок
Фото строительства - в гугле "Browns_Ferry_Unit_1_under_construction"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 15.4.2011, 15:18
Сообщение #66


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(eNeR @ 15.4.2011, 11:58) *
Ну а контур откачки организовать? С давлением не понял. Днище ГО залить бетоном через открытый гермошлюз - там давление в нем атмосферное давно.
Предварительно спрятав ЭБ под колпак, чтобы радиации не напустить?.


А бетон ведёрками будете носить, синими, например? Заливать туда придётся бетононасосом, который обычно подаёт бетон сверху вниз. Но для этого давления бетононасоса должно хватить, чтобы поднять бетон по стреле на такю высоту. Бетононасосы с высотой подъёма равной высоте блока Ф-1 существуют и у джапов они есть. Поливалка возле б4 - это именно такой бетононасос. Но внутрь блока через шлюз эта штука не войдёт. Затянуть магистраль внутрь возможно, но где же Вы ныне среди джапов найдёте камикадзе, чтобы при таком фоне в блок вошли? Закачать бетон в блок снизу вверх с той техникой, которая сегодня имеется невозможно. Воду, пожалуйста, без проблем, а вот бетон и густоват, и тяжеловат для этой задачи. Так шта.... Настоящий политИк - это искусство возможного. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал renegade1951 - 15.4.2011, 15:37


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 15.4.2011, 15:22
Сообщение #67


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(Arioch @ 15.4.2011, 12:05) *
по схемам кажется, что там перед шлюзом особенно тонкий пол. если правда в одном из ЭБ рванул бублик, то м.б. взломал пол и сдулся именно через этот въезд....
а может и нет, кто ж знает


Перекрытия в блоках практически одинаковые толщиной от 200 до 250 мм. Тоньше просто по строительным нормам не прокатит. В фундаментной части блока они могут быть даже толще и намного, но никак не тоньше. У джапов других причуд достаточно, не надо их чмырить по-поводу и без повода.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 15.4.2011, 15:59


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 15.4.2011, 18:16
Сообщение #68


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(renegade1951 @ 15.4.2011, 15:22) *
В фундаментной части блока они могут быть даже толще и намного, но никак не тоньше.


вполне возможно, что ОСТАЛЬНЫе перекрытия вокруг тора и толще.
я на схеме могу только разницу с остальными увидеть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.4.2011, 20:33
Сообщение #69


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(eNeR @ 15.4.2011, 11:58) *
Ну а контур откачки организовать? С давлением не понял. Днище ГО залить бетоном через открытый гермошлюз - там давление в нем атмосферное давно.
Предварительно спрятав ЭБ под колпак, чтобы радиации не напустить?.

Ну на вскидку пару проблем, для пациентов из соседней палаты. Хотя критиковать любые предложения очень не люблю. Само по себе предложение всегда вызывает уважение.
Так вот. Кто пойдет в шлюз? Чел точно не выживет. Шлюз тоже можно не открыть после взрывов. В общем, все люди, которые проведут какое-то время возле шлюза - смертники (так думаю). А открыв шлюз - вообще нет шансов вернуться. Ни один пациент не пойдет.
Второе. Зачем это надо. Залить все на фиг - это эмоции. Как только Вы зальете кориум бетоном, начнется его разогрев. Горячий кориум при взаимодействии с бетоном - очень плохо (много водорода, оксида углерода), расплавление бетона и/или детонация. Все вылетело и разлетелось. Вот такую картину рисуют наши пациенты (на газетке, пряча от санитаров).
Как Вы думаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 15.4.2011, 22:32
Сообщение #70


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(Nut @ 15.4.2011, 20:33) *
Зачем это надо. Залить все на фиг - это эмоции. Как только Вы зальете кориум бетоном, начнется его разогрев. Горячий кориум при взаимодействии с бетоном - очень плохо (много водорода, оксида углерода), расплавление бетона и/или детонация. Все вылетело и разлетелось. Вот такую картину рисуют наши пациенты (на газетке, пряча от санитаров).
Как Вы думаете?


Полностью поддерживаю. Могу добавить из простонародного - "нафига козе баян, она и так весёлая". В смысле, что джапам и без бетона сейчас ух как весело. Оно и так то ли греется, то ли нет. Того и гляди, если их главврач ещё на одно совещание куда-то улетит, то пока его будут ждать может нехило "бумкнуть".


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 15.4.2011, 22:41
Сообщение #71


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(Arioch @ 15.4.2011, 18:16) *
вполне возможно, что ОСТАЛЬНЫе перекрытия вокруг тора и толще.
я на схеме могу только разницу с остальными увидеть


Гадание на кофейной гуще в технике - это не очень продуктивное занятие. Вот здесь http://fukushimafaq.wikispaces.com/Reactor+Blueprints имеются достаточно точные чертежи. Сделайте увеличение побольше и будет Вам щастье. Там размеры можно определить с точностью до мм. Успеха. rolleyes.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burunduk
сообщение 16.4.2011, 7:13
Сообщение #72


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 20
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 654



Вообще, во всей этой ситуации, особняком стоит одна проблема. Неизвестность. В каком состоянии топливо, есть ли (где и какие) дырки в КР и ГО, какова конфигурация кориума, сколько топливных стержней остались висеть, и т.д и т.п. Все проекты наших уважаемых пациентов, рано или поздно упираются в вопрос информации о текущем состоянии всего и вся.

Поэтому предлагаю обсудить варианты рекогносцировки в самом пекле. Понятно, что радиация засвечивает плёнки и даёт дикие шумы на CCD/CMOS матрицах цифровых приёмников. Но камеру ведь можно защитить - свинцовый бокс, "свинцовое стекло" (есть такие сорта, несколько сантиметров которого соответствуют сантиметру свинца). Куб из такого стекла, светодиодный осветитель, проводное управление и механизм поворота по высоте и азимуту - очень компактно, а управление давно освоено авиамоделистами.

Кроме того, для неподвижной (после начала съемки) цифровой камеры возможны статистические алгоритмы обработки (усреднение/медиана последовательности кадров), позволяющие сильно снизить уровень всех случайных шумов.

Неужели нет никакой возможности спустить по верёвке (хотя бы через канал подачи воды) подобное устройство в корпус реактора? ГО?

Насколько близко может подобраться персонал? Уровни порядка 1-5 Зв/ч это конечно страшно, но если есть возможность куда-то добежать-скинуть некий девайс-убежать за полминуты, можно обойтись без серьезного облучения персонала.

<Опять догнали, упаковали, укололи - ХОРОШООО!!!>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smol
сообщение 16.4.2011, 10:24
Сообщение #73


Эксперт (полимерные материалы)
**

Группа: Haunters
Сообщений: 237
Регистрация: 15.4.2011
Из: ОПБ №5 Белые Столбы
Пользователь №: 33 205



Глупый вопрос: а если вместо воды или там воздуха все внутри реакторов большим количеством графитового порошка засыпать? Что-то типа водной каши сделать? Теплопроводность у этой каши будет, пульпу эту насосами качать можно... А уж поверх этой каши (или в нее саму) засунуть стальной теплоотводящий контур с каким-то жидким теплоносителем, за счет того, что прямого контакта у этого теплоносителя с кориумом не будет - его практически и чистить не надо, гоняй себе его по кругу, снимай тепло...
Вода со временем из порошка графита выпарится, но он и сам по себе достаточно текучий... Зато в море он по неплотностям не потечет, не вода чай...

В общем - чтобы "выпить треугольник", его надо сделать твердым (или хотя бы кашей), тогда его сгрызть можно будет (или ложкой вычерпать)... Так у нас, в Белых Столбах, в моей палате считают. Пошел-ка я на процедуры...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andvalb
сообщение 16.4.2011, 12:45
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 30
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 398



По поводу камер - не лучше ли опускать туда не камеру а оптоволокно - оно конечно от радиации деградировать будет но с какой скоростью я не берусь судить.
Если брать достаточно жесткий кабель оптоволокна то его и в трубопровод можно засунуть и много куда еще.
Освещение аналогичным образом.
Зато можно будет посмотреть места в которые человек не пролезет или где очень большие уровни радиации.

Сообщение отредактировал andvalb - 16.4.2011, 12:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 16.4.2011, 13:18
Сообщение #75


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(Smol @ 16.4.2011, 10:24) *
Глупый вопрос: а если вместо воды или там воздуха все внутри реакторов большим количеством графитового порошка засыпать? Что-то типа водной каши сделать? Теплопроводность у этой каши будет, пульпу эту насосами качать можно... А уж поверх этой каши (или в нее саму) засунуть стальной теплоотводящий контур с каким-то жидким теплоносителем, за счет того, что прямого контакта у этого теплоносителя с кориумом не будет - его практически и чистить не надо, гоняй себе его по кругу, снимай тепло...
Вода со временем из порошка графита выпарится, но он и сам по себе достаточно текучий... Зато в море он по неплотностям не потечет, не вода чай...

За графит нейтроы скажут -большое спасибо. Вода тогда для СЦР только мешать будет wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smol
сообщение 16.4.2011, 14:45
Сообщение #76


Эксперт (полимерные материалы)
**

Группа: Haunters
Сообщений: 237
Регистрация: 15.4.2011
Из: ОПБ №5 Белые Столбы
Пользователь №: 33 205



Цитата(mixan @ 16.4.2011, 13:18) *
За графит нейтроны скажут -большое спасибо. Вода тогда для СЦР только мешать будет wink.gif

Ну, раз Вам один черный графит не нравится, тогда его можно с белым нитридом бора помешать (нитрида дать побольше), тоже весьма текучая и скользкая субстанция... Получится серенькая такая кашка, типа манки...
А все это хозяйство можно какой-то термостойкой связкой (типа алюмофосфатной) в единый блок превратить (предварительно насовав туда побольше теплоснимающих змеевиков из нержавейки) - и пусть себе остывает сотню-другую лет...

Во всяком случае, так мне сосед по койке советует...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НАН Украины
сообщение 16.4.2011, 23:29
Сообщение #77


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 8
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 170



Возвращаясь к искусственному водохранилищу, в котором можно разместить Фукусиму.

Лучше всего, конечно, на водохранилище разместить понтоны, на понтонах построить кран-балку над Фукусимой, а уже над кран-балкой разместить каркас для купола (под куполом разрежение). С помощью кран-балки потихоньку демонтировать блоки под водой.

Относительно просачивания в грунты радиоактивной воды. Дно водохранилища покрыть гидробарьером вплотную к блокам. Просачивание в грунты будет непосредственно под блоками №1-4 (5-6 можно вынести за водохранилище). Можно что-то придумать, чтобы минимизировать просачивание под блоками…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НАН Украины
сообщение 16.4.2011, 23:40
Сообщение #78


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 8
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 170



Да. И желательно второе кольцо-дамба (без воды) строится на минимальном удалении от первой, метров 10 хватит. Мало ли какой прорыв, а так вода просто попадёт во внешнее кольцо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НАН Украины
сообщение 16.4.2011, 23:47
Сообщение #79


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 8
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 33 170



Ну и состав воды (или даже не воды) в водохранилище можно подобрать любой, щелочная или кислотная реакции, присадки, можно попробовать размыть радиоактивное топливо и пропуская воду через фильтры (не только механические, естественно) удалить какие-то компоненты.
Когда будет кран-балка можно под водой построить над блоками 1-4 какой-то ограниченный бассейн из бронированного стекла чтобы разделить водохранилище на зоны по радиоактивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 17.4.2011, 0:58
Сообщение #80


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(НАН Украины @ 16.4.2011, 23:47) *
Ну и состав воды (или даже не воды) в водохранилище можно подобрать любой, щелочная или кислотная реакции, присадки, можно попробовать размыть радиоактивное топливо и пропуская воду через фильтры (не только механические, естественно) удалить какие-то компоненты.
Когда будет кран-балка можно под водой построить над блоками 1-4 какой-то ограниченный бассейн из бронированного стекла чтобы разделить водохранилище на зоны по радиоактивности.

Ну Вы практически разработали проект. Я бы назвал это "подводная АЭС". Но важно, что Вы совершенствуете и детализируете проект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:57